Про КС

Дорого времени суток прочтения и после.
Наверно вы заметили, что пишу я постоянно статьи именую их научными, толкаю идеи спорные. Не для развития срача а для подбадривания страждущих КС, для упражнения мозга и просто для общения с людьми.
В этот раз никакой научности (псевдо как сказал один уважаемый участник)просто размышления, которыми хочется поделиться с вами присутствующие. Поверьте я ничего с написания данного теста не имею, не пиарюсь. Стараюсь только услышать мнение ганзовцев, понять и общаться с нормальными адекватными в теме людьми.
И так очередной поток мыслей и аргументов за КС
Травматическая игрушка
И так господа наверняка мои прошлые статьи вызвали определенное негодование. Прошло время и я решил написать статью. О том, зачем нам нужно оружие, почему мы требуем оружие.
Аргументы мои будут не научными они будут взяты из моего личного опыта, хоть и маленького.
И так приступим. Государство запрещает нам носить , хранить КС. ИХ право.
Взамен нам дали якобы, достаточные средства для защиты от преступных посягательств. Травматическое оружие, ГБ, разрядники ну и прочие. Спасибо.
Возникает первый и законный вопрос, а достаточно ли этого для отражения серьезного нападения и не слишком ли много для нападений несерьезных. Проще говоря как определить соразмерность причиняемого вреда и опасности посягательства. Ну вот пусть будет мощная ОСА или Ратник. Достаточны ли они, чтобы отразить нападение на человека. Вроде глупый вопрос со многими неизвестными. А на деле выходит так, что из-за поганого качества боеприпасов, неизученной характеристики повреждений мы имеем уравнение со многими неизвестными. Ну, вот хрестоматийный пример. Мужик с топором (не АНК) . Нападает на меня мужик с топором и кричит, убью. Дистанция пять метров. Все понятно стреляем. Куда? В голову. А почему не в руку или ногу? Да потому, что я не знаю последствия выстрела. Не думаю, что найдутся (если да то ошибся) люди, которые после выстрела в оппонента из Пм ну скажем в ногу или живот видели продолжение агрессии. Да и выстрел с пяти метров из осы, Ратника в голову может и не дать результата. Откуда я знаю спросите Вы? Неужто стрелял студент? Честно скажу нет. Но дыры от Осы в дереве делал с метра и предполагаю, что не приведи господь с ней серьезно вляпаться. Надежда только на ХО в таком случае. Для отражения мелких угроз, характер которых не ясен или ясен, ну например малолетний хулиган, гласит «дай рубль дядя» достаточно и ГБ. Это если он малолетний и один.  Применение осы неоправданно в данном случае. Я считаю , что травматическое оружие слабое для серьезных ситуаций, и слишком сильно для несерьезных. Вот так просто. И прошу не высказывать, про степень опасности ее каждый определяет сам.
Ну или вот пример. Поехал я в лес рыбу удить. А там всякое случается. Может собаки может волки, медведи всякие. РС брать с собой? Смех да и только? Конечно отбиваться от медведя проще ружьем. Вопросов нет. Но если мне нужен пистолет для защиты. А они бывают разные как мы знаем и мощнее ПМ гораздо, и не нужно. Хочется таскать с собой ружье? Не всегда. Дети рядом или посторонние. Пистолет же в кабуре и никто не видит и не трогает.
Я только не понимаю логики законодателя. Наверное прав один очень уважаемый мной человек сказав «законодатель воскурив травы». РС слишком серьезное оружие для отражения хулиганов мелких ссыкливых в стае и без. А против серьезных людей прошедших девяностые и не изменившись он мягко говоря как повезет. А находясь в состоянии НО, в серьезной ситуации, человек, чтобы выжить должен еще и располагать изрядной удачей, а тут РС отнимает ее немалую толику. Что для меня серьезность ситуации. Ну вот мужик с семьей выехал на природу. Жена, дочь, рыбалка. Тут из-за горы восемь мальчиков с меня в комплекции т.е. больше ста кг, ножи присутствуют. Ружье скажет нам законодатель и милицейский генерал. Ай молодцы. Только согласно правилам оно в чехле. И что мужику бедному чехол с ружьем весь день таскать? Глупость полнейшая. Правильно говорить Вайпер РС это подмога, бэкап к ножу. И не более. Это не самостоятельный вид оружия.
Получается мы имеем на руках сильное от гопоты, где достаточно УДАРа с ним и ходят многие, и при этом слабое для реальных бандитов, которые хотят убивать. Вспомните женщину, которой из осы в руку выстрелил нападающий. Она успела после за ружьем сбегать и дать ему оборотку.
Получается там где РС нужен он крайне сомнителен в полезности. Сомнительное в общем оружие защиты.
А цены? Макарыч стоит как два ПМ боевых в Чехии в не самом дешевом оружейном магазине.
Никита Белых опросил как то двух хулиганов с РС, которые уже со сроками были. Он оба сказали, что с боевого так делать не стали бы никогда. Хороший аргумент и он ведет поток моих мыслей к следующему.
А что для среднего пользователя РС. Да что угодно. Средство наказать обидчика, показать свою власть. При этом нормальный оператор РС в душе опасается применить РС при серьезном столкновении и при слабом тоже. В первом случае не ясен результат. Во втором превышение.
В общем аргументы мои спорные ну и ладно. Для того и писал, чтобы людей послушать.
Что я требую от государства.
Надеюсь и вы мои уважаемые читатели.
1. Право ношения хранения любых видов неавтоматического, короткоствольного оружия
2. Допустить создание негосударственных образовательных учреждений обучающих использованию оружия с государственными экзаменами и дипломами государственного образования. Никаких списков и лоббирования отдельных школ.
3. Создания особого суда присяжных (знаю придется менять УПК. В первый раз что ли ?), куда будут входить специалисты из области НО, инструктора и прочие, которые в случае заявления обвиняемого и его защитника о том, что оружие применялось в состоянии НО рассмотрят ситуацию именно как практики. Никаких судей. которые не применяли оружие, никаких обывателей. Пусть в других процессах заседают.
4. Штрафы и лишения лицензии на определенный срок за совершение административных правонарушений.
Для чего.
1. Защита всего, что позволяет УК в том числе России, Конституции от преступного элемента
2. Спорта
3. Люблю просто

