Радио свобода. Безоружные россияне

http://www.svobodanews.ru/content/article/24548483.html

В десятках российских городов 15 апреля проходят акции в поддержку легализации ношения короткоствольного нарезного оружия гражданским населением. Инициаторы митингов и пикетов - активисты движения "Право на оружие" требуют предоставить такое право всем желающим, коль скоро государство не может обеспечить эффективной защиты жизни своих граждан.

Сотни людей в разных городах России, включая Москву и Петербург, заявили о своей готовности выйти на улицы и потребовать от властей разрешения на ношение огнестрельного оружия. Точнее, как выражаются организаторы акций, "возврата прав граждан России на короткоствольное оружие", которое они имели до 1917 года. Основной аргумент митингующих можно свести к идее: "если государство не дает гарантий, пусть даст возможность защищать себя самостоятельно". Говорит руководитель движения "Право на оружие" Мария Бутина:

- Право на жизнь - первично, но без возможности её эффективно защищать, пожалуй, это просто декларация. Мы должны обратить внимание власти на то, что тянуть дальше некуда. Россия находится в очень тяжелой ситуации. У нас, как минимум, 12 убийств на 100 тысяч населения - это очень плохой показатель, даже в сравнении с теми же Соединенными Штатами, где этот показатель равен 5.2. Все республики бывшего СССР, в которых было легализовано ношение короткоствольного оружия, получили снижение насильственной преступности как минимум на 40 процентов. Это Молдавия, Эстония, Латвия, Литва - их пример в данном случае показателен. Я считаю, что граждане России ничем не хуже жителей этих республик, - сказала Мария Бутина.

Принято считать, что идею об относительно свободном доступе граждан к короткоствольному нарезному оружию в России в первую очередь продвигают националисты или сочувствующие им. Координатор движения "Право на оружие" в Петербурге Олег Хриенко убежден, что это не так:

- Возврат права на оружие - это один из тезисов, который может объединить все политические движения, партии и организации. И я думаю, что в ближайшее время эта идея получит всеобщую поддержку среди граждан. Потому что, если мы не имеем возможности дать отпор бандитам, вооруженным преступникам, то по сути, мы являемся постоянными заложниками страха насилия. Я считаю, что в России живут взрослые самостоятельные люди, которые имеют право с оружием в руках защищать себя и своих близких, - полагает Олег Хриенко.

Доктор юридических наук, профессор Геннадий Касторский категорически против наделения граждан правом на ношение короткоствольного оружия, даже при условии жесткого контроля над тем, чтобы револьверы и пистолеты продавались по специальным разрешениям:

- У нас достаточно правовых мер самообороны, которые предусматривают возможность получения охотничьего, травматического, газового оружия, холодного, наконец. Этого вполне достаточно. Несовершенство нашей правоохранительной системы позволяет и сегодня получить официальное право на ношение оружия любым преступным элементам. А если мы начнем сейчас вооружать население, то в первую очередь вооружится криминальная часть. Учитывая особенности нашего населения, с низким уровнем культуры, которое постоянно и все более демонстрирует агрессию, это всё может привести к очевидным признакам гражданской войны, - уверен Геннадий Касторский.

В свою очередь член независимого экспертно-правового совета, адвокат Юрий Костанов убежден: в нынешней ситуации, когда у большинства людей нет законных оснований для владения короткоствольным нарезным оружием, законопослушные граждане оказываются в заведомо уязвимом положении перед преступниками:

- Вот я - законопослушный гражданин, не имею огнестрельного оружия, потому что именно законопослушный - мне закон этого не позволяет. А всякого рода бандиты на эти запреты плюют, при том, что сегодня на рынке можно купить хоть пулемёт, хоть автомат и даже, говорят, танк кто-то умудрился купить. Перекос явный - в пользу бандитов. И, когда наши власти, я имею в виду законодателей и исполнительную власть (прежде всего МВД, потому что в их ведении это все хозяйство), когда они решают вопрос, как сегодня, они объективно оказываются на стороне преступников. Самой поганой категории преступников - тех, кто совершает насильственные преступления, - убежден Юрий Костанов.

В настоящее время в России обычный гражданин может законно владеть и носить короткоствольное огнестрельное оружие только в том случае, если это оружие наградное.

сказано же было что нету в рассее такой традиции 😞 лучше вазелином запасатся 😞 а вообще законопослушный гражданин должен с радостью огрести и отдать все что у него есть 😞 (напоминает персонаж мультфильма годов 40х америкосовского шму его звали)грустно все это очень грустно 😞 к тому же еще не понятно кого боятся больше тех кому плевать на закон или тех кто типа закон 😞

http://top.rbc.ru/society/15/04/2012/646420.shtml

Петербуржцы потребовали легализации короткоствольного оружия

В Петербурге 15 апреля состоялась акция "За возврат прав на короткоствольное оружие", в которой приняли участие около 150 человек. Аналогичные митинги, организованные активистами движения "Право на оружие" и другими общественными организациями, прошли также в Новосибирске, Саратове, Уфе, Волгограде, Екатеринбурге, передает радио "Свобода".

Участники акций помимо возврата прав на ношение короткоствольного оружия требовали изменения правоохранительной практики по самообороне.

По мнению активистов, правоохранительные органы не способны обеспечить безопасность граждан, а потому население должно получить возможность отстаивать свои конституционные права - право на жизнь, на собственность - самостоятельно.

Напомним, аналогичные требования активно звучали после инцидента, имевшего место в поселке Сагра в июле 2011г. Тогда в поселке произошел конфликт с участием более 30 человек - местных жителей и приезжих из Екатеринбурга. В ходе драки в 28-летнего жителя Екатеринбурга выстрелили четыре раза (предположительно, из охотничьего ружья). От полученных ранений потерпевший скончался по пути в больницу. Группа нападавших была вооружена травматическим оружием, а также топорами и дубинами

hvl0
Доктор юридических наук, профессор Геннадий Касторский категорически против наделения граждан правом на ношение короткоствольного оружия, даже при условии жесткого контроля над тем, чтобы револьверы и пистолеты продавались по специальным разрешениям:

- У нас достаточно правовых мер самообороны, которые предусматривают возможность получения охотничьего, травматического, газового оружия, холодного, наконец. Этого вполне достаточно. Несовершенство нашей правоохранительной системы позволяет и сегодня получить официальное право на ношение оружия любым преступным элементам. А если мы начнем сейчас вооружать население, то в первую очередь вооружится криминальная часть. Учитывая особенности нашего населения, с низким уровнем культуры, которое постоянно и все более демонстрирует агрессию, это всё может привести к очевидным признакам гражданской войны, - уверен Геннадий Касторский.

