ISSF ушёл от этой практики. На предпоследнем финале ЭКР в Норе спортсмен получил травму из-за продолжительности стрельбы.Зачем нужна эта самодеятельность, если рано или поздно будет возврат к международным правилам. Зачем травмировать (сильнейших) спортсменов? Ведь после 100 выстрелов травма гарантирована!С дуэльным финалом нужно сделать 115 выстрелов.
У этих спортсменов статус- "национальное достояние".Нужно к ним и соответственно относиться!
С рубежа прям со справкой о инвалидности выходили не иначе....
И как только раньше стреляли отбор 60 зачетных, квалификацию ещё 60 зачетных плюс финал и всё в один день.Если это происходит раз в жизни или даже в году, да ещё и на очень старые дрожжи, то ничего страшного. Можно пару недель и поболеть, если на работе хорошее отношение, да ещё и больничный лист 100 процентов оплачивают.Мало кого ещё интересует,сколько и куда ты там настрелял?! А вот если у ЗМС происходит разрыв связок, а это, на минуточку, сразу операция от 50000 долларов + пребывание в клинике ещё столько же - пару тройку сезонов, а то и больше, то стоит ли игра свечей?
С рубежа прям со справкой о инвалидности выходили не иначе... .
Это хоть на чём то основано ? Потрудитесь привести хоть какие внятные доказательства.Предложу только самому лично попробовать, чтобы не было больше вопросов. Раз не верите моему опыту, поучитесь на собственном! Естественно, с соответствующим результатом + соответствующей предварительной тренировочной нагрузкой. Зачем спорить, если на собственной шкуре не испытал-испытал? Вопрос не горит, можно подождать результатов эксперимента. Тем более, что рисковать тут нечем!
//youtu.be/l4XTAwu668M?si=ZqqBdN6AzTo5D9r6
GoldenMike
Предложу только самому лично попробовать, чтобы не было больше вопросов. Раз не верите моему опыту, поучитесь на собственном! Естественно, с соответствующим результатом + соответствующей предварительной тренировочной нагрузкой. Зачем спорить, если на собственной шкуре не испытал-испытал? Вопрос не горит, можно подождать результатов эксперимента. Тем более, что рисковать тут нечем!
//youtu.be/l4XTAwu668M?si=ZqqBdN6AzTo5D9r6
Ой а чего это мы правила меняем , то просто 100 выстрелов то уже с предварительной тренировочной нагрузкой (это разминка перед стартом так ведь ? мы же про соревнования говорим ).
А вы уверенны что не пробовал (в 99ом ещё типовая тренировка была 5 пристрелочных 100 в холостую под запись и 10 контрольных) ? А что результат как то влияет на травматичность ? А если я 100 выстрелов в холостую под запись сделал ? Это холостая травма ? А что травмировали если не секрет ? А если я сейчас со своим букетом рабоче- строительных травм 120 выстрелов сделаю меня с рубежа унести должны ? И главное за какой временной промежуток
вы уверенны что не пробовал (в 99ом ещё типовая тренировка была 5 пристрелочных 100 в холостую под запись и 10 контрольных) ? А что результат как то влияет на травматичность ? А если я 100 выстрелов в холостую под запись сделал ? Это холостая травма ? А что травмировали если не секрет ? А если я сейчас со своим букетом рабоче- строительных травм 120 выстрелов сделаю меня с рубежа унести должны ? И главное за какой временной промежутокДа, уверен. 100 процентов, унесут с финала. Могу спорить на крупную сумму.
Только всё по-честному должно быть и в боевых условиях. Тогда и избежим вопросов почему и как!
GoldenMike
Да, уверен. 100 процентов, унесут с финала. Могу спорить на крупную сумму.
Только всё по-честному должно быть и в боевых условиях. Тогда и избежим вопросов почему и как!
Ваше по честному это выполните кмс , приедте на чемпионат страны , пробейтесь в финал , отстреляйте финал , возьмите золото или серебро с финальным счётом 17:15 так и чтоб не унесли ?
