ГШ-18. Опять модернизировали?

перемещено из Короткоствольное оружие

Дырку спереди догадались закрыть.

Да, на дырку было много нареканий. А как там пимпа на спусковом крючке, поменяли или там все та же неудобная, как говорят, давящая на палец фиговина?
Мне ГШ18 почему-то нравится, так что стараюсь следить 😊.

А ствол на человека не наводить слабо было научиться?

Нервирует меня такое, даже на картинках.

Ессно, потроха не видать - а передняя часть затвора оформлена по-новому.

Какая разница, если его как не было, так и нет....

Интересно, он в появиться вообще в продаже в любом варианте? А то разговор много, а реально его трогали и стреляли единицы.

Calex
Какая разница, если его как не было, так и нет....

Образцы мелькают все же... ГШ18 для меня не более мифическое оружие, чем арабский Каракал 😊.

Foxbat
А ствол на человека не наводить слабо было научиться?

Нервирует меня такое, даже на картинках.

Интернет переполнен картинками оружия в более откровенных ракурсах. Это ж НОВОСТИ 😊.

Пистолет в микроскопических количествах в силовых структурах есть, но фактически не используется. К примеру в ОМСН СК, есть 2(две) штуки, но закреплены за "штабными товарищами", "штурмовики" по старинке с ПМами, АПСэмами и недавно получили партию ПэЯшек..

Azamator of F***ed
Интернет переполнен картинками оружия в более откровенных ракурсах. Это ж НОВОСТИ 😊.

То ж западные картинки... 😀

А что такое ГШ?По аналогии с GP Ярослава напрашивается Grand Shit. 😀

Caucasian64
А что такое ГШ?По аналогии с GP Ярослава напрашивается Grand Shit. 😀

Ладно-ладно, щас апологеты набегут, напомнят про конструкторов авиапушек Грязева и Шипунова 😊.

sgt

То ж западные картинки... 😀
[URL=http:/images/g/152/orig/1444420.jpg][/URL]

Фоксбата, стало быть, уже не жалко? 😀

Azamator of F***ed
Фоксбата, стало быть, уже не жалко? 😀

Как это не жалко? А кого я подкалывать буду? 😊

МОЛОДЦЫ !!! НАКОНЕЦ Х**** спереди убрали ! Вот если доведут все до победного конца, будет нормальный пистолет.
Вот это то, чего я так долго от них ждал. Надеюсь они не остановятся на этом и последующие доработки не займут еще 25 лет.

Больше похож на печально известный П-96С...

ух... мля... это ж П96с......... обломали !!!! 😞 😞 😞 😞 😞

Да ГШ мертворожден и уёбищен по сути конструкции..
..её как не облизывай - он до среднего уровня дешевых пистолей недотянет ни по кучности ни по надежности ни по ресурсу.... ни по цене кстати..))).

------------------
...There`s no spoon...

Да ГШ мертворожден и уёбищен по сути конструкции..
..её как не облизывай - он до среднего уровня дешевых пистолей недотянет ни по кучности ни по надежности ни по ресурсу.... ни по цене кстати..))).

А по конкретнее пожалуйста про надежность и ресурс. Откуда у вас такая информация? Сами владеете и стреляете? Или это из серии - "Дык это же всем известно" или "Крутой полковник из ГРУ рассказывал ..." 😊

То что говорят сами создатели создает впечатление хорошего крепкого агрегата. Возможно это не глок и ХК, но конструкторы уважаемые и могли сделать действительно интересную вещь. Не думается что армейские испытания пройдет полное дерьмо.
Теперь про цену - у вас есть конкретные цифры? Или это тоже ваши персональные умозаключения?
Про конструкцию - чем же она так "уебищьна"? Запирание поворотом ствола - прекрасно работающая конструкция доказавшая свою жизнеспособность. Думается не дураки инженеры Беретты что используют тот же принцип.

Вобщем не зачет по вашему выступлению. Конкретные цифры и данные на сцену.