Пиз*ит как Троцкий! Им факты в лоб что из зарегистрированного официально оружия совершается мизер преступлений- ничего не значит? А тут речь про нарезное оружие с коротким стволом. А вот резинострелы- аккурат и есть оружие которое спокойно может использоваться в преступных целях в случае чего что мы и видим в крим.сводках и т.п. Ну до каких пор они будут искажать факты и при этом кричать что нет культуры? Они же сами поддерживают "культуру латексного оружия" и надеятся что удастся избежать "залёта"?

hvl0
Несовершенство нашей правоохранительной системы позволяет и сегодня получить официальное право на ношение оружия любым преступным элементам.

hvl0
А если мы начнем сейчас вооружать население, то в первую очередь вооружится криминальная часть. Учитывая особенности нашего населения, с низким уровнем культуры, которое постоянно и все более демонстрирует агрессию...

Многабукав.
Все отношения можно свести к следующему.

Власть и запретуны открыто заявляют: все граждане (кроме них ессно) являются недееспособными. Но власти иногда приходится вооружать недееспособных (полицейских и армию), чтобы как-то выполнять функции на которые она подписалась (ну и еще кое для чего).

Прямое подтверждение этому положению дел - следующая позиция власти и запретунов:

"Процедура, которую проходят военные, полиция и проч. (подготовка, правила безопасности, порядок применния оружия и т.п.) не может быть применена к гражданскому населению.

Потому что это - фикция. Она не существует и она никому не нужна.

Право на приобретение оружия не передается гражданину вследствие соответствия его определенным критериям (здесь, в частности, безопасности).

А непосредственно оружие суется случайным людям и по первоочередному критерию: служение власти. С разными последствиями в зависимости от людей."

Вот такие "понятия" транслирует власть в отношении ношения короткоствола.
Что сильно характерно, к гладкостволу и его хранению она никак не относится(за исключением совсем уж необычных индивидов). Ну хранится и ладно, кого волнует.

.

author
Где логика? Преступники и сегодня его имеют, а не преступникам, выходит, нельзя?

Покажите пальцем кто и что имеет

Ну вы как маленький, всё вам пальцем показывать надо.

Саныч59
Покажите пальцем кто и что имеет

Какая чудовищная провокация! Вам пойманных показать? На вскидку - 2 кренделя, которые инкассаторов грохнули в Питере, имели чёрные стволы. Калашник и ПМ (вроде). Думаете других не существует? 😀 Типа тех 2-их поймали и вооружённые преступники исчезли? Насовсем? 😀

особенности нашего населения, с низким уровнем культуры, которое постоянно и все более демонстрирует агрессию

В Российской Империи до переворота 1917 года гладкоствольное, нарезное продавалось свободно, пистолеты и револьверы по записке околоточного (участкового). т.е. Народа власть не боялась.
В сталинские времена гладкоствол свободно, мелкашка по паспорту. Тоже Народа власть не боялась. И попробовал в эти времена какой-то либераст, Доктор юридических наук, профессор Геннадий Касторский заявить, что "особенности нашего населения, с низким уровнем культуры, которое постоянно и все более демонстрирует агрессию", быстро был бы уволен с волчим билетом отовсюду, с поражением в правах.
Сейчас при боязни русского народа, можно его безнаказано оскорблять!
Попробовал бы этот деятель- это заявить в Чечне, Кадыров почему-то не боится собственного народа, ну да, там оружие особенность нац. костюма! И живут по своим законам, не обращают внимания на либерастов.
То есть опыт Молдавии, Эстонии, Канады, США, наконец, это тоже ничто! Там народ более адекватен?
На предполагаемой исторической родине г-на Касторского, в Израиле почти в каждом доме есть БОЕВОЕ оружие. Короткоствол практически свободно для граждан Израиля, сколько там выходцев из России "и все исключительно с высоким уровнем культуры"?
Как там в еврейских заповедях.
"Продай одежду, но купи меч!"

Там это им можно.
А жителям России - оккупированной страны, оружие не положено!
Может пора в консерватории что-то поменять, и давно?

Саныч59
Покажите пальцем кто и что имеет

Что Земля круглая - тоже пальцем показать?

Евгений 61
Сейчас при боязни русского народа, можно его безнаказано оскорблять!
Попробовал бы этот деятель- это заявить в Чечне, Кадыров почему-то не боится собственного народа, ну да, там оружие особенность нац. костюма! И живут по своим законам, не обращают внимания на либерастов.

Евгений 61
В Российской Империи до переворота 1917 года гладкоствольное, нарезное продавалось свободно, пистолеты и револьверы по записке околоточного (участкового). т.е. Народа власть не боялась.

Чем все это кончилось в том же 17-м всем известно! 😀

Чем все это кончилось в том же 17-м всем известно!

Pierre
Помню, как сейчас - вышли на улицы горожане с браунингами да бульдогами, разогнали армию да полицию, да и устроили ливарюцыю!

Да я не об этом. 😊
Я вот об этом: "Народа власть не боялась.". 😊

Ну, после 1905 года, малость уже опасалась. Ввели же эти ужасные реакционные строгости:

пистолеты и револьверы по записке околоточного (участкового)

Йоган Вайс
Какая чудовищная провокация! Вам пойманных показать? На вскидку - 2 кренделя, которые инкассаторов грохнули в Питере, имели чёрные стволы. Калашник и ПМ (вроде). Думаете других не существует? Типа тех 2-их поймали и вооружённые преступники исчезли? Насовсем?

Ради интереса, погоговорила на тему со знакомыми СП различных подразделений, дак оказалось, что они с нелегальным оружием очень и очень редко сталкиваются. Участковые со стажем от 5 до 15 лет вобще его в глаза не видели.

AU-Ratnikov

Чем все это кончилось в том же 17-м всем известно! 😀

А, т.е. господин Ратников хотели сказать, видимо, что других причин, кроме продажи законопослушным гражданам оружия, события 1917 года не имеютъ.