Правила и изменения в законе есть, кому разрабатывать. 450 голов в Думе, а в правительстве точно не считал.
При этом я не касаюсь вопросов тиров и прочих сопутствующих индустрии. Будет спрос появиться.
В чем тут интерес государства. Деньги будут зарабатывать, решая кто достоин, кто нет. В общем они свой интерес найдут. Мы же желающие КС должны приводить эту идею в исполнение. ВОВГО есть. Слава Богу есть люди идущие и ищущие.
А теперь самое главное. А как повлияет на уровень преступности допуск КС в гражданский оборот. Зависит от Государства в целом. От суда, правительства Думы. Если плохо сработают, будет, но не сильно. Если хорошо, то значительно меньше.
Хотя честно не повлияет никак. Кухонный нож и труба будут в не конкуренции
С уважением к собравшимся Владимир Монархист .

там тупежники сидят, которые всерьез считают, что РС продается кому угодно и бесконтрольно и что оружия столько, что уже все опасно. А про потерянные автоматы и пистолеты все старательно умалчивают. я говорю о боевом оружии описанном в одной из тем.

сегодня по ТВ; задержан человек убивший собаку, чел не стал дожидатся когда она набросится и стрельнул из ОСЫ, вот так а вы про самооборону!!!я бы тоже не стал ждать! а журналюги там опять отожгли, снимая ОСУ сказали что пневматическая 😊 😊 😊

Приехал в ГАИ за справкой. Рядом со ступеньками лежала псина. Ну ,лежит и лежит. Поднимаюсь по ступенькам ,эта стерва меня за щиколотку сзади хвать и с лаем отскочила. Я выхватываю Т10 с огромным желанием мочить зверя и тут мент (дежурный ) в дверях появляется и заявляет:-Будешь стрелять ,арестуем. Я показываю разорваную штанину и кровь на ноге. Он мне заявляет ,что я должен адекватные меры применять. Я???????Это что .Стать на 4 мосла и её за ногу укусить?Я менту говорю, сейчас поеду в отдел и напишу на вас жалобу за укусы. Он мне-А это не наша собака-.Вот так и разошлись.

всё же к начальнику можно было заглянуть!!!

в вет. службу - они приедут и в клетку ее посадят. а потом усыпят. А вам лучше прививки поделать...

Он мне заявляет ,что я должен адекватные меры применять.

------------------
Lupus lupo homo est

сейчас поеду в отдел и напишу на вас жалобу за укусы. Он мне-А это не наша собака-.Вот так и разошлись.