По высказываниям Грязева, проектирование ГШ начинали с теории. Учитывали ошибки предшественников. Поэтому и взведение в откате, и угол поворота при запирании 17 градусов, и кожух гнутый из листа. Взведение в откате - чтобы снизить массу при приемлемой ощутимой отдаче, малый угол поворота - чтобы увеличить надежность работы при достаточной площади контакта ствола с затвором. Кожух гнутый чтобы была и прочность, и износоустойчивость, и дешевизна. Но создать гладко работающую на ватмане конструкцию это даже не полдела, это только начало. А доводочные работы растянулись просто неприлично. К тому же не пожелали гуры учесть требования западного рынка, типо мы завсегда тут умнее. Что сваяем, то местные потребители и схавают, а следом и с Запада и с Востока желающие на коленях приползут, слезьми обиваясь, за нашим шадевром.
То,что я видел и держал в руках лет эдак 5 с хвостиком назад тянуло только на действующий макет, никак не на серийный образец. Что получилось сейчас - не знаю. Сама конструкция очень перспективна. Компактная,легкая, тогда была точная.

Влад357
Больше похож на печально известный П-96С...

Скорее П-96М.

curious

Сами владеете и стреляете? Или это из серии - "Дык это же всем известно" или "Крутой полковник из ГРУ рассказывал ..." 😊

То что говорят сами создатели создает впечатление хорошего крепкого агрегата. Возможно это не глок и ХК, но конструкторы уважаемые .........

. 😊им слава Б никто не владеет и тем более не стреляет 😊

Как Вы думаете - Каковы первопричины изобретения велосипеда ГШ18?
- да просто создать конкурентноспособный девайс классической конструкции оказалось слабо, в силу той самой конкуренции, и конкуренции среди отечественных конструкторов в первую очередь...
...пришлось придумать чтоньть позаковыристее, поворотный ствол хотя бы, да запереть его в передней части (до чего на Глоке бы точно не додумались, австрийцы без закуски не пьют, и, идиоты, считают что пистолет должен стрелять точно)...
..вот и получился "не имеющий аналогов" - чего и добивались..
а там спуск плохой, эргономика - продажная девка империализма, кучность - ну пистолет же дальше пяти метров не используется,...
..
доработать напильником и будет стрелять! не как Глок конечно 😛 Глок - да полное говно! у него даже ствол не поворачивается...

------------------
...There`s no spoon...

Не понимаете вы ни-че-го. Он ВХОДИТ В СТАНДАРТНУЮ КАБУРУ ПМ. Всё. 😊 Чего еще надо то от пистолета в России ?

------------------
Born stupid? Try again!

Hartman
Не понимаете вы ни-че-го. Он ВХОДИТ В СТАНДАРТНУЮ КАБУРУ ПМ. Всё. 😊 Чего еще надо то от пистолета в России ?

А ларчик-то просто открывался!(восторженно)

П-96М

Выглядит нормально. Что с данным девайсом не так?

Azamator of F***ed
Что с данным девайсом не так?

Azamator of F***ed

А ларчик-то просто открывался!(восторженно)

А тож. 😊 Когда пострелял из сабжевого чуда, то первое, что мне аргументировали в ответ на вопросы про галимый спуск, странную эргономику и внешний вид "как будто пионэры на уроке труда слепили" - "А зато он влазит в стандартную кабуру от ПМ !"
😀

Андрей К
http://gunszip.org/topic/81/118144.html
Тоже самое, только 9х17К..

Вопросов больше не имею. Спасибо.

Hartman

А тож. 😊 Когда пострелял из сабжевого чуда, то первое, что мне аргументировали в ответ на вопросы про галимый спуск, странную эргономику и внешний вид "как будто пионэры на уроке труда слепили" - "А зато он влазит в стандартную кабуру от ПМ !"
😀

У меня просто есть штатная кобура для ПМ-а(ну и ПМ, конечно). Вот и думаю... Глок ведь, зараза, туда не лезет.

Azamator of F***ed

У меня просто есть штатная кобура для ПМ-а(ну и ПМ, конечно). Вот и думаю... Глок ведь, зараза, туда не лезет.

Дык и ГШ туда не залезет - по причине отсутствия такогого в природе. 😊
Редкий зверь даже в родных краях...

Думаю, что пистолет получился неплохой. Хотя, конечно, кое-где его характеристики слишком преувеличивают (например, сериал "Ударная сила"). Хорошо и то, что российские конструкторы хоть что-то делают. Плохо только то, что ни этот ни какие-либо другие современные образцы в силовых структурах скорее всего никогда не увидят. А как экспортный ГШ-18 наверняка не выдержит конкуренции с западными пистолетами, потому как цена, думаю, будет не малой.