Или достаточно нам с Вами в тире пересечься где я сначала стреляю ПП-60 по правилам ISSF (пристрелка + зачёт) ,а потом отдохнув 30-120 минут стреляю максимальное для финала количество выстрелов ?
Сумму можете сами обозначить.
GoldenMike
По-честному- это когда Фома неверующий заедет в финал ЭКР, отстреляет его, зайдёт в дуэльный финал, отстреляет и его, и на своих ногах выйдет из тира.
Сумму можете сами обозначить.
А по Вашему это по честному ,сначала заявлять что 115 выстрелов травмируют кого угодно в том числе и проф спортсменов. А теперь уже участие в финале кубка России обязательно , Вы случаем сливы не любите ? ...
Вы же в Юрьев Польский регулярно ездите там участвуете, то есть, есть вариант посмотреть кого и как выносят после финалов у не профи.
Ну и из этих товарищей с финала кубка кого унесли ?
https://www.youtube.com/watch?v=dQnTFedUTB0
Может это не я Фома неверующий, а кто то фарисействует?
Ваше по честному это выполните кмс , приедте на чемпионат страны , пробейтесь в финал , отстреляйте финал , возьмите золото или серебро с финальным счётом 17:15 так и чтоб не унесли ?Смысл не понял.
Огневой рубеж открыт для всех, поэтому свою правоту можете смело там и доказывать. Тогда будет всё по-честному! А со стороны легко всё только кажется. Пропал спортсмен - и х с ним?! Надо ведь разобраться в причинах, почему появились такие последствия, болезни, или травмы. С допингом вроде разобрались, теперь нужно дальше двигаться. Спорт не должен быть источником повышенной опасности для здоровья!
с финала кубка кого унесли ?ЗМС Артема Черноусова.
фарисействуетПоследний раз меня хватило на 4 серии. Остальные две просто отстрелял с подъёма.
Протоколы с экр в Костроме можете посмотреть. Мне-то какой резон обманывать?!
В процессе подготовки из-за болезни ещё потерял две недели. Даже если бы залез в финал, то ещё 4 серии - было бы слишком!
ISSF отказался от дуэлей после того, как сначала Форуги завалился на колени, а потом и Микич- на спину.
Там не идиоты сидят, им два раза показывать не надо! Быстро соображают!
Если на финал притащить аппарат ЭКГ, финалистов сразу увезут на скорой.ССР доиграется, если кто-нибудь завернётся на рубеже(или рядом) .Играть с таким огнём могут только очень безответственные "луди".
В РПК есть предельное время стояния. Там падения обычное дело. И за этим временем строго следят.Оно составляет один час!
GoldenMike
Смысл не понял.. Спорт не должен быть источником повышенной опасности для здоровья!
Парашютисты очень заинтересовались этим вопросом! 😀 😉
Сразу вспомнилось советское прошлое стрелкового спорта , упражнения МВ-6 и ПВ-6, после сокращения времени стреляли в около 5 часов.. а сейчас еще меньше, вообще 2 с лишним часа, для мелкашки. И что то тушки стрелков не падали..а ПВ-6 это 300м..и совсем не из мелкашки.
что то тушки стрелков не падали.. а ПВ-6 это 300м.. и совсем не из мелкашки.Мелентьева выносили с рубежа после 60 выстрелов / 581.Речь идёт, конечно, об упражнениях, выполняемых стоя.
Косых заработал тромбофлебит, сам ходить не мог.
Физкультура - лечит, спорт - калечит.
Тот момент, что спортсмен должен быть готов к соревнованиям и повышенным нагрузкам - аксиома.
То, что с каждой травмой надо разбираться и рассматривать её отдельно тоже аксиома (по хорошему должно расследоваться как производственная травма, тем более что для проф спортсменов это травма на рабочем месте и есть).
PS: не совсем понимаю к чему этот плач Ярославны? слишком много стреляем? боимся травмироваться? так вроде колхоз дело добровольное, хочешь стреляй, нехочешь - семки на завалинке лузгай IMHO
к чему этот плач Ярославны?К тому, чтобы национальная федерация придерживалась международных правил.
Ахилл 100000₽
Миниск до 100000₽
Что вы штопаете за 50000 американских рублей?
