Давайте не сориться.

По моему скромному мнению.
И я свое мнение ни кому не навязываю.
Михаил, на мой взгляд, немного бывает категоричен в суждениях, но все мы немного разные.
Но нас же объединяет пулевая стрельба, зачем ругаться, травить человека?
Несколько знакомых человек покупало у Михаила оружие и рукоятки - вроде как все было в порядке, без претензий. Ценообразование- ну так видимо покупают....... значит согласные есть на такие цены. Во всяком случае, почему то, до недавних пор, не было тут жалоб на ценообразование и качество.
Про стрельбу на стоянке под навесом.
Я тренер СШОР. Школа не имеет своего тира. Мы бесплатные государственные арендаторы в государственном же тире. Нас то пускают в тир, то выгоняют, то пускают, то выгоняют.... ну и т.д. И так постоянно. По 3, по 4 или 5 месяцев в году проблемы с доступом в тир, в основном летом.
В данный момент -на 1 сентября- нас не пускают, когда пустят непонятно.
И мне даже немного страшно выкладывать фото тира где тренировки иногда проходят.
Может тоже буду предан анафеме здесь? Хотя конечно у нас с мерами безопасности все хорошо.
Я ситуацию когда негде стрелять, понимаю вполне. А вот вы бы сами в такой ситуации стали бы что то делать, искать место, оружие, пульки или просто опустили бы руки и перестали тренироваться и тренировать?
И я конечно понимаю, что условия на парковке даже для тренировки - экстремальные, а с мерами безопасности тоже есть вопросы.

На мой скромный взгляд виновата сама система - совершенно нет коммерческой составляющей.....
Практически вся пулевая стрельба в России держится на бюджетниках.
НЕТ КЛУБНОЙ СИСТЕМЫ.
Ни о какой массовости в пулевой стрельбе при этом можно и не мечтать.
Для проведения и участия в официальных соревнованиях, нужно, так на вскидку:
1. тир в реестре.
2 внесение соревнований в екп
3 стрелкам нужен мед. допуск, разряд и возрастные ограничения еще к тому же есть.
И соревнований у нас в регионе получается совсем мало. Особенно для взрослых начинающих. Ну тут думаю, сами должны понимать.....
ТРЕНЕР Я НЕ БОЛЬШОГО ПОЛЕТА И МНЕ БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСНЫ МЕСТНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ И МАССОВОСТЬ, А НЕ СПОРТ ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ.

Коммерческих соревнований (где можно зарегистрироваться, оплатить стартовый взнос, приехать, расписаться за меры безопасности и участвовать) у нас в городе нет. Про другие города тоже не слышал. Всем нужны только официальные старты, т.к. все на бюджете сидят.
А в IPSC все соревнования коммерческие.

Меня уже много лет просто вымораживает такой вопрос(когда его периодически задают) -"куда пойти заниматься пулевой стрельбой?"
Представьте: У людей есть желание, возможность купить оружие и самое главное время. А где то пойти начать заниматься - нет такого места с нашем скромном городке - С-Петербурге.
А ведь в принципе, если подумать - нужно несколько тиров для пневматики(будем реалистами) - берем бизнес план для фитнес зала и немного корректируем....
Если присмотреться к коммерческим тирам и IPSC:
Тиры на коммерческой основе в России существуют, приносят прибыль, НО НЕ С ПУЛЕВОЙ СТРЕЛЬБОЙ. Можно записаться и заниматься, причем с огнестрельном оружием.
Для участия даже на чемпионате мира IPSC- есть коммерческие места. Зарегистрировался, если место досталось. то оплатил 600 евро и стреляй на чемпионате мира.

Как то лет 25 назад или более тут уже ругались, разделившись на два лагеря. Одни были все уехавшие, другие все из России. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО НЕ МОГУ НАЙТИ ЭТУ ТЕМУ. В той теме уехавшие приводили в пример свои стрелковые клубы. С членскими взносами, ценами и прочими фотографиями.
Все уехавшие были единого мнения- все оставшиеся- лентяи и ни чего делать не хотят, а нужно просто открывать свои тиры.
Насмотрелся я в свое время на стрелков IPSC- все ребята при деньгах(тренировки дорогие), каждый третий начав заниматься начинает считать, сколько денег приносит тир и некоторые пытаются открыть стрелковый тир. И ВСЕ потом бросают это дело.

В общем вместо того что бы ругаться (односторонне), взяли бы вместе да посчитали во что обойдется пневмо тир на коммерческой основе на 10-15 щитов, т.е. создали бизнес план открытия тира.
Сейчас в этой области нет даже конкуренции, потому что нет таких тиров вообще.
К сожалению, сам я совсем не коммерческий человек.