Прелесть какая.

Участковые со стажем от 5 до 15 лет вобще его в глаза не видели.

Участковые со стажем от 5 до 15 лет вобще его в глаза не видели.

Саныч59
...Ради интереса, погоговорила на тему со знакомыми СП различных подразделений, дак оказалось, что они с нелегальным оружием очень и очень редко сталкиваются...

😀

Так они Вам и сознались! 😀

Кое-кто службу несёт с двумя стволами. Табельный из которых только один. 😀 причём начиная с инспекторов ГИБДД.
А так да, очень редко сталкиваются 😀

Покажите пальцем кто и что имеет

Участковые со стажем от 5 до 15 лет вобще его в глаза не видели.

Ну в конце концов инспектор используя аргументы "до 6 лет" и "ты заебал" вынудил его добровольно сдать незаконное оружие

Esterdes
Ну в конце концов инспектор используя аргументы "до 6 лет" и "ты заебал" вынудил его добровольно сдать незаконное оружие

А по теме нету у ни у бандитов, ни у СП, ни у ЛКН кучи левых стволов которыми пугают, ковбои сторонники легализации.

Саныч59
А по теме нету у ни у бандитов, ни у СП, ни у ЛКН кучи левых стволов ...

Кучи нет, но мал-мал имеется 😀

Саныч59
добрый инспектор однако попался, вот у меня в ЛРО злой сидит, и дежурная часть в пяти метрах в этом же коредоре, наряд бы бы очень быстро пешком пришел, и было бы действительно до 6 лет.

Ага, при том, что сам принес оружие в ЛРО. Ну-ну.

panzerhaubitz
Ага, при том, что сам принес оружие в ЛРО. Ну-ну.

Наградное оружие делается в пределах 10 баков.

likeshot
Наградное оружие делается в пределах 10 баков.

Скажите же скорее где? Я готов еще годик поездить на старых жигулях, но с новой пушкой.

Саныч59
Скажите же скорее где? Я готов еще годик поездить на старых жигулях, но с новой пушкой.

мне надо, найти не могу, скажите же где?

Саныч59
мне надо, найти не могу, скажите же где?

[B][/B]

[B][/B]

А по теме нету у ни у бандитов, ни у СП, ни у ЛКН кучи левых стволов ...

Саныч59
принес регистрировать, а не сдавать. добавить показания сотрудника ЛРО и состав преступления на лицо.

"ЛРОшник" - должностное лицо, вдобавок - сотрудник милиции.

Показаний, следовательно, по составленному им протоколу он давать не может, насколько я осведомлен.

А правоприменительная практика указывает о том, что полиционеры могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела - со всеми из этого последствиями. Любые сомнения толкуются в пользу лица, которому вменяется правонарушение.

Потому факты: мужик принес в ЛРО оружие, оно было изъято, изъятию мужик сопротивления не оказывал.

Ноу проблем.

А быть дураком закон не запрещает.

Саныч59
Ай я яй , как страшно то жить стало, прямо за каждым углом прячется вооруженный преступник с черным ПМ и АК.

Ради интереса, погоговорила на тему со знакомыми СП различных подразделений, дак оказалось, что они с нелегальным оружием очень и очень редко сталкиваются. Участковые со стажем от 5 до 15 лет вобще его в глаза не видели.

Ну, значит не особо и стремились столкнуться. Мой знакомый пэпээсник вспоминал случай, когда они ПМ с заряженной обоймой изъяли у настоящего бомжа. Не просто у человека, который прописки не имеет, а именно у живущего на улице.

Житель

ПМ с заряженной обоймой изъяли

ploskyi
Никаких обойм в ПМ нет. Учите матчасть.

Ну, магазин, придирчивый вы наш...

Вчера, наслаждаясь безделием в прездничный день, смотрел сериал "Война на западном направлении". В одной из серий прозвучала цитата из речи Гитлера: мол, наша цель - обеспечить себе "жизненное пространство" вплоть до Урала. Только представители "высшей расы" на этой территории будут обладать правом носить оружие"... Цитата не дословная (кино все-таки), но суть верна...
Уважаемые модераторы, можете назначить мне "пожизненный ицык с гвоздями", но слов из "песни", которая прозвучала на всю страну, не выкинешь...
Чего-то у меня опять ассоциации возникли...

хехехе выходит если носить оружие то высшая расса гг ну тогда господа разбойники и господа полиционеры и есть высшая расса 😞 ура разобрались

Счастлив за Вас, Bomj76, что Вы наконец-то разобрались... Нам, untermencsham, внушают это с начала 90-х... Большинство "внушилось". Однако, встречаются между нами редкие индивидумы (которые в основном на оружейных форумах кучкуются), которые почему-то хотят вдруг стать wundermencshami, и иметь право защищать свою никчемную жизнь от преступников при помощи законно приобретенного оружия. Странные люди, право слово...

иметь право защищать свою никчемную жизнь от преступников при помощи законно приобретенного оружия

чего-чего? "преступников"? для защиты от преступников достаточно газ.баллончика и телескопической дубинки.
лично мне нафиг не нужны сограждане со спрятанным под одеждой короткостволом. хвала Господу, власти даже в мыслях не допускают легалайз- и все причитания о вооружённых огнестрелом бандитах так и останутся пустопорожним трёпом.

Вот хорошо было мушкетерам всяким! Идет себе по пустынной улице, шпага на боку болтается - о ботфорты брякает. Он ею не размахивает из стороны в сторону! Зато всяк знает, что если у этого человека попросить кошелек, то можно и с жизнью проститься...

вот! ВОТ!!! мушкетёр и шпага-это по мне. Применительно к нашим реалиям- нож и телескопическая дубинка. Вот это честно, я считаю. Я противник любого оружия, основанного на принципе использования энергии пороховых газов. Потому что от пули убежать/закрыться чем либо, не смогу при всём желании.
Три ствола на 12000 человек- ничего страшного, я готов к такому риску. Гораздо больше меня беспокоит перспектива столкнуться с законопослушным гражданином, любовно поглаживающим свежекупленный пистолет. Мало ли- посмотрю я не так на его малолетнюю дочь/поцарапаю авто/испачкаю его входную дверь, перетаскивая мебель... Сейчас пошлю обывателя к такой-то матери с его претензиями (обычно этого достаточно), при необходимости- двину в харю. А с перспективой наличия ствола у поциента мои шансы стремятся к нулю. Такие дела, дружище.