не зна... честно стыдно становится за русских оружейников опосля МишиКалашникова.. "так мы и до мышей дое.. ёмся, сынок" (С).. 😊
.
Уж лучше бы сидели тихо, ширкали рашпилями и не кричали о своих достижениях...
.
По стрелковке - да можно легко выстроить рейтинг по убывающей:
-АК, АКМ, АКМС, АК74 и клоны (кроме АКСУ 😊), РПК, РПК74, ПК и т.д.
-ТТ феноменален по дальнобойности и мощности, но нетехнологичен и по нынешним временам не имеет самовзвода, большого магазина и надежного предохранителя... хотя - эталон НастоящегоПистолета 😛
-ПМ- потрясающе надежен, но слабоват и малозаряден..
-АПС - всем хорош, но для своей весовой категории слабак, излишне сложен и дорог.. виной тому бессмысленная функция автоматического огня..
-ПСМ - списфиская вэшчь, особенно с глушителем, его еще недооценили в мире (по причине редкого боеприпаса я думаю) еще всё впереди, я думаю ДжБонд когданьть выбросит ППК и возмет ПСМ 😛
-ПЯ(Викинг) дешево но сердито, пистолет из низшей ценовой (и качественной) категории, совсем сырой, сплошные косяки и досадные поломки, но - мощен, удобен и (в принцыпе) надежен. Я дум - на вооружение поступит именна он. я буду за него болеть и всячески помогать Ярыгину в доработках..
-ГШ и тому подобные - пусть станут редкими раритетными коллекционными образцами ("у тебя Борхард" есть? - Нет, зато у меня есть ГШ18 !!!" 😊 )...

------------------
...There`s no spoon...

эргономика - продажная девка империализма, кучность - ну пистолет же дальше пяти метров не используется,

Простите все же за назойливость. Я все пытаюсть конкретики он вас добиться.
Вы стреляли из этого пистолета или просто повторяете чьи-либо утверждения?
Я сам не имел к сожалению возможности ни пострелять и подержать в руках ГШ. Внешне мне он понравился. Поэтому я и задаю вопрос про конкретные цифры и факты. Опять же про ресурс и стоимость следует уточнить.
Откуда у вас такое неприятие ГШ? Вы знаете конкретные его проблемы?
Статистику отказов? Чувствительности к патронам? Разброс группы на конкретных патронах например по сравненияю с тем же глоком? Проблемы с пластмассой?
Эргономика, что с ней не так?
И т.д. и т.п.
Можете не трудится отвечать если у вас нет в наличии конкретных данных.

2GrigoryZ
надержность ПМ не надо переоценивать. у него НЕТ никакой потрясающей надежности и в помине.

АКСУ не так уж плох, как про него ходят разговоры. отличное оружие в своей нише. ТТ был плоховат с самого начала. а неплохой патрон для системы пистолет-ПП у него от Маузера

Sensemann
Хорошо и то, что российские конструкторы хоть что-то делают.

Да ничерта они они не делают и делать не будут. Чего стоят эти
конструктора если Ярослав за это время смог создать модельный
ряд пистолетов и пробиться на евпропейский и американский рынок
а они одну гайку шлифуют. Притом прошу заметить разницу в размерах
стран, экономическом потенциале и политических амбициях. Если судить по телепередачам то недавно в России произошел прорыв в
автомобилестроении:
http://www.pln-pskov.ru/allworld/55177.html
Видимо после покупок устаревших моделей "Фиат" а теперь "Крайслеров" купят линию "Глока" и заявят о неимеющем аналогов
прорыве.

Sensemann
Думаю, что пистолет получился неплохой...

Да питолет как пистолет... по эргономике рядом с тем же К100 - откровенное уё...ще. Но стреляет, в руках не разваливается, по точности -точнее чем я, в любом случае. 😊
Спуск корявый, рядом с ним Глок кажется спортивным пистолетом с настроенным спуском.
Баланс странный, но в руке лежит вполне нормально.
На вид - как... как ВАЗ 2110 - зазоры огромные, сделан коряво, какой то постапокалиптический вид у него, зеленоватый такой пистолет из пластика...
Кому то может и нравиться.
По надежности - ничего не скажу, у меня не клинил, по ресурсу - тоже х/з, никто не знает.

А где выставка проходит, если не секрет? И есть ли там (в плане дают посмотреть) Глоки, Хоки и пр. нормальные пистолеты?

