Комитет Госдумы дал отрицательный отзыв на инициативу 'Мой дом - моя крепость'.

Движение 'Право на оружие'

Сегодня в 13:51

Комитет Госдумы по законодательству дал отрицательный отзыв на инициативу 'Мой дом - моя крепость'.

Опрос, проведённый порталом ГАРАНТ.РУ, показал, что инициативу в той или иной степени поддерживают 80% граждан(https://www.pnp.ru/news/detail/102583):

Дума рассмотрела законопроект о наказании за превышение пределов самообороны

Депутаты Госдумы рассмотрели в первом чтении законопроект, согласно которому, гражданин, защищавший свою семью, жильё и имущество от того, кто незаконно на них посягнул, может расправиться с преступником, не думая об уголовном наказании за превышение пределов необходимой обороны.

Представляя законопроект, замглавы фракции ЛДПР Ярослав Нилов отметил, что необходимость введения данной нормы давно уже обсуждается в средствах массовой информации и активно поддерживается российскими гражданами. 'Мой дом - моя крепость' - это та основная формула, о которой нельзя забывать никогда, уверен депутат. Но сегодня законопослушный гражданин России в отличие от преступника ограничен 'пределами необходимой обороны'. 'Настоящий законопроект предлагает расширить пределы необходимой обороны в тех случаях, когда в дом гражданина незаконно проникают неизвестные люди и угрожают ему или его семье тем или иным видом насилия - от убийства до изнасилования его жены и детей', - подчеркнул Нилов.

Подобная практика защиты есть в Соединённых Штатах Америки, в Великобритании и ряде других стран. При этом человеку, обороняющему своё жилище, предоставляется не только право применить просто насилие в отношении человека, проникающего в его жилище, но и право применить так называемое 'смертельное насилие', то есть использовать оружие против проникающего в его жилище человека вплоть до смертельного исхода. Данную практику представляется целесообразным распространить и в Российской Федерации, считает Нилов.

'Законопроект направлен на совершенствование уголовного законодательства, а его принятие будет способствовать большей защищённости граждан и их уверенности в том, что любые действия, направленные за защиту самого себя и своей семьи в собственном же доме, будут законными и правомерными', - сказал Ярослав Нилов.

Но он не убедил Комитет Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству. Отрицательный отзыв озвучил зампред комитета Александр Ремезков. Он напомнил, что действующая статья 37 Уголовного кодекса - 'Необходимая оборона' - уже содержит подобные нормы. Там говорится, что не является преступлением вред, нанесённый нападавшему с целью защиты личности и прав обороняющегося либо других лиц, а также интересов общества и государства. А согласно статье 38 УК РФ - 'Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление' - безнаказанно наносить вред преступникам можно и после того, как они довели свой умысел до конца. При этом обороняющийся не должен переходить в своих действиях определённую границу. В противном случае он может попасть под действие статьи 114 Уголовного кодекса - 'Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершённое при превышении мер необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление' или статьи 108 УК - 'Убийство, совершённое при превышении мер необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление'. Максимальное наказание по этим статьям - два и три года лишения свободы соответственно.

Источник: http://www.pnp.ru/news/detail/102915

https://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_216204

И Этот человек еще будет нам комментировать УК РФ!)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/...р_Александрович

Все за рубежом детишки, а сам бедолага пенсию депутатскую дожидается!

Мне кажется правильным, при нападении на человека в собственном доме, расследование проводить в рамках УД, заведённого по статье Разбой. На напавших естественно. Особенно если они остались живы. А не в рамках УД с разгону заведённого на того кто оборонялся. В процессе расследования на него всегда можно будет завести дело если он нарушил закон. Никуда он со своей жилплощади не денется.
Но почему-то всё работает иначе.

Йоган Вайс
Мне кажется правильным, при нападении на человека в собственном доме, расследование проводить в рамках УД, заведённого по статье Разбой.

А почему именно - разбой? Может быть нападавшие имели прямой умысел убить или изнасиловать находящегося в доме человека?

И а5 же, разбой подразумевает вооружённое нападение, а если толпой безоружные ломились - тогда как?