Очень интересно.
И я не заметил чтоб Черноусова уносили.
Или будем каждый раз когда не стрельба не пошла говорить что на носилках унесли?
Хорошая отмазка!
Михаил , менять условия по ходу беседы , это не совсем хорошо. Вы же сами сказали 115 выстрелов -путь к инвалидному креслу, потом что только 115 именно в финале кубка России. Или опять скажите что это разные вещи, так не должно быть этой разницы или я не прав?
GoldenMike
Мелентьева выносили с рубежа после 60 выстрелов / 581.Речь идёт, конечно, об упражнениях, выполняемых стоя.
Косых заработал тромбофлебит, сам ходить не мог.
Мы на тренировках, мк кабан, делали по 100-150 выстрелов. Стреляли обычно сериями по 50, т.е. по пачке, либо две серии медленный бег, одна быстрый, либо по одной каждого. Т.к кабана в тире стреляет один стрелок, все остальные полноценно холостят в это время по гоняемой для него мишени и так все по кругу. И никто не пищал и тем более не падал. На обычной медленной винтовочной стрельбе тогда стреляли тоже не меньше сотни и это тоже при полноценном холощении. То, что спорт выше первого разряда, вреден для здоровья, это общеизвестно, но при грамотной работе никто не падает.
перворазрядник-КМС за тренировку?Если человек регулярно занимается пулевой стрельбой ( независимо от разряда) , то это уже у него статус очень высокий! Поэтому я никогда не скажу ребёнку, что он "бесперспективный" Или какой-то не такой, это нонсенс по определению! Наоборот, можно найти несколько примеров топовых стрелков с аналогичными данными биографии, стойками и прочее. То есть, чем дальше спортсмен останется на огневом рубеже, тем больше пользы он получит сам и принесёт товарищам!
Я считаю справедливым награждать медалью и грамотой каждого участника соревнования,тренера- в первую очередь!
Михаил , менять условия по ходу беседы , это не совсем хорошо. Вы же сами сказали 115 выстрелов -путь к инвалидному креслу, потом что только 115 именно в финале кубка России. Или опять скажите что это разные вещи, так не должно быть этой разницы или я не прав?Сделать 115 выстрелов и сделать 115 выстрелов на ФКР - это огромная разница не только в самих этих выстрелах, но и в объёмах подготовки, в этом то и суть вопроса! Почему-то её не хотят учитывать, а это крайне важно! На мой взгляд, конечно.
GoldenMikeВау.
Нужно сделать только 1 прицельный выстрел. Сколько он их сможет сделать за тренировку- столько и хорошо! Ну, а на соревнованиях, там уже как получится. Чем больше, тем лучше, естественно. Судьи посчитают. В переводе патронов смысла никакого нет, более того топовые тренеры указывают, что таким образом спортсмен отрабатывает неправильные навыки, то есть, сам себя дисквалифицирует! Смысл в том, что спортсмен уже победил, если вышел на огневой рубеж, а остальное уже дело техники.я считаю очень важным участвовать в соревнованиях, даже если шансов на победу нет никаких!
Это что то новое в конной авиации. Один раз попасть в десятку или 60 раз подряд, да еще и в соревновательной обстановке, это очень большая разница. А тренер как раз и нужен, что бы спортсмен, в нашем случае стрелок, отрабатывал именно правильные навыки. И для отработки психологической устойчивости стрелка тренер тоже необходим. Можно на тренировках стрелять практически по мастеру, а на соревнованиях сливаться ниже первого разряда. И участие в соревнованиях как раз и помогает вырабатывать такую устойчивость. Ибо реальный соревновательный мандраж очень трудно смоделировать на тренировке. Тренер как раз и может подсказать стрелку как бороться с таким мандражом.
Тренер как раз и может подсказать стрелку как бороться с таким мандражомТренер говорил - чтобы справиться с мандражем - участвуй в соревнованиях! По-другому, ну никак! Более того, сейчас я считаю, что чтобы тренеру не нести ахинею (а от ереси вообще никто не застрахован) - надо самому участвовать в соревнованиях!