посмотрю я не так на его малолетнюю дочь/поцарапаю авто/испачкаю его входную дверь, перетаскивая мебель...

пошлю обывателя к такой-то матери с его претензиями

при необходимости- двину в харю

Знакомые песни быдла, охуевшего от безнаказанности.Не пялься на малолеток, не царапай чужое авто (осмотрительнее будь) не пачкай чужую дверь, не посылай кого захотелось, не лезь к чужой морде, у нее хозяин есть.
Таких действительно

беспокоит перспектива столкнуться с законопослушным гражданином, любовно поглаживающим свежекупленный пистолет

потому что побыковать

с перспективой наличия ствола у поциента мои шансы стремятся к нулю

Вот такие дела.

С такими настроениями точно не стоит "ствол" заводить

И, меня шибко заинтересовало, что это Вы себя от "обывателей" отграничиваете

Знакомые песни быдла, охуевшего от безнаказанности

Не пялься на малолеток

не посылай кого захотелось, не лезь к чужой морде, у нее хозяин есть.

за это нужно по закону отвечать, вот я к чему.

Не нужно прикрываться законом, творя гадости окружающим.

закону государства, блеать, а не по внутреннему мироощущению обывателя с пистолетом.

К сожалению, законы и механизмы их исполнения сейчас не работают.Или работают так, что пострадавший от тебя станет виноватым и в глазах государства.
А твоя проблема, что живешь широко, без оглядки на окружающих. Потому и боишься вооруженных людей, что могут поставить точку на твоих замашках, не бегая с жалобами по ментовкам и судам.
Потому не раздражай без нужды и без причины посторонних людей (тебе никто ничего не должен), не провоцируй их своим мироощущением делать все, что хочешь, не дрочи судьбу (мягко говоря) и будет тебе счастье.

наркоман
Я противник любого оружия, основанного на принципе использования энергии пороховых газов.

Наверное вы противник всего остального прогресса: электричества, канализации и водки из нефтепродуктов )))

наркоман
Для меня противна сама возможность стрельбы в человека вне зоны боевых действий, в мирное время.

Ну что поделаешь. Жизнь такая несправедливая штука.

наркоман
Не скажите. Нарезное короткоствольное зарещено к обороту на территории России. Так что я жизнью вполне доволен.

Но писать здесь, на ганзе, форумах любителей оружия, об этом практически бесполезно. Большинство комрадов только ЗА легализацию.

Baryschnik
Я, например, тоже против легализации

А вы сами знаете, что такое легализация? ))
Легализация оружия - разрешение для граждан иметь оружие

да?В сталинские времена гладкоствол свободно, мелкашка по паспорту. Тоже Народа власть не боялась. И попробовал в эти времена какой-то либераст, Доктор юридических наук, профессор Геннадий Касторский заявить, что "особенности нашего населения, с низким уровнем культуры, которое постоянно и все более демонстрирует агрессию", быстро был бы уволен с волчим билетом отовсюду, с поражением в правах.

узаконивание есть введение путем регулирования законом, а вы говорите о своеобразном почти амнистировании тех кто нарушил закон приобретя оружие незаконно.

Angel_1
узаконивание есть введение путем регулирования законом, а вы говорите о своеобразном почти амнистировании тех кто нарушил закон приобретя оружие незаконно

likeshot
только тем москвичам, которые родились в мск

И имеющим минимум 7 поколений предков москвичей ... или даже 10 ... и ближайшие 12 лет не забываем про питерцев!

Жителям мегаполисов по логике оружие светит меньше всего, т.к. сильная скученность вызывает напряжённость, и бОльшую вероятность незаконной стрельбы чем в деревне.

Причём слышал про прикольный пример с нарезным оружием:
горожане сильно страдают, что есть 5-ти летний срок стажа на нарезное, а в отделённых местностях его сразу можно приобрести. Оленеводам каким-нибудь, к примеру. На Камчатке срока стажа нет. Мужик знакомый рассказывал, что карабин купил. Я его спрашиваю хранил ли он 5 лет гладкое, а он говорит нет. Даже не слышал о таком 😀 пришёл в ЛРО оформил и купил.

Йоган Вайс
Оленеводам каким-нибудь, к примеру.

Покупаем на птичьем рынке оленя, жить будет на балконе и предъявляем участковому для указания в рапорте!

А кто-нибудь может фирму по прокату оленей сделать ...

Йоган Вайс
бОльшую вероятность незаконной стрельбы чем в деревне

likeshot
А то в деревнях у нас не бухают. В деревнях-то и денег на жрачку, порой не хватает, а вы про кс )))

В деревнях на пистолет всем пох - не нужен он там нах.
Во-первых там люди делом занимаются - им на пистострадания времени тупо нет.

Во-вторых - физический труд (для своей пользы) - он прочищению мозгов и расставлению приоритетов очень способствует. Не нужен крестьянину пистолет в хозяйстве.

В-третьих - жизнь на селе способствует развитию практичности и хватки. Оружие там кому надо - у тех есть. Дробовик (уток пострелять) или нарезное (кабанчика забраконьерить).

А вопросы самообороны в селе мало кого волнуют. Со своими договорятся всем миром (вот у нас в соседней деревне "Урал" сгорел от замыкания проводки - до-о-олго просили люди, чтобы не разбивал дорогу по которой легковые ездят), а с пришлыми разговор иной будет (Кто? не - не видел. да тут много кто шарится - всех не упомнишь. Вон - в болотах поищите - может туда пошел).

NAL
Во-вторых - физический труд (для своей пользы) - он прочищению мозгов и расставлению приоритетов очень способствует. Не нужен крестьянину пистолет в хозяйстве.

NAL
Мда... Ну - повторю. Я не говорю, что оружие в деревне не нужно. Я говорю, что оно там есть.

Хм...

Может, для Вас пистолет и не оружие, но это Вы просто Ремба, наверное.

NAL
Вот по всему потому, что Вы там перечислили - в деревнях есть ружья и карабины (Сагра, да).

Ружьишко да обрез. А карабинов не нашлось.

