перемещено из Самооборона в России
В последнем выпуске "Чрезвычайное Происшествие" такой сюжет: в кафе повздорили двое, один достал пистолет и открыл стрельбу. Прибывший наряд вневедомки задержал обоих. Оказалось, что стреляли из газового револьвера (как я понял типа Chief Special 9мм). Показали и лицо того в кого стреляли: над левым глазом хорошая гематома, ток не ясно: либо рукоятью поставили или в следствие выстрела. У стрелка разбит нос и губа. Смотрел сюжет не с начала, так что интересно понять до конца что и как.
Одно ясно стрелял сильно припозднившись.
------------------
Lupus lupo homo est
или охрана помогла возникнуть гематоме и разбитой губе у одного и у другого
...в кафе повздорили двое...не нравится мне эта формулировка, типа оба виноваты.
всегда есть зачинщик, всегда кто-то начинает первый.
Всегда есть тот кто виноват первый.
А то получается - нагрубили тебе, полезли морду тебе бить и вилкой в глаз тыкать, ты оборонялся, а потом тебе говорят - вы сука оба виноваты, вы бля повздорили и все тут.
или охрана помогла возникнуть гематоме и разбитой губе у одного и у другогоЗначит не всех пострелял. Незачет.
------------------
Lupus lupo homo est
Jaffar
не нравится мне эта формулировка, типа оба виноваты.
всегда есть зачинщик, всегда кто-то начинает первый.
Всегда есть тот кто виноват первый.А то получается - нагрубили тебе, полезли морду тебе бить и вилкой в глаз тыкать, ты оборонялся, а потом тебе говорят - вы сука оба виноваты, вы бля повздорили и все тут.
Я не делаю приоритетов, да и сам посуди: приехал ты как вневедомка, а тут у одного пистолет, а у другого фишка над глазом... твоё дело миротворческое по-сути. К тому же, хлопцы в кафе обычно выпивают, а с пьяну пистоль- отягосчающее обстоятельство. И даже, если тот оборонялся правомерно, но свидетелей будет больше у зачинщика, то трудно будет что-либо доказать (работники кафе обычно, как швейцарцы). А личность с фингалом поехала в отделение с персональной барышнею. Так что аминь!
У моего товарища значительный шрам на щеке от выстрела из газового пистолета в упор. Как будто стамеской по щеке прошлись.
Kristall78Газовый? 😊
а с пьяну пистоль- отягосчающее обстоятельство.
И по какому закону? 😊
kilmister
Газовый? 😊
И по какому закону? 😊
а, по-вашему опьянение и оружие- вещи совместимые? Газовое оружие- это так же как и всё гражданское- ток по лицухе (если кто не помнит), а всё остальное прописано в ЗоО.
JaffarПодход конечно верный.
не нравится мне эта формулировка, типа оба виноваты.
всегда есть зачинщик, всегда кто-то начинает первый.
Всегда есть тот кто виноват первый.
***
вы сука оба виноваты, вы бля повздорили и все тут.
Но хочу обратить внимание - когда "вздорят" подвыпившие мужчины в барах часто трудно определить кто виноват по одной причине: обе стороны желают драки и бойни и ВСЕМИ СИЛАМИ стремятся к эскалации конфликта. И как определить кто прав? Один подошёл близко и стал орать (т.к. тот на него орал), тот его толкнул, другой толкнул сильнее... И т.п. и т.д.
Ну а кто начал первый определить нельзя. Например тот посмотрел на его девушку и начался конфликт. А посмотрел он или "герою-кавалеру" показалось не определишь... Да и не основание это для мордобоя, т.е. вроде как и не причина.
TIRВ принципе, можно: виноват должен быть тот, КТО ПЕРВЫЙ ПЕРЕШЁЛ К РЕАЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ, а не обещал их словесно. Пока гавкают друг на друга-оба виноваты, но на слово отвечают словом, а вот кто первый толкнул\ударил\вытащил нож в ответ на слово, тот и зачинщик. Моё ИМХО
И как определить кто прав? Один подошёл близко и стал орать (т.к. тот на него орал), тот его толкнул, другой толкнул сильнее... И т.п. и т.д.