Интересная тема получилась, спутал журналист, ему показали П96М, он подумал что ето новая модель мифического ГШ18 и некоторые колеги ему поверили.... так рожаются слухи.

HEAVY METAL
так рожаются слухи.

Да и снимки вроде отчётливые.. 😛

Андрей К
Так ведь было изначально, "черным по зелёному" написано:
[b]"Показали пистолет ГШ-18 вот в таком виде...
Сказали "Новейший".. 😊"

Да и снимки вроде отчётливые.. 😛[/B]

Соврали. 😛

Да и снимки вроде отчётливые..

Так точно, отчетливые, вот например очень характерная подробность пейзажа:

Хевий, ты про войсковые испытания инфу зажал...

Сори, Хинд, появились 3 лишние зубные щетки дома, нет время тут писать, но скоро намерен с етим справится и будем обсуждать на воле....

Zaloga
[B]П-96М

Да питолет как пистолет... по эргономике рядом с тем же К100 - откровенное уё...ще. Но стреляет, в руках не разваливается, по точности -точнее чем я, в любом случае.
Спуск корявый, рядом с ним Глок кажется спортивным пистолетом с настроенным спуском.
Баланс странный, но в руке лежит вполне нормально.
На вид - как... как ВАЗ 2110 - зазоры огромные, сделан коряво, какой то постапокалиптический вид у него, зеленоватый такой пистолет из пластика...
Кому то может и нравиться.
По надежности - ничего не скажу, у меня не клинил, по ресурсу - тоже х/з, никто не знает.

HEAVY METAL
Интересная тема получилась, спутал журналист, ему показали П96М, он подумал что ето новая модель мифического ГШ18 и некоторые колеги ему поверили.... так рожаются слухи.

Похоже Хеви прав, грип у пистолета на фото
короткий, у ГШ18 должен быть длинее, 18 патронов
всетаки.

bons
Три дня назад наконец то пострелял из ГШ-18. Недостатков обнаружил только три:
1. Внешний вид просто ужасен! Оружие должно быть хотя бы внешне сбалансированно, а то даже чистить не захочется!
2. Качество изготовления как у лома, как у советских пассатижей за рубль восемьдесят. 😊 Какая там полировка! Создалось впечатление, что и фрезы нормальные в дефиците!
3. Спуск просто ужасен. Никогда такого куевого спуска не видел!
Что удивительно- баланс мне понравился. В руке лежит очень удобно и попадаешь туда- куда целишься. Существеннее более удобен и эргономичен чем ПМ или ТТ. С АПС и ПСМ не сравниваю из-за других весовых категорий.

+ 1

Это не может быть гш потому что направляющие на стволе должны вылазять:

Это П96.

Для сравнения:

Похож "модернизированный ГШ 😊" только цветом на старый ГШ-18, а так однозначно П-96М
P.S. а пострелять из последнего доводилось 😊

Или вот такое (на стадии проектирования):

Прикольно. Повелись на слова о "модернизированном" ГШ18 😊. Типа после модернизации изменилась передняя часть затвора...

Azamator of F***ed
Прикольно. Повелись на слова о "модернизированном" ГШ18 . Типа после модернизации изменилась передняя часть затвора...

Вычислить разницу между двумя мёртворожденными - верх некрофилии.

Calex
Вычислить разницу между двумя мёртворожденными - верх некрофилии.

Жестко, но верно 😊.

был на этой выставке... очень жаль, что пистолеты (и ГШ-18 и П-96М) были прикреплены к стенду и подержать не давали... как выяснилось, на стендах не ММГ, а временно приведенные к состоянию невозможности выстрелить... про ресурс ГШ-18 - сказали, что рассчитан на 6000 выстрелов, а при должном уходе в 2-3 раза больше проживет... упоминули, что Гастону Глоку пистолет понравился (хз... может слукавил). От себя про девайсы ниче плохого сказать не могу... ИМХО уж лучше, чем то г, которое производится Ижмехом и выдается за ПМ... эх... интересно, где б можно было бы пострелять из него(ГШ-18 имеется ввиду)?

P.S. ожидал, что на выставке будет больше короткоствола... единственно там был лазерный тир с ММГ МР-446 Викинг

Знать Россия выставляет оружие, которое реально может продать - танки, ракетные комплексы... Автоматов-пулеметов новых нет, с пистолетами ситуация известно какая.