Кстати, что в деревнях живут, якобы, только "крестьяне", это заблуждение.

NAL
А пистолетов нету. Раз они не разрешены пока. Ну не разрешены и нету поэтому. А дробовики и Сайга под 7,62 - есть.

Не было в Сагре 7,62. Было бы - применили бы.

NAL
А пистолетов нету. Раз они не разрешены пока. Ну не разрешены и нету поэтому. ... По вышеперечисленным Вами причинам. А пистолетов - нету.

А Вам в городе - пистолет нужен. А в деревне - как-то без них обходятся.

Получается, по-Вашему, что "не разрешены", а потому и "не надо".

Не логично.

Со жрачкой в деревне намного меньше проблем чем в городе. Они её сами выращивают. На огород сходил - вот тебе и жрачка. А в СХП ещё и зерна дают столько, что скотину выкармливать можно, а не только самим есть.
Я это всё в законодательном разрезе хотел показать. Что где люди муйнёй не страдают, там можно. А где у людей много свободного времени - 5-летний стаж. И в принципе правильно.

В деревнях на пистолет всем пох - не нужен он там нах.

Palitch
Опять кто лучше людей знает-кому чего надо.Собак в деревнях нет.Волки не нападают.Преступники за МКАД не выезжают.Ни гастеров,ни цыган компактно проживающих по своим,отличающимся от общепринятых законов нет.Нападений не происходит.Мусора от святости перепархивают,и не убивают,не пытают,наркотой не торгуют,не насилуют. Люди из деревни в город,или на рыбалку,охоту,за грибами не выезжают.Бред http://www.amic.ru/news/138260

Мда... Ну - повторю. Я не говорю, что оружие в деревне не нужно. Я говорю, что оно там есть. Именно потому, что и волки и пришлые и приезжают. Вот по всему потому, что Вы там перечислили - в деревнях есть ружья и карабины (Сагра, да). А пистолетов нету. Раз они не разрешены пока. Ну не разрешены и нету поэтому. А дробовики и Сайга под 7,62 - есть. По вышеперечисленным Вами причинам. А пистолетов - нету.

А Вам в городе - пистолет нужен. А в деревне - как-то без них обходятся.

Я уж не знаю, что тут непонятного.

А в деревне - как-то без них обходятся.

А пистолетов нету

Palitch
Не знаю какой смайлик поставить

А вот в книжках и в кино про добрые старые времена в деревне все как то обрезами пользовались, с пистолетами - маузерами - это городские комиссары были или атаманы какие, ну а белые офицеры - те с наганами ...

У знакомой фемины,соседи-молодая семья Звиздуновых 😊,сдали квартиру и перебрались жить в деревню.Потом и ее уболтали дом по соседству с ними купить.После того как ей насчитали за замену кровли\электропроводки х..ву прорву денег 😊 она интерес к дому потеряла.Я там был один раз.Пока эти московские тунеядки 😊сплетничали,меня отправили младших Звиздуновых из школы забирать.Ё! Там такая учителка.....Я мелких домой отвёз,и вернулся фаберже к фройлян подкатить.Слово за слово-хвостом по столу.Когда она домой засобиралась-оказывается у неё-"левольверт" французкий,резиноплюйный.Марку не знаю-там барабан надо весь расстрелять,и менять его,а патроны по одному не подзаряжаются.Ессесна а на х? и ответ такой же простой-а волки.И собаки бродячие.и похныкала ещё,мол пристанет пьяный-далее идиома,необ\яснимая как оргазм 😊,чего ему эти катышки?Простая,русская женщина,дружащая с головой.Вот у неё такое отношение- как себя защитить.

А пистолетов - нету.

А в деревне - как-то без них обходятся.

Palitch
и вернулся фаберже к фройлян подкатить

Ну и как, удалось? 😛

Ну и как, удалось?

Palitch
Только когда сопряженно с немеренным кол-вом калорий-тащится х.з. куда по сугробам,а рядом такое же-оно того не стоит.

По сугробам - это ж так романтично!
😛

NAL
Во-вторых - физический труд (для своей пользы) - он прочищению мозгов и расставлению приоритетов очень способствует. Не нужен крестьянину пистолет в хозяйстве.

NAL
Мда... Ну - повторю. Я не говорю, что оружие в деревне не нужно. Я говорю, что оно там есть.

Хм...

Может, для Вас пистолет и не оружие, но это Вы просто Ремба, наверное.

NAL
Вот по всему потому, что Вы там перечислили - в деревнях есть ружья и карабины (Сагра, да).

Ружьишко да обрез. А карабинов не нашлось.

Кстати, что в деревнях живут, якобы, только "крестьяне", это заблуждение.

NAL
А пистолетов нету. Раз они не разрешены пока. Ну не разрешены и нету поэтому. А дробовики и Сайга под 7,62 - есть.

Не было в Сагре 7,62. Было бы - применили бы.

NAL
А пистолетов нету. Раз они не разрешены пока. Ну не разрешены и нету поэтому. ... По вышеперечисленным Вами причинам. А пистолетов - нету.

А Вам в городе - пистолет нужен. А в деревне - как-то без них обходятся.

Получается, по-Вашему, что "не разрешены", а потому и "не надо".

Не логично.

По сугробам - это ж так романтично!

Palitch
На "запоре"?Не...Он жужжит,а не едет.У него больше в звук уходит.Если балласт в багажник бросить,резину Луазовскую,цепи там.

Запор - вестчь!
Был у меня ушастый в 80-х.
В багажнике 😊 аккумулятор от автобуса 😊 И отлично едет, правда где то на 90 км/ч сдувает уже с дороги 😊
Главное что если что, можно легко взять и перенести 😊

Смешались в кучу кони, люди, волки, собаки, строители с деньгами и городские дамочки с "Сэйфгомом".

Вот тут из зала подсказывают - не было в Сагре 7,62. Ну не было и не было - в нашей деревне, видимо, копытных больше - потому и есть. А с другого конца зала убеждают - что 7,62 там не было, поскольку вещь по беспонту, а пистолет всенепременно был бы.