Ну а кто начал первый определить нельзя.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
а с пьяну пистоль- отягосчающее обстоятельство.
Газовое оружие- это так же как и всё гражданское- ток по лицухе (если кто не помнит), а всё остальное прописано в ЗоО.Не вводите в заблуждение людей. А то кто то и поверит. (Это я про пьянство)
ZaqerОтож! Право на самооборону имеет и пьяный, и трезвый, вот только СМ к этому относятся предвзято...
Не вводите в заблуждение людей. А то кто то и поверит. (Это я про пьянство)
Тогда желаю всем удачи при ношении оружия в совмещении с выпивкой, и чтоб в пьяном угаре вы адекватно реагировали и к вам не относились предвзято!!!
Kristall78Меня постоянно поражает этот тезис... Я иногда сижу с девушкой или с друзьями в кафе вечером в 2-х кварталах или через дорогу от дома, райончик так себе, на ганзе уже несколько случаев со мной описывал, так вот, мне брать такси, как советуют некоторые или тупо сидеть дома, боясь куда то выйти? А что частенько возле кабаков гопы высматривают подгулявшую жертву, Вы не слышали? И сколько я выпил, им не известно-я на четвереньках не уползаю 😊 По умолчанию считается, кто вышел из кафе, уже бухой, Вы, кстати, тоже так считаете 😛
Тогда желаю всем удачи при ношении оружия в совмещении с выпивкой, и чтоб в пьяном угаре вы адекватно реагировали и к вам не относились предвзято!!!
JaffarЧасть ситуаций можно коротко охарактеризовать как "встретились два идиота..." Может тут как раз так и было. Разумеется, кто-то ударил первым. Кто-то оскорбил первый. Но ситуация в целом - кто знает?
не нравится мне эта формулировка, типа оба виноваты.
всегда есть зачинщик, всегда кто-то начинает первый.
Всегда есть тот кто виноват первый.
по-вашему опьянение и оружие- вещи совместимыеВо истину верно. Пьянство - это вообще зло. Ходите трезвым. Заодно узнаете, как прикольно наблюдать за пьяными...
------------------
Lupus lupo homo est
на ганзе уже несколько случаев со мной описывал
У трезвых людей больше шансов избежать такой "славы".
С уважением....
Я стрелял себе в тыльную сторону ладони из Chief Special 9мм с расстояния 0,25-0,30 метра такой гематомы не было был ровный круг диаметром 4-5 см , усеянный впившимися в кожу частицами пороха, краснота была но легкая. А здесь похоже в левую сторону лба товарищу кто то вмазал, возможно и рукояткой револьвера.
КМГы! Все, кто более 2-х раз попал со своими историями на Ганзу, алкаши?У трезвых людей больше шансов избежать такой "славы".
С уважением....
😊
Yakov1970А если он не толкнул, а ОТтолкнул? А тот в ответ ударил?
а вот кто первый толкнул\ударил\вытащил нож в ответ на слово, тот и зачинщик. Моё ИМХО
Нет, народ. В пьяной драке правых и виноватых нет, во многих случаях (не во всех, конечно). Тем более я на практике с такими случаями знаком.
А рассуждения кто первый толкнул в такой ситуации - это очень похоже на поиск "виноватого" воспитательницей в детском саду. Мол всё просто, всё ясно - ты, деточка получи конфетку, а ты иди в угол.
Yakov1970Двойные стандарты. Сколько применений ГБ (а может и других видов оружия) нашими доблестными ганзовцами просто на "слова" некоторых граждан.
Пока гавкают друг на друга-оба виноваты, но на слово отвечают словом
TIR
Двойные стандарты. Сколько применений ГБ (а может и других видов оружия) нашими доблестными ганзовцами просто на "слова" некоторых граждан.