с пистолетами ситуация известно какая.

HiddenFox
про ресурс ГШ-18 - сказали, что рассчитан на 6000 выстрелов

Это типо на 1 год пострелять? 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Это типо на 1 год пострелять?

Это типо на 1 год пострелять?

HiddenFox
хорошо бы, если на год хватит... учитывая как часто чистят служебное оружие (хотя наверно везде по-разному)

Да ладно, главное что "пионЭры" и "спецназовцы" свято верят что ГШ-18 это нечто 😊
Появится возможность приобретать то что хочется, боюсь о ГШ они и не вспомнят.

Sanych
Появится возможность приобретать то что хочется, боюсь о ГШ они и не вспомнят.

HiddenFox
хех... вот ток ща вспомнил: тот инженер-консультант рассказывал, как какие-то особые товарищи отказываются от Глоков в пользу ГШ...

Я должен это увидеть 😀

мне вот не совсем ясно что бы такое смог выполнить ГШ, чего бы не сделал Глок при обычном 9х19... с другой стороны у ГШ есть бронебойный патрон 7Н31, нормальная работа которого, по утверждению консультанта, не гарантируется в Глоках ( но теоретически можно)... таких испытаний не проводилось

HiddenFox
с другой стороны у ГШ есть бронебойный патрон 7Н31, нормальная работа которого, по утверждению консультанта, не гарантируется в Глоках ( но теоретически можно)... таких испытаний не проводилось

Я не помню цЫфЕр, но вроде патрон 7Н31, есть ни что иное как 9х19 +р или +р+, которых Глок скушает таки побольше чем 6000 тысяч...
Вопрос - нахера в пистолете бронебойные патроны?

Sanych
Вопрос - нахера в пистолете бронебойные патроны?

Я вот как раз то-же никак невкурю зачем нужна эта бронебойность в пистолете в 95%случаев его использования.
Вот есть у меня СИГ Про в кал 357Сиг. Большую часть лежит в сейфе ибо отего ношения я практически сразу-же отказался. А он шьёт всё нихуже ТТ,если не лучше и без всякщго сердечника(с сердечником будет ещё лучше).Только смысла в этом большого не вижу, а так да 9Х19 по сравнению с ним просто "детский" боеприпас.
В армии стрелял из 92й Беретты усиленными патронами 9Х19 от ПП Беретта 12 со стальным сердечником и ничего особенного только отдача больше. Из Глока таким боеприпасом не стрелял, небыло его у нас.
Я думаю что из патрона с гильзой 9Х19 уже всё что могли выжали и что-то никаких новых чудес не получается.

Sanych

Я должен это увидеть 😀

HiddenFox
упоминули, что Гастону Глоку пистолет понравился

Это он спиздел из деликатности. 😛

DIDI
Вот Хэклер свой не чищу

Спасибо, что напомнил, надо пистолет почистить...

Sanych
...
Вопрос - нахера в пистолете бронебойные патроны?

А вдруг случитя инвазия человеков-танков ?
Или еще чего такого небывалого приключиться...
Против желатина есть патрон, против генералов - тоже, а вот с человеко-танками - недоработочка вышла...
Причем, заметь, желание то какое паскудное - пробить !
Ежу ясно, что метров с пяти в броник прилет обычной 9х19 FMJ из того же Глока - уже аппетит бронежилетнику испортит надолго, но ведь нет - надо еще чтобы и дырка была... 😊

sgt

Это он спиздел из деликатности. 😛

Ну почему же ? Думаю тот же Springfield XD вызвал у Гастона бурю негативных эмоций, а от К100 он просто сморщился и сказал что то про шайзе...
А с сабжем - чего ж ему не нравиться то ? Не конкурент всяко... 😊

кстати по поводу конкуренции... поставлять его никуда пока не собираются...

Hartman
А с сабжем - чего ж ему не нравиться то ? Не конкурент всяко... 😊

черт, с этой стороны не подумал. 😀

Hartman
А вдруг случитя инвазия человеков-танков ?

Т.е. идея создания бронебойного боеприпаса и оружия для него возникла после простотра фильма Iron man?

Sanych
Вопрос - нахера в пистолете бронебойные патроны?

Мда... есть такая штука, называется бронежилетом.

sgt

Т.е. идея создания бронебойного боеприпаса и оружия для него возникла после простотра фильма Iron man?