Ну я не знаю уже как пояснить свою позицию. Что кому что надо - то у того и есть. И нечего свои хотелки на других перекладывать. Нужен мне в деревне дробовик - так он у меня и есть. Не нужен мне в деревне "Тигр" - так у меня его и нет. Дожил я до 41 годочка без пистолета в городе - так и ладно. Разрешат пистолет при моей жизни - так куплю. Наверное. И будет в нашей деревне пистолет. У городского дачника, правда и в сезон, но будет. А у соседа егеря - не будет. Поскольку у него Моссберг 500 и Сайга МК есть. И ему хватает. А у другого соседа - АК есть (хз где работает, но на визитке номер АТС-2). А у третьего соседа воздушка есть и он по банкам стреляет.

Как я думаю - жить надо здесь и сейчас и решать свои проблемы (коли они есть) средствами доступными у нас и сегодня. А пистолет.... Ну что пистолет - не панацея он от ограблений бомжей проститутками.

городские дамочки

Palitch
Учителка местная.Чего в местном ормаге по тем временам продавалось-то она и купила.Была бы возможность обычный "левольверт" приобрести-взяла бы его.Хотелка такая озвучивалась.

Ну и правильно, что купила. Я когда строительством занимался и крупные суммы возил - тоже "Осу" купил. Поскольку в 2002 году ничего другого не было, а вот как-то с ним поспокойней стало. А приятель мой в 90-е ТТ носил. Поскольку ему - ну сильно надо было. А дедушка мой в конце сороковых тоже ТТ носил и даже пригодился он ему один раз.

А сейчас кому что надо - то и покупают. Пистолетов нету - ну жаль, конечно. Но не так уж все трагично, полагаю. Вон раньше и резинострелов не было. А еще раньше - газовых не было. А до этого - и нарезняк (говорят) не всем продавали. Потом появилось это все. Не помогло. Не наступает эра милосердия.

Пистолет, конечно, другое дело. Все изменит. По мнению некоторых.

Пистолетов нету

Пистолет, конечно, другое дело. Все изменит.

Настораживает, только, что вся тема оружия стала для большинства "политических сил" обычным полем спекуляций. Кто-то, как наша власть, ждёт разных ништяков. Они быть может, и разрешили бы, но не просто так, а за офигенные политические дивиденты. Ну или за финансовые дивиденты политических масштабов 😊 . "Занюханные оппозиционеры", радио Свобода и подобные, повод помутить воду и расколость умы. "Чуть более здравые", вовго и прочие , поотжать денег. Подозреваю, что самое смешное, в конце окажется, что по раздельности все "за", а вместе "не пущать и не давать". А оборонятся будем по старинке кольями, топорами, ножами и т.д.

Palitch
Ну передёргивание.А зачем?

Затем, что тема разрешения пистолетов чересчур перегрета. Снизу многие на пистолеты молятся как на чудо-девайс, который и преступность снизит, и самоуважение граждан повысит, и в правах уравняет. А сверху просто плюют на это дело в стиле "как бы чего не вышло, народишко-то дурной, воли давать нельзя на всякий случай".

А жить надо здесь и сейчас. Рассчитывая на свои силы и для начала - научиться за собой подносы в "Бигмачной" убирать. Для самоуважения.

А оборонятся будем по старинке кольями, топорами, ножами и т.д.

NAL
для начала - научиться за собой подносы в "Бигмачной" убирать. Для самоуважения.

Для целей самоуважения прежде имхо не стоит посещать забегаловки. 😛

AU-Ratnikov

Для целей самоуважения прежде имхо не стоит посещать забегаловки. 😛

Как говорят - если провести опрос, то 99% никогда не были в "Бигмачной". Но чой-то они не пустуют 😀 И на Лексусах туда народ ездит и на Порше 😊 С мигалками не видел - врать не буду. А подносы один черт никто не убирает. Несмотря на подносную систему и надписи "Спасибо!" на мусорных контейнерах. Ну - "уплочено" же. Мы ж не опустимся чтоб для кого-то там место за собой прибрать. Мы ж такие - самоценные. Вот бы еще пистолет на карман - чтоб уж наверняка все понимали - нам палец в рот не клади и мы тут ого-го!

Дьявол - он в мелочах.... Я в Берлине "Мерседесы" по пальцам одной руки пересчитал (в районе Хольцхаузер). А "Икс шесть" там или "Порш" так и в центре не особо замечал. Как в Прагу приехал - нормально - наши люди. Уважаемые. Вот пока нам для самоуважения нужны будут все эти цацки - машины, шмотки, пистолеты - так и будем за резкое слово в пробке друг другу глотки рвать и сетовать, что "черные то друг за друга горой".

Вот тебе и забегаловки.... С пистолетами.

Это я к чему все.... Что если для самообороны - так есть и дробовики и травматика и баллончики и ножи с топорами. А только мнится мне, что большинству пистолет именно в статусной ипостаси нужен. А все разговоры про "самооборону" - вода. Не спорю - как жест уважения государства к гражданину и признак уважительного отношения гражданина к согражданам - вещь сильная.

Но вот только подносы меня смущают.... 😀

NAL
Что кому что надо - то у того и есть. И нечего свои хотелки на других перекладывать. Нужен мне в деревне дробовик - так он у меня и есть.

А, так Вы о себе рассказываете...

Ну, так остальные деревенские ни при чем.

NAL
Потом появилось это все. Не помогло. Не наступает эра милосердия.

А вот некоторые господа утверждают о снижении нападений на дома после того, как граждане стали хранить дома "гладкое" для самообороны.

Вот пока нам для самоуважения

NAL,как-то вы резко галс переложили.....

Palitch
... русский народ ... Облаивающим русский народ ...

Опять лозунги ... от забора и до обеда. Или здесь митинг?

Опять лозунги ... от забора и до обеда. Или здесь митинг?

Palitch
Я вот зажигание на мопедке выставлял-там были страсти

На мопедке - любой выставит. Вот Вы попробуйте там где компьютер и электронный впрыск выставить, при чем вручную на глаз без прибора. 😛

panzerhaubitz
А вот некоторые господа утверждают о снижении нападений на дома после того, как граждане стали хранить дома "гладкое" для самообороны.

Панцер. В сотый раз повторюсь. Я двумя руками "за" пистолеты. И для самообороны. И для спорта. И для самоуважения, и для "чтобы был".

Я против существующего положения вещей, когда долгие годы жизни в нищете и унижении привели к совершенно уродливым формам самоутверждения. И за систему, позволяющую донести до большинства народу - "спички детям не игрушка, а пистолет не волшебная палочка". Владей, носи, пользуйся.