А ведь это минимум хулиганка, если действовать по букве закона.
Гы! Все, кто более 2-х раз попал со своими историями на Ганзу, алкаши?
Этого я не утверждал. В историю влипнуть можно и совершенно трезвым.
С уважением....
КМЭтого я не утверждал. В историю влипнуть можно и совершенно трезвым.
С уважением....
Так отож! Поэтому давайте не считать других хуже себя из-за того, что они могут себе позволить посидеть в кафе или дома у друзей, имея при себе РС. Всё зависит от человека и его внутренней дисциплины.
Yakov1970Не всегда. Частенько в качестве НО, без её превышения вполне прокатит...
А ведь это минимум хулиганка, если действовать по букве закона.
Слова разные бывают. За некоторые вполне законно можно убить на месте.
Так это в России и есть: побухали в кафе- сели за руль, не понравился чей то косой взгляд- ствол наружу и будь что будет!
Не надо расчитывать на симпатию со стороны нормальной аудитории... пьяница с оружием- это преступник, как и бухой за рулём, на производстве и т.п. Разве нет дела, что идёшь ты выпитый, движения скованы, мысли затуманены, реакция не та. На тебя нападают, ты пытаешься обороняться травматиком, у тебя его изымают и этот травматик в лучшем случае останется на месте, а если его изымут и используют против мирных граждан или того хуже- убьют кого-нить из твоих родственников?
прежде чем бравадить крутизной, лучше подумать сперва о возможных последствиях или честно сдать лицензию и не иметь оружия вовсе!
Kristall78Никто крутизной не бровадит...
прежде чем бравадить крутизной, лучше подумать сперва о возможных последствиях или честно сдать лицензию и не иметь оружия вовсе!
Последний раз меня пытались гопнуть в 20м от моего подьезда-мне что, домой не приходить с ночной смены? Понятно-в кафе тоже ходить нельзя: по пути гопы тут же побьют и отберут пистоль! Девушку провожаю по глухому району-заменить девушку!!! К друзьям не ходить, даже на ДР-на обратном пути нападут или друзей постреляешь! Если имеешь РС, должен сидеть дома и не вытаскивать его из сейфа! А выпил-лучше иди с пустыми руками, будешь более лёгкой добычей для гопов, больше шансов остаться живым!
заменить девушку!!
(С интересом) На что? 😊
КМНа ту, которая живёт в нормальном районе, а лучше, что будет за мной присылать машину с телохранителями на свидание...(С интересом) На что? 😊
Скатились во флуд...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Kristall781. Я спросил, по какому закону состояние опьянения при наличии (и/или применении) оружия (газового, драматического, противотанкового) является отягчающим вину обстоятельством. Вопрос совместимости - дело другое.
а, по-вашему опьянение и оружие- вещи совместимые?
2. Но, если хотите знать, - да, я считаю состояние лёгкого опьянения и наличие оружия вполне совместимыми обстоятельствами.
Kristall78А при чём тут вообще лицензии?..
Газовое оружие- это так же как и всё гражданское- ток по лицухе (если кто не помнит), а всё остальное прописано в ЗоО.
Или Вы хотите сказать, что с газовым пистолетом/револьвером, продающимся по лицензии, нельзя ходить нетрезвым, т.к. это опасно для окружающих, а с УДАРом или баллончиками - допустимо, ведь они не по лицензии?.. 😊
Если уж Вас возмущает факт нахождения на улице, в транспорте или заведении человека с оружием и в состоянии опьянения, то какая разница, продаётся ли то оружие свободно или по лицензии?
Извините, формализм получается. 😊
kilmisterKilmister, а/о действительно является отягчающим обстоятельством для общеуголовных преступлений.
1. Я спросил, по какому закону состояние опьянения при наличии (и/или применении) оружия (газового, драматического, противотанкового) является отягчающим вину обстоятельством.