GoldenMike
Тренер говорил - чтобы справиться с мандражем - участвуй в соревнованиях! По-другому, ну никак! Более того, сейчас я считаю, что чтобы тренеру не нести ахинею (а от ереси вообще никто не застрахован) - надо самому участвовать в соревнованиях!
Таки что бы участвовать в соревнованиях с каким то смыслом, надо иметь какой то запас прочности, точнее выносливости, а это дает только настрел за одну тренировку, с полноценной, вдумчивой работой над каждым выстрелом. Т.е. если упражнение 60, плюс пробные, то 90-100 выстрелов за тренировку это минимум. Иначе у стрелка, к обычному стартовому мандражу, добавляется, а не сдохну ли я еще до конца упражнения, на тренировках то мы по стольку не стреляли. По моему это азы. А ведь есть упражнения и по 120 зачетных.. 😉
60, плюс пробные.Ну, верно! МС на винтовке - 50 место на эКР. МС на пистолете - заход в финал эКМ. Почувствуйте разницу!
Сделать 100 выстрелов на тренировке для меня, например, нереально! Делаю от 25 , максимум до 95 подъёмов (и то- один раз) , обычно 40-50.такой диапазон.Если никуда не выдергивают и не болею, то 5/7.В месяц выходит около 600 подъёмов (до 1000).
GoldenMikeА у пистолета есть зачет в 120 выстрелов? 😉 Не надо путать мягкое с теплым. Да и много ли у нас сейчас винтовочников и секций в стране, где вдумчиво стреляют винтовку и не только пневматику? В сравнении с Союзом и даже с современным пистолетом.. С пистолетом все намного лучше. И количество шмоток опять сильно разное. Даже если говорить только о пневматике. Из старенького ИЖ46 можно показывать высокие результаты, мне довелось видеть как Дмитрий Афонин из чужого ИЖ46м показал класс хозяину пистолета, что бы объяснить ему, что не железо главное в стрельбе. С винтовками все сильно хуже. И в винтовке отсутствие доступного отечественного железа останавливает многих. Остается надеяться , что у Атамана все получится и с пистолетами и с винтовками.
Ну, верно! МС на винтовке - 50 место на эКР. МС на пистолете - заход в финал эКМ. Почувствуйте разницу!
Сделать 100 выстрелов на тренировке для меня, например, нереально! Делаю от 25 , максимум до 95 подъёмов (и то- один раз) , обычно 40-50.такой диапазон.Если никуда не выдергивают и не болею, то 5/7.В месяц выходит около 600 подъёмов (до 1000).
От 25 выстрелов за тренировку-это ничтожно мало!!!
Если вы лично не можете сделать 115 выстрелов ( и то при удачном стечении обстоятельств) ни в коем разе не говорит о том что этого делать нельзя.
Как говорится: побеждает сильнейший!
И без разницы в каком виде спорта!
Кто-то перешагнул себя и смог !
Остальное детское нытьё. То что кто-то не может никого не волнует.
И эту тему нытья надо сносить к чертям собачьим!
Я КМС и то что я не МС и выше это только мои проблемы! Если кто-то смог, а я нет это не проблема правил , а только моя ( моей не доработки, моей лени) и винить в этом правила это ГЛУПО. Если ты готов-тебе похеру на правила!
Ты показываешь результат!
Остальное бабское нытьё
Даже если вы не имеете отношения к медицине-как можно порвать сухожилья в статике в весом килограмм?
Откуда взялась цифра в 50000 долоров?
И это без реабилитации?
Почему вы терпите в теме ложь???
моей лениПроблема в том, что одни себя берегут, но при этом считают, что лидеров сборной - не жалко, пускай калечат!
Такой подход уничтожает по факту тот локомотив, который вытаскивает результаты. Исключили из сборной лидеров по возрасту- сразу результаты результаты упали, теперь исключают методом травмирования. Тот, кто говорит, что 115 выстрелов - не калечат, никогда не делал и четверти прицельных выстрелов!Вообще не имеет представления об этом, но заявляет, что вот это норм!