Не забывая о последствиях. А то принцип "Своя честь дороже чужой жизни" (с) у нас главенствует. И самооборону с самосудом путают постоянно.

Вот Вы попробуйте там где компьютер и электронный впрыск выставить, при чем вручную на глаз без прибора.

На мопедке - любой выставит

Мопедка - это дырчик и никак иначе 😀 Остальное - ересь и понты 😀

NAL
Я против существующего положения вещей, когда долгие годы жизни в нищете и унижении привели к совершенно уродливым формам самоутверждения.

NAL
А то принцип "Своя честь дороже чужой жизни" (с) у нас главенствует. И самооборону с самосудом путают постоянно.

Что выражается в ... ?

Может, в том, что владельцы оружия, например, совершают убийства раз в 30 (тридцать) реже других граждан?

Palitch
Для самоуважения,лиц заявляющих,что русский народ настолько туп,что если разрешить приобретать КС-оне друг друга постреляют-следует лишать гражданства РФ,и депортировать из России

Palitch
А географию зачем учить, извозчик сам довезет?

Скажем из любви к искусству. 😊
Я на машине из Москвы несколько раз в Европу ездил. Сам за рулем, без извозчика. 😊 Двигатель если надо будет перебрать сумею, ну а если станок токарный будет, то и недостающую деталь сделаю. 😊

panzerhaubitz

Что выражается в ... ?

Может, в том, что владельцы оружия, например, совершают убийства раз в 30 (тридцать) реже других граждан?

Я, честно говоря, теорию множеств вообще не помню, но рассуждая логически, если владельцев оружия в России (примерно) пять миллионов, а всего жителей в России примерно 143 миллиона, то где-то в тридцать раз они реже убийства и совершают, да....

Коварский
... - вообще надо в землю по уши забивать.

Вам "надо", если здоровья много - забивайте. А потом расскажите об успехах.

вообще надо в землю по уши забивать.

Скажем из любви к искусству.

Коварский
жить в России среди Русского народа, невозможно без пистолета

Самовар, лапти, балалайка, самогон, медведи на улицах, пляски в вприсядку и хороводом, мордобой по случаю праздника ... пистолетов в списке не было никогда.

Palitch
А.Ю.- это ж Фонвизин,Митрофанушка

Да помню я еще школьный курс ... местами ... 😛

Palitch
У него кстати,вроде наградной КС?

NAL
Я, честно говоря, теорию множеств вообще не помню, но рассуждая логически, если владельцев оружия в России (примерно) пять миллионов, а всего жителей в России примерно 143 миллиона, то где-то в тридцать раз они реже убийства и совершают, да....

Ну, Вы, возможно, забыли.

А я приводил Вам и расчеты, и источники информации для этих расчетов.

Так вот, поскольку речь о ношении КНО (пистолетов), то расчеты учитывают количество владельцев оружия самообороны (посредством которого убить легко, а остановить нападения весьма затруднительно) и количество остальных граждан, а подсчет производился отдельным образом для обеих этих групп граждан.

Да, возможно, (неизвестно, каким образом) следует скорректировать подсчеты с поправкой на неосведомленность некоторой (неизвестной количественно) части владельцев о свойствах своего оружия.

Но тридцатикратная разница настолько велика, что можно вполне определенно говорить о гораздо большей законопослушности владельцев оружия относительно остальных граждан.

А потому Вы совершенно неправы.

AU-Ratnikov
Самовар, лапти, балалайка, самогон, медведи на улицах, пляски в вприсядку и хороводом, мордобой по случаю праздника ... пистолетов в списке не было никогда.

Вот что для "отца русской демократии" олицетворяет россиян (80% которых русские).

Любуйтесь, граждане.

"Водка,Калашников,папиросы Беломор,чёрный хлеб"-это тормозили на улицах в штатах \Европах и спрашивали с чем Россия ассоциируется. Мне почему вспоминается плавленный сырок "Дружба" 😊и сливочный пломбир

panzerhaubitz
Любуйтесь, граждане.

panzerhaubitz

Ну, Вы, возможно, забыли.

А я приводил Вам и расчеты, и источники информации для этих расчетов.

Кстати, грешен - не помню. Можно еще раз ссылку? Лучше в ПМ. По поводу законопослушности - учитывается ли взрывной рост владельцев травматики за последние три года? Широко известные данные "65 убийств за пять лет" озвучены в 2010. Есть ли более свежие сведения?

Palitch
"Водка,Калашников,папиросы Беломор,чёрный хлеб"-это тормозили на улицах в штатах \Европах и спрашивали с чем Россия ассоциируется. Мне почему вспоминается плавленный сырок "Дружба" 😊и сливочный пломбир

Мой опрос показал "Горбачев, Красная площадь, медведи, Большая Красная Кнопка"

Коварский
панцер, а тебе ваще лучше замолкнуть, ...

Господин Коварский, Вам адрес известен - в крайнем случае, его, бывает, пишут на различных уличных ограждениях.

Коварский
... с твоей навязчивой идеей запрета на ношение в пьяном виде.

Ну, пока что в теме об этом говорите только Вы.

Впрочем, я не нахожу ни чего дурного в запрете допускать лиц в состоянии опьянения к источникам повышенной опасноти.

Коварский
это ж надо так не любить Русский народ, что постоянно талдычить, мол пьяные, будут стрелять во всех...

Ну, никому пока запрет в состоянии опьянения водить транспортные средства не помешал, например. Наоборот, сберегает ежегодно многие тысячи жизней.

А вот господа Ратников и Зайнуллин отстояли право манипулировать оружием в состоянии опьянения.
"Это имеет коррупционноый потенциал" - вот как сказали.

Русский народ, наверняка, "благодарен". Только вот имена "благодетелей" пока широко не известны, жаль.

NAL
Можно еще раз ссылку? Лучше в ПМ.

Щас отправлю.

NAL
По поводу законопослушности - учитывается ли взрывной рост владельцев травматики за последние три года? Широко известные данные "65 убийств за пять лет" озвучены в 2010. Есть ли более свежие сведения?

Данные учитывают количество убийств с применением "травматики" за пятилетний срок (озвученный Веденовым в Думе).