Саныч59
Саныч59

Я думаю, тебе не надо больше писать в этой теме.

Йоган Вайс
Мне кажется правильным при нападении на человека в собственном доме расследование проводить в рамках УД, заведённого по статье Разбой. На напавших естественно. Особенно если они остались живы. А не в рамках УД с разгону заведённого на того кто оборонялся. В процессе расследования на него всегда можно будет завести дело если он нарушил закон. Никуда он со своей жилплощади не денется.
Но почему-то всё работает иначе.

Когда кажется в народе рекомендуют креститься. 😛

Заводятся например тараканы, уголовные дела - возбуждаются.
По существу уголовное дело это формализованный порядок действий досудебной стадии процессуального судопроизводства. Возбуждение в отношении лица или по факту представляется неким техническим атавизмом вводящим несведущих граждан в заблуждение, опять же по существу никакой разницы нет, по какой именно ст.УК УД возбуждено, это тоже чисто технический вопрос.

Вот поэтому проще таки - креститься. 😛

Glefero
И Этот человек еще будет нам комментировать УК РФ!)))

Этот человек вам УК и не комментирует, в данном случае он озвучил отзыв комитета Думы, который подготовлен на основании мнения специалистов, изначально смеявшихся над вбросом от ЛДПР.

AU-Ratnikov
😛

Таки приветствую Вас, Александр Юрьевич! 😊
Наблюдая за тем, как вот уже второй год упорно не дают хода и ставят палки в колёса проекту "Мой дом - моя крепость", закралась мысль: а на той ли кобыле едем? 😛 Может быть, настало время несколько "перекраситься" и предложить новую законодательную инициативу, касающуюся исключительно защиты собственности?

Дэмьен

Таки приветствую Вас, Александр Юрьевич! 😊
Наблюдая за тем, как вот уже второй год не упорно не дают хода и ставят палки в колёса проекту "Мой дом - моя крепость", закралась мысль: а на той ли кобыле едем? 😛 Может быть, настало время несколько "перекраситься" и предложить новую законодательную инициативу, касающуюся исключительно защиты собственности?

Взаимно приветствую.

Проект тупиковый изначально.
Защита собственности ... ответ будет - страхование.

Бревно лежащее поперек дороги здесь норма Конституции о высшей ценности человеческой жизни. С одной стороны норма совершенно верная, с другой лично я полагаю что страна до нее не доросла и с ней поторопились. Однако теперь отменить эту норму или временно приостановить - расписаться перед всем миром в своей дикости, что еще хуже.

Дэмьен
упорно не дают хода и ставят палки в колёса проекту "Мой дом - моя крепость"

Долбиться головой в стенку занятие не простое. 😛

AU-Ratnikov
Проект тупиковый изначально.

😞
Но если представить дело так, что мол Россия очень велика, а население её по большей части совсем малоимущее, концы с концами едва-едва сводящее, то поскольку скажем ягельные пастбища северных оленей на Таймыре могут нередко подвергаться вторжениям извне, то как и кто их возьмётся страховать? Нет ли возможности узаконить их охрану - не прибегая к услугам страховщиков? А по аналогии с пастбищами... но ладно, об этом чуть позже... 😛

При этом обороняющийся не должен переходить в своих действиях определённую границу.

AU-Ratnikov
никакой разницы нет, по какой именно ст.УК УД возбуждено

Заодно можно потом деньжат срубить за переквалификацию на статью попроще :-)
И технический атавизм превращается в реальные баблосы.

андрэ
так оказывается она-эта граница уже определенна-ню ню-попросить бы его описать эту строго определенную.... а потом на кол.

Вам, при случае, следствие определит и опишет, а суд утвердит, а потом в зону поедите, на кол в России давно не сажают.

Дэмьен
Но если представить дело так, что мол Россия очень велика, а население её по большей части совсем малоимущее, концы с концами едва-едва сводящее, то поскольку скажем ягельные пастбища северных оленей на Таймыре могут нередко подвергаться вторжениям извне ...

Говорят: закон тайга - медведь хозяин/прокурор, не знаю как говорят на ягельных пастбищах но смысл тот же ... проблемы то там нет.