Я думаю - после детального отсмотра сериала про черепашков-ниндзя... 😊
Чем меня веселит подход российский: А давайте создадим пистолет единый и для армии и для милиции ! И автомат ! И чтобы броню бил.
И когда из такого чуда ёопнут в коммуналке - последней жертвой будет бабушка за три комнаты от места перестрелки, а от предупредительного выстрела вверх - упадет спутник Key-Hole...
Хотя праздник таки случился - ПМ все же получил патрн без сердечника, ППО, и века не прошло... 😊

HiddenFox
кстати по поводу конкуренции... поставлять его никуда пока не собираются...

Неправда Ваша. 😊
В Молдавию собирались поставлять, полиции - ветка была на форуме об этом.

Hartman

А вдруг случитя инвазия человеков-танков ?
Или еще чего такого небывалого приключиться...
Против желатина есть патрон, против генералов - тоже, а вот с человеко-танками - недоработочка вышла...
Причем, заметь, желание то какое паскудное - пробить !
Ежу ясно, что метров с пяти в броник прилет обычной 9х19 FMJ из того же Глока - уже аппетит бронежилетнику испортит надолго, но ведь нет - надо еще чтобы и дырка была... 😊

Ну а то, вдруг враг колоной попрёт.

Не только конструкторы-заказчики ГШ18 мечтают бронежилеты дырявить. Боеприпас для ФН 5-7 подзабылся? Видать, нужен кое-где кое-кому.

HiddenFox
кстати по поводу конкуренции... поставлять его никуда пока не собираются...

умалчивают о своих коммерческих интересах 😀

Azamator of F***ed
Не только конструкторы-заказчики ГШ18 мечтают бронежилеты дырявить. Боеприпас для ФН 5-7 подзабылся? Видать, нужен кое-где кое-кому.

Да. Что российские ВС пистолетом пользуются щироко и часто, что бельгийские - вот и не хватет им небронебойного боеприпаса, жалются, видимо, с линий фронтов, орут по рации сквозь помехи: "Сцукоблять, где бронебойный пистолетный патрон, ГДЕ, уроды !?"
Ну им и подгоняют - все бронебойнее и бронебойнее... так, глядишь, слепят патрон миллиметра так под три калибром, зато будет Т-62 от носа до задницы навылет дырявить - причем из пистолета меньше зажигалки...

Небольшой ОФФФФ, таки тема уже с юмористическим уклоном, но мне очень интересно ети академики как рассуждают.... сделали самый тонкостенный ствол в жанре а утверждают что только он выдерживает боеприпас 7Н... менталитет цыгана на базаре однако...

на то они и академики 😀

А вдруг случитя инвазия человеков-танков ?

I HAVE AWOKEN

по фото видно что модернизация ГШ 18 не очен глобальна 😊

надо ж... повесили табличку шоб не лапали... (когда там был её еще не было)... 😊

Блестит! Кажется серебрянным ! ...но и рамка уже другая, явно модульная конструкция.
П.С. Модераторы, зря послали тему в Сибирь, вышло что действительно модернизировали но журналист спутал видео. Верните в Короткоствол, может новые фотки кто то покажет

Стрелять из П-96 не доводилось, а вот в руках держал. На мой взгляд эргономика у него намного лучше чем у ПМа.

С увжением...

Хочу по-дилетантски влезть в разговор с замечаниями
1. Пока ГШ не в серии, конечно, его на коленке собирают, отсюда и качество изготовления страдает.
2. Кто-нить Глок в руках держал? Легкий и компактный, наверное? Вы Глок с ГШ сравнивали по габаритам? Особенно, если учесть, что ГШ в стандартную кобуру ПМ влезает, то это, действительно, неплохо, т.к. считаю, что в сравнении с другими пистолетами, ПМ - один из самых компактных и удобных.
3. В случае войны, кто Вам Глоки будет поставлять? Америка? Израель?
Так что прежде, чем осуждать, подумайте поглобальнее. Хорошо, что у нас вообще работы ведутся, плохо, что так долго. А долго, потому что стабфонд гниет в америкосских акциях, которые быстро падают в цене, а не работает на обороноспособность страны.

3. В случае войны, кто Вам Глоки будет поставлять? Америка? Израель?

Австрия 😊

Но, в принцепе, согласен.

С уважением...