Судя по лексике, то и со всем остальным, тоже полная беда!
От 25 выстрелов за тренировку-это ничтожно мало!!!Тренировка длится 8 час с перерывом на обед. 5/7.
mazila ryzЯ повредил связки на руке когда обычной отвёрткой комод собирал. Шурика под рукой не было. Не порвал, но месяц лечился у ревматолога и до сих пор в холодное время аукается
Даже если вы не имеете отношения к медицине-как можно порвать сухожилья в статике в весом килограмм?
Не надо путать мягкое с теплымНе надо забывать, что пистолет стреляется без защитного костюма! Однажды умники и на винтовке уже предлагали его запретить.
Михаил - Форуги после выигрыша всегда Аллаха благодарит падая на колени в традиционной исламской поезе , а не от усталости да и с Микиче она стреляли по старым правилам , без дуэльной стрельбы.
По Черноусову ваши данные тоже не подтвердились , единственная его травма это отравление летом из за которой он пп 60 не стрелял .
И не надо вот заботой о проф спортсменах тут манипулировать , это взрослые люди с хорошей зарплатой , под тренерским надзором и постоянными мед комиссиями.
Кстати , а чего это вы тогда на олимпийку не взвелись ? Там ведь количество выстрелов не меньше ,а стрельба более напряжённая морально и физически.
Михаил вы в очередной раз слились с темы!
Приведите пожалуйста конкретные примеры разрывов связок;
Где в России их чинят именно за указанную вами сумму?
кде в РоссииА где я написал, что в России?
конкретные примеры разрывов связок;И что будет, если приведу?
заботой о проф спортсменах тут манипулировать , это взрослые люди с хорошей зарплатой , под тренерским надзором и постоянными мед комиссиями.
вы готовы будете себя им признать?
Почему вы терпите в теме пиздобольстао??
ваши данные тоже не подтвердилисьТоже самое.
GoldenMike
А где я написал, что в России?
Я так и думал что вы это напишите.
Как в детском садике:ляпнули а теперь изворачиваетесь придумывая отмазки.
Если бы вы привели примеры травм приведённых вами не были бы похожи на пустозвона. А так…
в детском садике:Я не писал, что в России.
Ведь с самого начала речь шла о стрелках экстра-класса!
Левша (тульский) может подковать блоху, но прыгать она больше не будет. Сделает так хорошо, что лучше не надо! А тут весь смысл, чтобы всё работало!
бы похожи на пустозвона. А так
Дальше будем продолжать?...
Или
а теперь изворачиваетесь придумывая отмазки.Если бросаете кому-то слова нецензурные, будьте всегда готовы, что они могут вернуться. Тем более если вы далеко от темы обсуждаемой. Три копейки свои вставьте, ваше право, но зачем выражаться?!
Я думаю не стоит.
Фантазировать!Ну, ок.
Я думаю не стоит.
отвечу на прямой вопрос ко мне:
Я вот не понимаю, ну а в чем причина таких разногласий в теме. Ну не согласны и что? Сразу "пиздобольство"? Я вот тоже часто не согласен с GoldenMike и что? Давайте запретим высказывать мнения не совпадающие с нашим?Давайте посмотрим на данную ситуацию с другой стороны- у нас есть общие интересы- стрельба, тренировка, обучение и желание все это пообсуждать в интернете. Вот самим не стыдно будет перед друг другом, встретившись на соревнованиях?
Зы. Хотя я тут тоже как то порамсил с ЗТР. И считаю что я был прав, а он совсем совсем не прав. Но и то мы на нецензурщину не скатывались в процессе общения.
если что-то сказано и на просьбу подтвердить сказанное фактами, а в ответ тишина.
Как это называется?
И лично моё мнение, что модератор должен это регулировать.
Вы как модератор в праве же запросить факты подтверждающие сказанное.
Нам, как не шарящим в теме, не считают нужным отвечать.
И скажите пожалуйста,уважаемый модератор, в чем я не прав?
Соглашусь с вами, что слово пиздабольство надо было заменить словом ложь. Глубина значения конечно не та получилась бы.