Конечно не факт что применение резинки будет признано незаконным - тогда и взятки гладки.
А вообще ношение/применение гандомётов в состоянии а/о любой степени имхо беспредел полный. Жаль что в законе не предусмотрена ответсвтвенность за сам факт..
kilmisterИ они хотят КС...
Но, если хотите знать, - да, я считаю состояние лёгкого опьянения и наличие оружия вполне совместимыми обстоятельствами.
А что такое лёгкое опьянение? Пол-бутылки водки?
У меня вот знакомый 0,5л выпивает и ничего... Ему можно?
По поводу опьянения - тут все просто:
есть нормальные люди у которых быдло-наклонности и обостренная реакция на чужие "косые" взгляды отсутствует вообще, пьяный ты - не пьяный ты себя контролируешь и у тебя ничего не затуманивается, не меняются жизненные ориентиры и ценности, токие люди не пьют до тех пор пока под столом не окажутся, а есть просто полу-быдло, у которого после распития начинает свербить в жопе и наружу вылазиет все говно изи потаенных уголков сознания и души. Но кто даже себе в этом признается? Большинство считают что они правы всегда.
Судить о правомерности применения можно только после самого применения.
Про то что пьяному за рулем место в тюрьме - это априори, т.к. алкоголь тормозит реакцию и от этого могут пострадать вообще посторонние люди.
Я считаю так(про применение оружия в пьяном виде): в идеале сначала нужно определить кто виноват и степень вины, а уж потом после того как установлено кто виноват - считать его опьянение - отягощающим обстоятельством, а не трактовать его опьянение как доказательство вины("пьяный - значит виноват"). А ППП(право-применительная практика) такова, что тот кто пьяный - воспринимается следователем(дознавателем) априори виноватым(хоть помойму уже эту статью убрали или я ошибаюсь), со всеми вытекающими отсюда последствиями, и судья за тоже самое трезвому бы дал 5 а пьяному даст 6 лет. "Это" все еще сидит в головах служителей закона.
А все почему? Да потому что в 95% дел которые они рассматривают участники конфликта - это так сказать асоциальные элементы: алкаши, гопари, "пацаны с быдло-районов", сидевшие, бомжи, быдло-рабочие с быдло-заводов и т.п., а к ним отношение сами знаете какое, кто там будет разбираться кто первый из алкашей на кого косо посмотрел - кто меньше пострадал в драке тот и виноват, а еще лучше оба виноваты.
Поэтому к нормальным гражданам - отношение такое же(типа конвеер без исключений).
П. Астахов обычно про автомобиль говорит так: "...Вы управляли транспортным средством- источником повышенной опасности в нетрезвом виде, поэтому невозможно представить возможные последствия...". Думаю, что про оружие он сказал бы немного иначе, но смысл бы не изменился. И вот для того, чтоб в законе не делить а/о на лиц с адекватной реакцией и неадекватной и не придумывать критерии их отлдичия, следаки чаще относятся предвзято зная русскую особенность а/о, ибо не страшен так русский танк, как его пьяный экипаж.
TIRОфигеть! То есть, побывав в гостях или посидев в кафе, по Вашему, человек заслуживает наказания в виде гоп-стопа, с последствиями: остаться без бумажника или быть избитым, только за то, что выпил? Ведь Вы требуете, чтобы он возвращался безоружным... Вы сами то так делаете?!
А вообще ношение/применение гандомётов в состоянии а/о любой степени имхо беспредел полный. Жаль что в законе не предусмотрена ответсвтвенность за сам факт..
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
TIRДамс... 😊 И КС тоже хотим носить в состоянии лёгкого... того-сего... 😊
И они хотят КС...
А что такое лёгкое опьянение? Пол-бутылки водки?
У меня вот знакомый 0,5л выпивает и ничего... Ему можно?