Сергей Калугин
В общем вместо того что бы ругаться (односторонне), взяли бы вместе да посчитали во что обойдется пневмо тир на коммерческой основе на 10-15 щитов, т.е. создали бизнес план открытия тира.

Добрый день Сергей!
Никто бы наверно и не песочил Михаила, называй он вещи своими именами. Продавец сам в праве назначить цену, а покупатель с ней согласиться, поторговаться или мимо пройти.
Я так просто напомню, что всë дело началось с того, что некий товарищ Михаила, пользуясь административным ресурсом и собственной беспардонностью издал мусорную книгу с громкоговорящим названием и пометкой "учебно-методическое пособие, всю эту предысторию можно почитать в стартовых постах предыдущих тем, кроме этого анонсировал заочные соревнования, с откровенно коммерческим уклоном, где даже наградной материал и сертификат об участии надо выкупать за отдельные деньги.

Вот здесь и началось самое интересное с самим Михаилом. Он заявил что сия книга просто шедевр и пожалуй самое лучшее что написано, ноооо... Но вот книгу я не читал, но непременно закажу!
Представьте что должны при этом ощущать люди вроде вас, меня и других причастных, кои порой в нечеловеческих условиях, (в подвалах, на чердаках или вот как вы описали) пытаются сохранить и развить то, что есть такое "Пулевая стрельба".
А тут вам нате - два деятеля, откровенно издеваясь над всем этим обещают всех научить стрелять.
Я прекрасно понимаю что дела в стрелковом спорте у нас идут далеко не лучшим образом, что иногда и негде, но заявлять что тот навес построен специально для занятий пулевой стрельбой не стоит.
Вобщем происходит сеанс одновременнрй игры в Нью-васюках и Остапа понесло

, будет самоокупаемость, начнет тир приносить прибыль

Сергей Калугин
Видимо необходимо просто пойти по тому пути, что и в других странах. Создавать клубы. Будут клубы, будут коммерческие старты, будет самоокупаемость, начнет тир приносить прибыль- будут появляться с тиры с пулевой стрельбой.

До этого пройдет не одно десятилетие.
И для этого у руля должен стоять прожженый пулевик, иначе косинус фи будет всегда смещаться в сторону бабок.

пройдет не одно десятилетие

тратить деньги на пулевиков!?!!

ЗЫ: забавно решена проблема с тросовыми установками.

Сергей Калугин
https://www.plickers.com/
Тир- народ вполне себе ходит.
Несколько человек тренируются там с с 46ми и с китайца. Ну по второму разряду вроде попадают. Варятся в собственном соку и по книгам.
4 места на рубеже маловато. Но тир себя вполне окупает. Предлагали подумать там тренировать за деньги по вечерам.
А представьте- был бы рубеж на 15 установок...

GoldenMike
Не дают клубы просто даже строить, надо дать взятку за разрешение. Я про ДОСААФ речи никакой и не веду, это структура чуждая спорту от слова совсем!я отдельных наших сограждан вообще не понимаю! Что у них там в голове творится?!

Что значит не дают строить клуб?
Нужен тир.
Или даже организуйте не тир, а помещение для стрельбы- развлекательной стрельбы- до 3 Дж.. регистрируем ИП, арендуем помещение,оружейка не нужна, сертифицироват тоже вроде нечего...

Сергей Калугин
При чем прошу заметить- в лучных тирах проводились тренировки. И они в торговых центрах, где аренда весьма не дешовая

Grizlik
Я из блочного лука стрелял в 50м тире на Измайловской (Москва), на полную дистанцию. На меньших дистанциях получается очень дорого, часто стрела в стрелу попадает.. 😛

для лука не блочного, мин дистанция 18 метров, кажется. Полевой арбалет - точно 18 метров. ну и к тому же - 35, 50 и 65 метров.
Ну, а у меня был свой арбалет. Оставил в досаафе.
Я МС по полевому арбалету. Но гордиться нечем, это где то на уровне 2 разряда.... даже можно сказать и не тренировался....

Сергей Калугин

для лука не блочного, мин дистанция 18 метров, кажется. Полевой арбалет - точно 18 метров. ну и к тому же - 35, 50 и 65 метров.
Ну, а у меня был свой арбалет. Оставил в досаафе.
Я МС по полевому арбалету. Но гордиться нечем, это где то на уровне 2 разряда.... даже можно сказать и не тренировался....

Да я в курсе, в основном, в помещении и блочник стреляют сейчас на 18м. Но у меня вот: серия 9 стрел, дистанция 48м, мишень 60см. Такая мишень для блочника идет на меньшую дистанцию, но по бОльшей мишени мне стрелять не интересно. Отрыв, когда я случайно рукой с релизом чуток сдвинул наушник, а в тире в этот момент выстрелили из Сайги 12 калибра. Глушануло не по детски, вот и сделал отрыв.