------------------
Lupus lupo homo est

Монархист
Никаких списков и лоббирования отдельных школ.

Монархист
В чем тут интерес государства. Деньги будут зарабатывать, решая кто достоин, кто нет.

С другой стороны, сдаётся мне, сейчас Вы ближе к верному направлению.
Убеждать в целесообразности идеи легалайза надо не "массы" (их всё равно не переубедите, да и не решают они ничего), а власть. Ещё важнее - убедить в целесообразности идеи тех предпринимателей, чей бизнес касается оружия, боеприпасов, стрельбы, снаряжения... ИМХО, без некоего работоспособного всероссийского оружейного союза - проблемы этой никогда не решить.
А оружейники пока всё о госзаказах мечтают, гражданское оружие у них проходит где-то как конверсия. С брезгливой миной и большой неохотой.
Кстати, если всю пневматику переведут на лицензии, это будет очередной удар по рынку гражданского оружия. Брать его перестанут, значит, перестанут и производить.

В тему: Вышел я недавно из дома, отошел на метров 100 и вспомнил что забыл газовый баллончик и тут я понял что МР-81 (висящий на поясе) в 95% случае я никак не смогу использовать, в остальных 5% мне скорей всего впояют условку(потому как я нахожусь в родном районе и смыться не выйдет)... Что касаеться незнакомых районов москвы или скажем поздних пригородных электричек то мне кажеться там спокойно можно накрошить и делать ножки! Вообще двойственное отношение к резинострелу: если не туда попал то получил люлей, если попал куда надо то получил срок, хех, весело...

Rusgunner
Вообще двойственное отношение к резинострелу: если не туда попал то получил люлей, если попал куда надо то получил срок, хех, весело...

Вообще замечание очень интересное. Интересно было бы узнать куда (в зависимости от времени года) и с какого расстояния надо попасть из резинострела, чтобы не произошло ни первое, ни второе, а оппонент на необходимое время был остановлен.

Зимой вообще остаётся только голова, которая ещё и двигается.

Может, по яйкам или в колено...
Но это ж ещё умудриться попасть надо, влёт, навскидку, потому что если враг не атакует, а просто стоит как мишень, то в него и стрелять ни к чему, я полагаю.
А главное, Вы правы: основное оружие: мозг. Вспомогательное - газ.
Резинострел же... этакий инструмент, который может за всю жизнь ни разу не пригодиться (и хорошо бы!), но если всё-таки будет нужен, а не окажется его с собой... хм...

Когда у меня на поясе весит резинострел то я знаю что у меня есть последняя линия обороны, когда вопрос стоит о моей жизни и здоровье(и тех кто в данный момент рядом со мной). В обычной жизни для его применения повода впринципе не случается(если конечно стрелок вменяем).А вот мелких наездов типа ты от куда а чё слушаеш(помню такие разводки в 90-е). Еслиб я небыл фанатом всего пистолетообразного то резинострел вообще ненужен, его вполне может заменить Удар+ГБ. В моей жизни была только одна ситуация когда мне был нужен РС(на тот момент в россии его ещё небыло) это групповое нападение пьяных гостарбайтеров, мне повезло, удалось уйти.

Монархист
Правила и изменения в законе есть, кому разрабатывать. 450 голов в Думе, а в правительстве точно не считал.

Stanley
Для себя они проблему КС решили - весь губернаторский, депутатский и мэрский корпус (да и кое-кто в адвокатском корпусе) обзавёлся наградными КСами, хотя на фига они им, от кого отстреливаться...

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

2 ness:
Полный списочек, это к Нургалиеву, хотя меня терзают смутные сомнения, что и он такими данными не владеет, одно время оружием награждали кого ни попадя (из новых дворян, ессесьно), а те даже не регистрировали его как положено. Попробуйте отправить письма Миронову, Матвиенко, Гудкову, Барщевскому. Для почина.

Rusgunner
Вообще двойственное отношение к резинострелу: если не туда попал то получил люлей, если попал куда надо то получил срок, хех, весело...

Я за КС.И сам бы хотел его иметь. Но не для постоянного ношения как самооборонный (только в крайних случаях брать с собой заранее зная что идешь в очень опасное место и лучше жить на зоне чем лежать на "свободном" кладбище)а из любви к оружию и стрельбе ,не причиняющей ничему живому вреда и никого не пугающей. Меня вполне бы устроил легальный спортивный мелкокалиберный КС,не предоставляющий серьезной опасности.
Но у нас ведь блин даже флобер под запретом!!!