Насчёт "выпил - и ничего", ПМСМ, следует как-то дифференцировать это самое "ничего". Наверное, "ничего", пригодное ещё для ношения оружия, это не состояние "ещё пять капель, и меня стошнит!" 😊
Лично я вменяем в пределах 3 л пива подряд, дальше способен на безумства 😊 А после пары бутылочек, да, представьте, имею наглость регулярно "разгуливать" с газовым и травматическим оружием. Потому как возможность оборониться мне нужна в любом состоянии.
kilmister+1
Потому как возможность оборониться мне нужна в любом состоянии.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Мда... Как говорил мой дед, "Хочешь узнать человека - напои его".
Yakov1970Игорь, посмотрите сколько применений ОСЫ/макарыча. Неправомерных. Сколько жертв...
Офигеть! То есть, побывав в гостях или посидев в кафе, по Вашему, человек заслуживает наказания в виде гоп-стопа
Все эти люди имеют справку из ПНД и наркологии, знакомы с ТБ, прошли всю процедуру получения лицензии.
И что в итоге? В итоге неадекват.
Мерять сколько они выпили мне неинтересно... Тем более что это родит отличную почву для споров и виляния перед законом в стиле "а я в пределах нормы"...
Yakov1970Нет. У меня нет резинки, и не скоро будет. Я не в РФ тут хитрее надо получать.
Вы сами то так делаете?!
УДАР и ГБ я ношу в состоянии а/о любой степени (хотя убедился что и это не разумно). Если будет резон и запретят - конечно носить не буду. Выпивать если и буду, то только дома. Тут уже человек сам выбирает что важнее - пиво или самооборона.
В крайнем случае пойду без средств. Я добрую часть своей жизни отходил без них - спокойно пройдусь, при необходимости, как и в старые времена. У меня без ГБ руки трястись не начинают... Забыл так забыл... Я не на войне. (это кто-то из форумчан, может, каждый день как на войне - ещё очередной резон задуматься о адекватности, пиве и КС).
Никто не в силах рассортировать людей. Никто не в силах предугадать кто может "упороть косяк" а кто нет 100%.
Поэтому условия должны быть РАВНЫМИ для ВСЕХ. И тезис "да я!" не катит.
Давайте поставим вопрос так: вы хотите на улицах видеть ПЬЯНЫХ (в т.ч. сильно пьяных, которые будут доказывать что им "нормально") людей с резинками?
kilmisterМногие наши граждане не вменяемы с рождения 😛 Да только сдерживаются пока не выпьют чуть-чуть... 😀
Лично я вменяем в пределах 3 л пива подряд,
kilmister я не говорю о том что КС может носить каждый кто способен передвгиаться, редко блюёт, помнит своё имя и не орёт зычным голосом песни.
Я говорю несклько о другом - что ЧЕЛОВЕК, который уважает оружие, ТБ, УК, КоАП, ЗоО и пр. и пр. не может носить летальное или менее летальное оружие самообороны в условиях даже лёгкой степени а/о.
Неужели вы не видите разумных причин в пользу этого?
Человек который не уважает культуру обращения с оружием, вообще оружие носить не должен. Точнее пусть носит - но нелегально. Ему ведь на закон плевать... Пусть и плюёт...
перемещено из Самооборона в России
Коли выпил - только ГБ. Но - 2 залета в вытрезвитель - и можно лишиться лицензии. Хотя специально следят редко, но если через год продлять - нужно поберечься
TIRНу, а почему? 😊 Потому что "низззя" - или потому что даже в лёгкой степени АО среднего россиянина тянет на подвиги?
Я говорю несклько о другом - что ЧЕЛОВЕК, который уважает оружие, ТБ, УК, КоАП, ЗоО и пр. и пр. не может носить летальное или менее летальное оружие самообороны в условиях даже лёгкой степени а/о.
Неужели вы не видите разумных причин в пользу этого?
Человек который не уважает культуру обращения с оружием, вообще оружие носить не должен. Точнее пусть носит - но нелегально. Ему ведь на закон плевать... Пусть и плюёт...