Grizlik
Работающий тир детской спортивной школы (тир ДОСААФ) в Москве, где спортсменки (винтовочницы) выполняли даже МСМК, закрывают, детишек выгоняют на улицу и открывают стрелковый клуб IPSC..

про Сельскохозяйственную речь ?

Sergiuss

про Сельскохозяйственную речь ?

Да

называют хлевом , людей из региона чудаками из фильма Жмурки

GoldenMike
Находясь по уровню коррупции впереди планеты всей, эта ситуация навсегда. Пулевика никогда не сделают директором- он не согласится обналичивать деньги. Пока не вернут указ 7-8 перспектив никаких объективно.

Совершенно не понимаю о чем речь.
Объекты стоят мертвым грузом. Рептилоиды денег не присылают, что обналичивать?

действующий кстати

Рептилоиды денег не присылают, что обналичивать?

GoldenMike
Прошу прощения, если кого-то обидел, но мы сейчас все оказались в такой ситуации, когда "слуги народа" страну разворовали подчистую.Имеем то, что имеем, особенно если сравнивать с дворцами и виллами отдельных уроженцев.

А накой сравнивать спорт с дворцами и виллами?
Если зависть гложет, то надо менять род деятельности и зарабатывать/наворовывать себе на виллу, а если уж заниматься спортивным направлением, то должно на своëм уровне делами заниматься и не пенять на всяких там слуг.
У меня 27 лет назад были корявые бетонные стены и потолок, горбатый асфальтовый пол, сумрак в галереях, холодрыга зимой, а сейчас тепло, светло и достаточно уютно, но сарай, а в Калуге "спорткомплекс" из полутора десятков столбов и двухсот квадратов профнастила.
У меня тут тоже жизнь не в ванной с шампанским, но я как то не устраиваю постоянное нытьë о коррупции, а пытаюсь что то делать на своëм уровне.

GoldenMike
Какие критерии? Если с чем сравнивать? Действующий, это включает в себя то, что его спортсмены участвуют в федеральных соревнованиях, или просто и люди ходят туда и стреляют кто из чего по бумажным мишеням? Я-то смотрю по профилю ISSF. А так, да, согласен, Тир работающий. Нет по нему вопросов. Я не разделяю тут оптимизм многих товарищей, но ни в коем случае не пытаюсь ткнуть носом в какие-то объективные недостатки. Очевидно, что со всей страны невозможно всем переехать в Москву и наслаждаться прелестями столичного сервиса. (Кроме обитателей отдалённых кишлаков среднеазиатских стран, конечно).Какой у меня самого Тир в Калуге я здесь уже демонстрировал ( сразу видно, что делал не для себя).Но даже и его пытаются прихлопнуть!

Вот вы участвуете в федеральных соревнованиях и это значит что ваш "спорткомплекс" действующий, это понятно, да, я вам писал про тëщу, такая логика вобщем то понятно откуда.
Но вот вам мишенька балбеса, пока без разряда, никуда не выезжал, в сарае прячется

Уровень одинаков.

GoldenMike
Присылают. Если на объект (который стоит как бы мёртвым грузом) выйдет грамотный аудитор, то он быстро обнаружит "схему"."Мертвые души" Гоголя ещё никто не отменял. Я уже показывал разницу между отчётами( под которые и идут финансовые потоки) и действительным положением дел, когда "сборная команда" фактически невыезная - её нигде нет, ни на одних соревнованиях.Попробуйте не допустить спортсменов до соревнований, если они тренируются, а спорт объект действительно работает!

Ну вот вы грамотный, объект мой на картинке в гугле видели, покажите мне мертвые души, может и я тут от виллы отщипну, мне немного надо то, антирикошет квадратов 700 покрыть и пулеулавливатель заменить, всего то лимонов семь надо

вот вы грамотный, объект мой на картинке в гугле видели, покажите мне мертвые души, может и я тут от виллы отщипну, мне немного надо то, антирикошет квадратов 700 покрыть и пулеулавливатель заменить, всего то лимонов семь надо

GoldenMike
Думаю, что ждут момента и благовидного предлога сменить руководителя.Будем посмотреть. Согласитесь, что сложившаяся ситуация для РФ не типичная?

Да, последнего уже лет 15 как ждут, всë никак предлога не найдут, мы за это время верхнего полковника одного низвергли из шестерых.

ждут

GoldenMike
Когда вы 7 млн сами найдете и поставите антирикошет. Имхо, конечно. Поэтому и не вмешиваются.