Данных более свежих, чем 2010 г., нет.

Информации о "взрывном" росте количества владельцев "травматики" не имею.

panzerhaubitz
Ну, пока что в теме об этом говорите только Вы.

panzerhaubitz
А вот господа Ратников и Зайнуллин отстояли право манипулировать оружием в состоянии опьянения.
"Это имеет коррупционноый потенциал" - вот как сказали.

Русский народ, наверняка, "благодарен". Только вот имена "благодетелей" пока широко не известны, жаль.

Не дадим в обиду Зеленого Друга!!!
Под таким лозунгом можно смело на Президентские выборы идти!
Трезвенников и гомосексуалистов в ... или на ... !

panzerhaubitz
Данных более свежих, чем 2010 г., нет.

NAL
Кстати, грешен - не помню. Можно еще раз ссылку? Лучше в ПМ. По поводу законопослушности - учитывается ли взрывной рост владельцев травматики за последние три года? Широко известные данные "65 убийств за пять лет" озвучены в 2010. Есть ли более свежие сведения?

SBZ
ай-яй, обманываете
...
есть, дней 10 назад Веденов в Общественной палате уже озвучил 100 смертей от травматики

Человек попросил у меня информацию - я ответил, что ее нет (естественно, речь о ее наличии у меня).

Palitch
сливочный пломбир

... клюквенное мороженое в бумажном стаканчике с деревянной палочкой за 7 копеек ... вода газированная в автомате с сиропом за 3 коп. и без оного за 1 коп. ... пиво Жигулевское 47 коп. и Славянское 52 коп ...

. пиво Жигулевское 47 коп.

Palitch
А.Ю.-Вы не шпиён?На мелочах прокалываетесь.37 коп 0.5 л-из них 12 коп посуда.

Не, мне с этим не повезло - не шпиён. 😞
Опечатался. 😞

Водка с зеленой этикеткой Московская по 2,87 😊

NAL

Я, честно говоря, теорию множеств вообще не помню, но рассуждая логически, если владельцев оружия в России (примерно) пять миллионов, а всего жителей в России примерно 143 миллиона, то где-то в тридцать раз они реже убийства и совершают, да....

Активных жителей миллионов 20 - 30.

AU-Ratnikov

Самовар, лапти, балалайка, самогон, медведи на улицах, пляски в вприсядку и хороводом, мордобой по случаю праздника ... пистолетов в списке не было никогда.

Вилы были.

ag111

Активных жителей миллионов 20 - 30.

Это они совершают "26 миллионов преступлений ежегодно, из них 10 миллионов насильственных" (по Панцеру)? Очень активные жители.

NAL

Это они совершают "26 миллионов преступлений ежегодно, из них 10 миллионов насильственных" (по Панцеру)? Очень активные жители.

Естественно 😛

NAL
Это они совершают "26 миллионов преступлений ежегодно, из них 10 миллионов насильственных" (по Панцеру)? Очень активные жители.

Не "по мне", а согласно выводам экспертов-криминологов по результатам их научных исследований, криминализировано около 14% населения РФ.

При этом имеются весьма грозные признаки: снижение количества населения + увеличение, год от году, количества фактически совершаемых преступлений + рост количества "криминальных профессионалов" + снижение количества зарегистрированных преступлений.

ag111
Вилы были.

В Ебурге?
В Москве и Риге - не встречал.
😊

AU-Ratnikov

В Ебурге?
В Москве и Риге - не встречал.
😊

Ага, в Риге и Москве в лаптях плясали.

ag111
Ага, в Риге и Москве в лаптях плясали.

Бывал я в Ебурге.
Зимой.
Там у Вас в лаптях не спляшешь - холодно же.

Да тут не то что КС разрешат, скорее пневматику запретят... Вы заметили что сначала страшилки про РС писали, теперь все чаще чтото пневматика фигурирует. Комуто очень выгодно запрещать, всеми правдами и неправдами, выискивать и высасывать поводы из всего, в чем это возможно. И кто сказал, что получив гражданское, огнестрельное короткоствольное, все ринутся его применять? Вот сейчас травматика и газовое у многих, отдельные случаи бывают, а где статистика скольким людям оно спасло жизнь... Ее попросту нет. У нас пишут если при разборках ктото применил "по хулиганке" но не пишут что к примеру гражданин Васькин защитил себя и свою семью, про это не слова. Они бы лучше смотрели что полмосквы приезжих с гор получают в этой самой Москве ЛоА а потом егоже и применяют в преступных целях. Или просто для выпендрежа и развлекухи. Оружие гражданское для самообороны прежде всего. Для того чтобы ЗАЩИЩАТЬСЯ И ЗАЩИЩАТЬ. Но не для нападения. Напал-отвечай, лишайте лицензий пожизненно, привлекайте к ответу. Ведь есть разница между обороной и нападением, так и пусть выведут эту грань и установят реальное законное отвечалово. А запретами ничего не добиться, кроме наращивания злобы.

Vostok65
Оружие граждансконе для обороны прежде всего.

Для обороны - окоп неплохо, а дот еще лучше.

и голову подлечить

Коварский
и голову подлечить

О, да, да ... и еще обязательно медсестричек (шнапс и сало - само собой) !

О, да, да ... и еще обязательно медсестричек (шнапс и сало - само собой) !

Baryschnik
Кстати, по поводу "медсестричек"... У меня в военном билете записано, что в случае всеобщей мобилизации (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо), буду заместителем начальника госпиталя по работе с личным составом, то есть, комиссаром по-старинке... О, как! Так что с медсестричками придется "работать" вплотную...

Умеют же люди в жизни устраиваться!
😛

Посмотрел свой военник и задумался - насколько связистки хуже медсестер?
С одной стороны - фетиш, спирт и полковой Купитман рядом.
С другой - тоже фетиш, чуткие пальцы, профессионально не болящая голова и всегдашняя готовность к связи....

Baryschnik
Уважаемые ветераны ОРУЖЕЙНОГО форума, что посоветуете?

NAL
Посмотрел свой военник и задумался - насколько связистки хуже медсестер?
С одной стороны - фетиш, спирт и полковой Купитман рядом.
С другой - тоже фетиш, чуткие пальцы, профессионально не болящая голова и всегдашняя готовность к связи....

Умеют же люди в жизни устраиваться!