Меня-то не тянет 😊
А неприятности странным образом меня минуют, именно если у меня с собой полный комплект средств. Стоит с голыми руками выйти, и вот, выплывают расписные...
Не превращается ли правило в табу, которое не обсуждают, а выполняют?
ChemkНо зачем же так напиваться, что в вытрезвитель доставят?
Коли выпил - только ГБ. Но - 2 залета в вытрезвитель - и можно лишиться лицензии. Хотя специально следят редко, но если через год продлять - нужно поберечься
Это тоже - к вопросу о том, что наш человек меры не знает, и если уж пьёт, то до бессознательного состояния? 😊
Yakov1970
В принципе, можно: виноват должен быть тот, КТО ПЕРВЫЙ ПЕРЕШЁЛ К РЕАЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ, а не обещал их словесно. Пока гавкают друг на друга-оба виноваты, но на слово отвечают словом, а вот кто первый толкнул\ударил\вытащил нож в ответ на слово, тот и зачинщик. Моё ИМХО
Как то раз влепил по морде пьяному быдлу который мою жену обозвал бл***ю и послал ее нах***.
Ударил первый и не один раз.
Зачинщик - я? и в драке виноват тоже я?
Ни хрена не согласен!
Судья кстати квалифицировал как обоюдная драка.
Зачинщик - я? и в драке виноват тоже я?Зачинщик - он. А в драке виноваты вы. Ибо на слова нужно отвечать словами. Сказали бы пару слов, про оппонента, расписали бы поведение его матушки. приведшее к его рождению, и вот, он уже сам кинулся на вас с кулаками. Самообороняйтесь на здоровие.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Зачинщик - он. А в драке виноваты вы.
Я был тогда молод и немного наивен.
Это было мое первое столкновение с судебной системой и я думал что они судят по справедливости. Как в стародавние времена - за нанесенне оскорбление обидчика вызывали на дуэль и он платил кровью (ну, это конечно же, если повезет оскорбленному).
После судебного разбирательства мировозрение мое несколько изменилось.
Морду бить за подобное буду все равно, по мере возможности, но вот признаваться в этом - хренушки.
В принципе, можно: виноват должен быть тот, КТО ПЕРВЫЙ ПЕРЕШЁЛ К РЕАЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ, а не обещал их словесно. Пока гавкают друг на друга-оба виноваты, но на слово отвечают словом, а вот кто первый толкнул\ударил\вытащил нож в ответ на слово, тот и зачинщик. Моё ИМХО
Не согласен, вот пример:
вам говорят "...ты пидор и я маму твою в рот ебал и папу и тебя сейчас выебу...", чем на это отвечать кроме как руками и ногами?
Это я к тому что есть такие словосочетания которые по определению требуют применения физ. силы к говорящему.
Другое дело что, до применения нужно подумать как за это применение не ответить по кривой букве закона.
вам говорят "...ты пидор и я маму твою в рот ебал и папу и тебя сейчас выебу...", чем на это отвечать кроме как руками и ногами"Уважаемый, так как вы являетесь плодом несчастной любви пуделя Артемона и Буратино, у вас не только мозги дубовые, но и ебала нет явно. Нечемс вам. Так что заткнитесь пожалуйста и изыйдите, пока постперинатальный аборт не случился." Думаю, что еще до конца этой тирады ваш противник сам броситься на вас с кулаками.
до применения нужно подумать как за это применение не ответить по кривой букве закона.Именно. Подумать. А вот горячие мачо обычно не думают. "Как, он меня послал!!!"
------------------
Lupus lupo homo est
JaffarЯ конечно за легализацию оружия, но подобные опусы заставляют меня задуматься, может противники и правы? А ежели у человека, с ярко выраженным чувством достоинства, будет пистолет? Он смоет оскорбление кровью и разбрызганными мозгами? Меня шокирует само наличие такого дремучего мышления.