Умничать в интернете аморфными фразами

участвуете в федеральных соревнованиях

GoldenMike
Я только "за", если местные бандиты не будут покушаться на такой лакомый и жизненно-важный кусок в самом центре их базирования.

А что они раньше ждали, когда никто не требовал антирикошетку? Где они блть шарохались всë это незабываемое время?
В Калуге?

где они?

GoldenMike
Если спортсмены не являются на соревнования, то, вообще, зачем вся остальная суета?! Тренироваться можно и дома.

А в фитнесе или в pisc -сам решаешь зачем тренируешься.
хочеш сам тренируйся, хочешь тренеру приплати. Хочешь для себя стренируешься, хочешь готовишься и участвуешь в соревнованиях там где решил сам или с тренером. Все оплачиваешь сам. (Ну или клуб или тренер если повезёт с тренером или клубом)
Желающих тренироваться вполне реально. Стоимость оружия, пулек ,мишеней - не преграда. Членский взнос клуба( абонемент) - ну тут не видел пока сумм

GoldenMike
Не дают клубы просто даже строить, надо дать взятку за разрешение.

Кстати, Михаил, как вариант в Вашем случае: организуйте клуб да хоть у себя дома. И без взяток.
Как клуб можете потом арендовать в тирах какие то часы для тренировок.
Ну если есть по близости тиры конечно.
А так: организовали клуб- набрали группу(ы)- собрали взносы( продали абонементы) - начали проводить тренировки в арендованные часы в тирах или местах для стрельбы( если пойдете по пути регистрации ИП и оформления "развлекательного тира". Если до 3 Дж, то там вообще ни где не будет фигурировать оружие. И не будет вообще контроль РосГвардии и прочих. Ну кроме конечно налогового...

потом арендовать в тирах какие то часы для тренировок.

последнего уже лет 15 как ждут, всë никак предлога не найду,у меня 27 лет назад были корявые бетонные стены и потолок, горбатый асфальтовый пол, сумрак в галереях, холодрыга зимой, а сейчас тепло, светло и достаточно уютно, но с

Я бы вас уволил за профнепригодность. За столько времени не подготовили ни одного спортсмена для федеральных соревнований!!!

GoldenMike
Ну, вообще-то, клубных тиров с пулеулавливателями под боевой патрон теперь то можно по пальцам одной пересчитать.конечно, где-то могли не доработать,но суть-то вопроса не меняет.

GoldenMike
Если спортсмены не являются на соревнования, то, вообще, зачем вся остальная суета?! Тренироваться можно и дома.

Сергей Калугин
Кстати, Михаил, как вариант в Вашем случае: организуйте клуб да хоть у себя дома. И без взяток.
Как клуб можете потом арендовать в тирах какие то часы для тренировок.
Ну если есть по близости тиры конечно.
А так: организовали клуб- набрали группу(ы)- собрали взносы( продали абонементы) - начали проводить тренировки в арендованные часы в тирах или местах для стрельбы( если пойдете по пути регистрации ИП и оформления "развлекательного тира". Если до 3 Дж, то там вообще ни где не будет фигурировать оружие. И не будет вообще контроль РосГвардии и прочих. Ну кроме конечно налогового...

GoldenMike
Я бы вас уволил за профнепригодность. За столько времени не подготовили ни одного спортсмена для федеральных соревнований!!!

ни одному спортсмену принудительных вызовов на соревнования не выдают, это к слову о речевых

И напомню, что в отличии от вас это стрелял не МС.

GoldenMike
Вообще-то спортсмены, которых у вас 90 человек, борются за право выступать на соревнованиях рангом выше. Или не борются?

GoldenMike
А где МС? Вот в чем вопрос!

не вашей компетенции.

GoldenMike
В моей компетенции отличить фуфлыжника от спортсмена, а тренера - от барыги, мечтающего на огнестреле поднять денег. Эта порода мне очень хорошо известна по Калужскому ССК. Директор ССК знал и повторял только два слова : деньги и бронеплиты, деньги и бронеплиты, пока не погиб от цирроза.

Давайте будем честными, хотя бы сами с собой - ваша компетенция, это барыжить на ганзе, стрелять не более первого разряда и наделять себя свойствами, которых у вас нет, попутно пытаясь обильно забрызгать словесным поносом каждого, кто не стесняется озвучить то, что вы на самом деле из себя представляете.
А то что вы выше описали это не более чем фантазии кролика Роджера.

Давайте будем честными,

А так хотелось обсудить вариант открытия клуба-пневмотира для взрослых и детей.
Где сами стрелки определяли бы, нужен ли им спорт высоких достижений или нет, ездить или не ездить на соревнования(а если и ездить то на какие- на оффициальные, за разрядом или просто, в соседний такойже тир-клуб, на коммерческие).
При этом это не было бы за бюджетные деньги.