Приношу извинения всем кого обидел написанием этого слова. Впредь приложу максимум усилий по недопущению таких вольностей с своей стороны.
Сообщение отредактирую.
Только доводится мне подготовка у сборников гораздо сильнее будет.
Зачем мы тогда за них беспокоимся если даже рядовые стрелки финал переваривают без травм?
И связки Слава Богу целы.Поэтому не у всех выдерживают.В вопросе сразу заложен и ответ. Если усложнять конечную задачу даже на немного, то уровень подготовки может увеличиваться если не в разы, то значительно! Я не называю имён просто потому что о чужих травмах не принято говорить, но это стрелки экстра-класса.Сначала финал увеличили на 10 выстрелов, потом - до 24, теперь ещё на 16! Соответственно росла нагрузка во время подготовки.
Только доводится мне подготовка у сборников гораздо сильнее будет.
Европейская политика в области спорта учитывает необходимость гуманного отношения к спортсменам, видимо поэтому и дали задний ход, сократив количество финальных выстрелов.Лично я не вижу такой необходимости бежать впереди паровоза. Тем более учитывая, что тренер сборной по физподготовке стрелков - хоккеист. Я понимаю, что это нормально, когда сапоги печёт пирожник, а пироги строчит сапожник. Но ведь травмы- это очень дорогое удовольствие! Ведь здоровый нищеброд богаче больного олигарха. Наверное, стоит вернуть в сборную чемпионов, имеющих практический опыт, вместо того, чтобы проводить сомнительные эксперименты на людях.
для любого и каждого? Это вообще ни разу не так.
Если так готовиться к ISSF матчам, то соглашусь, хотя и считаю настрел необходимым.
https://youtube.com/shorts/GVU65rFJMrQ?si=MqsZu66JPQzskBs3
Если к делу грамотно подходить, то почему нет? Да, многое должно сложиться, но по факту ISSF - это один большой организм, в котором каждый выполняет свою миссию. Без первичек никогда не будет спорта больших достижений. Без опытных спортсменов - не будет результатов, это всё взаимосвязано. Разрушают одно - и уходит другое вместе с ним. Пыжьянов, Исаков, Хайдуров, Лисин, Новиков,Аристархов - это люди с абсолютно разными достижениями, но они составляют единое целое, на самом деле. Также как и рядовые спортсмены, имена которых нам ещё не известны, но они тоже делают свой огромный вклад в развитие стрелкового спорта!
таковым стать, чтобы говорить предметно со знанием дела,Огневой рубеж открыт для всех. Надо готовиться и результат обязательно придет! Разные возможности можно компенсировать временем, в общем-то всё упирается только в желание. Имхо, конечно! Если оно есть, то остановить рост результатов спортсмена практически невозможно.
Сколько примеров, когда спортсмен из самого низа протокола выходил за один день на самый верх! Любые ограничения от якобы специалистов я считаю неверными и ошибочными. Особенно когда спортсмена записывают в неперспективные, начинают ограничивать его участие в соревнованиях, это вообще, на мой взгляд, -преступление! Если сегодня нет результата, но спортсмен буквально не опускает руки, то завтра он обязательно придёт! Меня папа учил, что если заниматься, то обязательно получится, а если не заниматься, то и не получится!
Лифт работает в обе стороны. Не всегда получается выполнять большие объёмы подготовки из-за внешних факторов(заболел, переезд или на работе аврал).Существует, конечно, и определённая инерция . Она создают иллюзию стабильности на какое-то время.
Пока-то я за себя беспокоюсь. А то вот куда-то надо будет поехать поучаствовать, а тебе скажут, что не очень то ты , друг, быстро бегаешь! Как Климову перед Олимпиадой в Токио-21. Мировой рекордсмен не смог принять участия, потому что не сдал норматив по бегу (такую абсурдную версию я слышал). С другой стороны, сохранил здоровье! Другая спортсменка сдала, но оказалась на операционном столе.
справку от проктолога не требуютВесь этот бюрократический восторг и ажиотаж внезапно закончился тем, что всех самых хитрожопых послали на йух, а многие просто облегченно выдохнули!Победил спорт!