вам говорят "...ты пидор и я маму твою в рот ебал и папу и тебя сейчас выебу...", чем на это отвечать кроме как руками и ногами?
Что же самой ситуации, просто глупо реагировать на бред всех идиотов в мире. Во вторых, реагируя подобным образом, становишься на уровень этих идиотов. В третьих, у обидчика может оказаться нож, или друг с ножем, так что в действительности финал не гарантирован.
Т.е. правильная линия поведения - постараться отойти от конфликта. А если обида действительно так велика, то подать на обидчика в суд. Пусть компенсирует моральный ущерб.
Когда перед тобой человек с оружием - само собой получается быть вежливым 😊
JaffarВот именно в этом один из "корней зла". Очень многие, к сожалению, НЕ РАЗЛИЧАЮТ слов от действий и действий без оружия от действий с оружием.
вам говорят "...ты п%д#р и я маму твою в рот $%ал и папу и тебя сейчас вы$%у...", чем на это отвечать кроме как руками и ногами?
Если Вы отвечаете на слова "руками и ногами" - значит Вас как пацана на этом "купили". И виноваты - однозначно Вы. Дали слабину. Не смогли ответить адекватно, возможно из-за каких-то своих скрытых комплексов. 😛 Вместо того, что-бы внятно обьяснить товарищу что он не прав... хм, можно и на примере особенностей его физиологии, методов репродукции его и его родственников всех видов нашей разнообразной фауны, заодно указав правильный путь движения.
Несколько примеров про эти "отличия" и про алкоголь заодно:
Охотники на охоте пьют по-разному. Не редко - очень много. И споры порой бывают. И жаркие споры тоже. И обижаются иногда серьезно, хоть редко - но всякое бывает.
А оружие вот оно - недалеко лежит. Разряженное, как принято, но на виду и рядом с патронташами. Вот только НИКТО за него не хватается. Сам не знаю таких и статистика об этом-же утверждает. И если вдруг какой-то недоразвитый покемон упившись сделает попытку хоть "полувшутку" в споре туда потянуться, то больше его никто никогда охотником не назовет и никогда никуда с ним не пойдет. Но таких придурков почему-то нет. С другой стороны, если возникнет хотя-бы подозрение на настоящую опасность (даже не знаю, что предположить: медведь или кабан на лагерь выбежит, банда пьяных придурков прикатит... 😊 ) - оружие порасхватают моментально. Кто еще в состоянии 😊 Слова - это слова, а дела - это дела. Различать надо. Видимо живет еще в людях остатки той оружейной культуры, не смогли годы советских запретов вытравить ее полностью. До революции тоже пили, и дрались, и стенка на стенку ходили. Но за оружие не хватались, хотя оно чуть-ли не в каждой избе на стенке висело. В некоторых губерниях даже заставляли крестьян покупать, что-бы было ружье в семье. "От волков и лихих людей". И не опасались, что купив легальное оружие все сразу станут лихими 😊
Однако, еще момент: знаю людей, которые после пары рюмок могут сделать "все, что стукнет в пьяную башку". Разнимать приходилось, гасить конфликты "на пустом месте", силой удерживать. От показавшейся спьяну чужой ухмылки, от косого взгляда, от неосторожного или неправильно понятого слова - эти (вполне нормальные по трезвому) люди выпив вполне готовы убивать. И порой даже пытаются убивать, чем угодно, где угодно и как угодно. Но никто из них САМ не станет покупать себе оружия, ибо давно знают о "своих особенностях". И резонно опасаются сами себя.
В этом смысле, газовики и травматики имеют огромную отрицательную роль: необоснованно расслабляют и преступников и купившего их. "Им-же не убьешь, игрушка". Не-а. Еще как убьешь. Когда нужно - не убьешь, а когда ненужно - бывает, что и наповал. Человек, никогда не купивший-бы себе серьезного оружия покупает "пукалку" и влипает в неприятности. А преступники наоборот - совершенно не боятся лезть под резинки.