Stanley
хотя меня терзают смутные сомнения, что и он такими данными не владеет

Такие сомнения не только у вас.
А за перечисленные фамилии - благодарю. Пошукаем. 😊

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Особое мнение (Эхо Москвы)

Время выхода в эфир: пн-пт, 17:08 и 19:08
Среда, 24.03.2010
Гости: Михаил Веллер
Ведущие: Эвелина Геворкян
Передача: Особое мнение

В части касающейся...

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот, с другой стороны, действительно, как вы говорите о том градусе кипения, который в обществе, о столкновениях. Хотя, в последнее время какие-то столкновения происходили между силовыми структурами, между милиционерами. А с другой стороны, там потом срывает крышу у кого-то, начинают стрелять. А с другой стороны, принимают законы, указы о том, что нужно ограничить количество оружия среди людей. Как вы считаете, сейчас, действительно, какая-то такая накаленная обстановка и нужно уже принимать какие-то меры, чтобы люди были поосторожней друг с другом?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я бы отобрал и не только - и травматическое, и боевое, и короткоствольное, и длинноствольное, вообще бы все бы отобрал бы. И выходили бы на работу, имея путевой лист идти от дома до работы, в 18:00 от работы до дома, прямо никуда не заходя. Это, ведь, известно давным-давно: вооруженный человек опасен. Он не тем опасен, что он пристрелит соседа. Потому что если у соседа такое же оружие, то он поостережется. 100 человек друг друга перестреляют, а потом это перестанет происходить. Понимаете? Преступления люди вооруженные совершают меньше. Потому что тот, кто задумал что-то совершить, он вооружается заранее. А тот, кто не задумал, у него нет того, чем вооружен тот, кто вооружался заранее. Это все совершенно вечные разговоры. Вот я так помню, уже лет 10 у нас толкут эту воду в ступе - разрешать или, все-таки, оставить запрещенным.

Можно повторить. До ноября 1917 года было разрешено, Россия по преступности другие страны, отнюдь, не опережала. В тех странах, где запрещают, преступность растет. А в тех, где разрешают, преступность снижается. Причем, в первую очередь тяжкие преступления против личности - убийства, изнасилования, вооруженные грабежи.

Так что все эти голословные «нашему народу нельзя давать оружие», а также «нашему народу нельзя давать пить», а также «нельзя давать курить», а также «нельзя давать помногу говорить и думать самому». И, в сущности, лучше построить строем, в руки плакат Сталина, совершенно справедливо. И пусть делают то, что им приказано. Вот, наверное, идеал верноподданного гражданина.

Ссылка: http://echo.msk.ru/programs/personalno/665452-echo/

Злобный ОФФ
Веллеру что. Он, насколько я знаю, эстонец по паспорту и у него, как он где-то писал, Гризли есть. Это вот такое вот примерно http://world.guns.ru/handguns/hg180-r.htm При нынешней ситуации мне жвачкомета - за глаза. Оборона - нафиг нафиг. А мишени дырявить на 10 метров, да чтобы пуля летела не на километр - и ластик пойдет. А так да. Для спорта и плинка - лежал бы в сейфе - душу б грел, конечно.

Резон есть. Но насколько приятнее слушать Михалъёсича, чем Веденова или, скажем, Гудкова. Сугубо по теме, по делу и без тени презрения к собеседник(ц)ам. А "гризли", да, коногон и лесоруб под личиной писателя знал, что брать. Сублимация alter ego и сбыча мечт.

Веллер просто правду сказал.
У нас это СОБЫТИЕ.

еще один Злобный ОФФ
Да не писатель он ни разу. Даже журналист так себе - не даром Довлатову так люто завидовал(одни и те же женщины Довлатову доставались на пять лет моложе) 😀 Но здравого смысла у Веллера есть - это не отнять 😀 Во все времена власть нас "удушающе любит" (отсыл к известному плакату если кто не понял) 😀

Про "не писатель" не соглашусь "ни разу". А журналистом он бывал лишь по найму, шутка ли - 20 лет не печатали. Зато стал еще и философом, прочтите "Всё о жизни".

Читал я "Все о жизни"... Веллеровская теория "энергоэволюционизма" - вольное изложение Шопенгауера 😀 Впрочем вот это - уже совсем ОФФ дальше некуда - заканчиваем 😀

Amen.