Imho наша страна давно нуждается в разрешении СКРЫТОГО ношения короткоствола и запрете газюков Преступники, не зная у кого из невинных на вид жертв припрятана реальная смерть, должны КАЖДЫЙ РАЗ заново рисковать ЖИЗНЬЮ, а не свободой (с низкой вероятностью), синяками или слезящимися глазами.
dgxВот именно, что ОРУЖИЕ, а не плевалка или сопливка вонючая.
Когда перед тобой человек с оружием - само собой получается быть вежливым 😊
Преступники мало чем рискуют, поэтому то, что Вы написали, к сожалению, - далеко не всегда. Особенно, пока суды на стороне преступников, а не их жертв (а много дел этот факт подтверждают) и пока настоящее оружие доступно только преступникам.
TwoSАбсолютно с вами согласен, лучше не скажешь.
Оружие в руках дикаря и оружие в руках цивилизованного человека - это разные вещи. Для дикаря это "продолжение руки", а для нормального человека это продолжение мозга.
Другое дело, что на самом деле разрешенное у нас к ношению - не является оружием.
Газган, резинострел, баллончик - это не оружие, а средство, как бы это не возмущало владельца, влюбленного в своего питомца.
Оружие - это то, чем можно остановить на расстоянии или угрозой.
Именно остановить, а не "заставить задуматься о прекращении деяния".
И главное свойство оружия - именно возможность остановить угрозой. 90% применения любого оружия - именно такое. А самое мощное, ядерное - вообще не применяется иначе, как угрозой.
Но ничто "одобренное минздравом" не в состоянии делать главного - останавливать. Не только обьективно, но и угрозой, и мы еще нахлебаемся этого в будущем. Рейтинг нормального оружия страдает от обилия "средств" в карманах граждан.
Население превращается в антарктических пингвинов, не боящихся ружей не от смелости, а просто по неведению.
Еще несколько лет "торжества резинострела" - и фразу "...стой, стрелять буду" можно будет просто исключить из оборота.
А эта фраза между прочим - главное оружие простого обывателя.
Посмотрите на США, где 90% конфликтов решается применением не оружия, а просто крохотной ритуальной пляски с ним.
Но для исполнения этой пляски надо, чтобы оружие было, и было серьезным.
Если бы на Хиросиму сбросили не атомную, а резиновую бомбу - никакого ядерного сдерживания сейчас не было бы и в помине.
Но с другой стороны, то что ребята применяют резину или газ в драках и вообще, "в быту" - это свидетельство интуитивного понимания ими того, что у них в руках именно "средство", а не оружие.
В самом деле, разве в старину в драках не применяли подручных средств? Оружие и сейчас и тогда -"западло".
Но палку, камень поднять - всегда было за милую душу, в самые пасторальные времена.
Причем, обратите внимание - не сходились с палками заранее, а именно применяли, когда приперло. Неожиданно и коварно.
Так и сейчас.
Люди понимают, что им доступно - не оружие, а "средства".
А средствами нельзя ни угрожать, ни остановить обьективно.
Применять их как оружие - будет большой ошибкой, просто потому что это -не оружие. Наручники например - хорошее спецсредство. Но остановить угрозой их применения - ну, нереально, в общем.
Так и баллон, и газган и резинострел, который только его владельцу кажется "пистолетом" и цену которому население прекрасно уже знает.
Так что не "аморально" поступают ребята, применяя все это полезное барахло в драках и подростковых разборках.
А абсолютно прагматично и трезво. Так же как и раньше применяли подручные средства, особо не менжуясь.
Просто вопрос терминологии. Начальство надуло населению щеки, обозвав "средства" - оружием. "Газово-травматическое оружие"? Раздражающего действия, одобренного минздравом?
Не оружие это, вот в чем дело.
А просто "средство самозащиты" - не более того.
Как только на Сайге и патронах к ней появится надпись "одобрено минздравом" - это ведь перестанет быть оружием, верно?