Nikiton
Nikiton

2 варианта, на выбор: либо пИшите здесь по делу, либо отправляетесь в след за Санычем59.

Nikiton
Заодно можно потом деньжат срубить за переквалификацию на статью попроще :-)
И технический атавизм превращается в реальные баблосы.

А зачем нужно платить деньги за переквалификацию?

AU-Ratnikov
норма Конституции о высшей ценности человеческой жизни

Памятуя прошлую дискуссию с Вами и размышляя об этом, всё больше прихожу к мысли, что в конституции у нас много чего неправильного.
Я хочу, чтобы конституция и прочие законы охраняли тех, кто живёт по этим законам, а не тех, кто этими законами пользуется.

Кстати, а как же в СШП, являющихся "главной демократией мира", можно вторгшегося грохнуть, и вуаля? Они же дикими как бы не считаются?

AU-Ratnikov
Говорят: закон тайга - медведь хозяин/прокурор, не знаю как говорят на ягельных пастбищах но смысл тот же ... проблемы то там нет.

А если попробовать заинтересовать народные массы инициативой, сулящей дешёвую индульгенцию в случае защиты частной собственности любыми способами? 😛

Nikiton
Я хочу, чтобы конституция и прочие законы охраняли тех, кто живёт по этим законам, а не тех, кто этими законами пользуется.

Я живу по правилам, которые называю законами (с) В.В.Путин.

В современной России мы вряд ли сможем прийти к единству мнений по части трактования законов и даже в том, что же именно следует считать законами 😊

Дэмьен
2 варианта, на выбор: либо пИшите здесь по делу, либо отправляетесь в след за Санычем59.

Страшно, аж жуть...
(C) В.Высоцкий

Надеюсь детишек этого Ремезкова грохнут какие нить британские нарки в их собственном доме.

Nikiton
Кстати, а как же в СШП, являющихся "главной демократией мира", можно вторгшегося грохнуть, и вуаля? Они же дикими как бы не считаются?

У нас эту норму приняли и тем самым заявили о своем выходе на более высокий уровень развития. Возврат назад означает расписаться что не доросли и это действие вызовет цунами дерьма.

В США такую норму не принимали. В США и пытки практикуют и дальше что?

Nikiton
Памятуя прошлую дискуссию с Вами и размышляя об этом, всё больше прихожу к мысли, что в конституции у нас много чего неправильного.
Я хочу, чтобы конституция и прочие законы охраняли тех, кто живёт по этим законам, а не тех, кто этими законами пользуется.

Закон не более чем инструмент, как топор, лопата, компьютер ... закон как другой инструмент применяют и используют и только. Другого за тысячелетия пока никто не придумал.
Я понимаю что хотелось бы ... но мир таков как он есть. 😊

Nikiton
а как же в СШП, являющихся "главной демократией мира", можно вторгшегося грохнуть, и вуаля? Они же дикими как бы не считаются?

Именно того, кто вторгся, или же того, кого затащили в этот самый дом, а после прикончили? 😛 КМК - как раз в этом и есть камень преткновения, не вызовет ли дальнейшее распространение Доктрины крепости нарастающую волну "узаконенного насилия"?

Дэмьен
А если попробовать заинтересовать народные массы инициативой, сулящей дешёвую индульгенцию в случае защиты частной собственности любыми способами? 😛

Это политические методы/игры и этим политические партии занимаются а не правоведы. 😊

AU-Ratnikov
Закон не более чем инструмент, как топор, лопата, компьютер ... закон как другой инструмент применяют и используют и только.

А ещё - законы возможно править 😛
Законы несовершенны! (с)

AU-Ratnikov
Это политические методы/игры и этим политические партии занимаются а не правоведы.

Но ведь эти "игры" могут приносить определённую пользу тем, кто в них участвует 😛

Дэмьен
Я живу по правилам, которые называю законами (с) В.В.Путин.

В современной России мы вряд ли сможем прийти к единству мнений по части трактовке законов и даже в том, что же именно следует считать законами 😊

Политики выступая перед публикой много чего говорят ... 😊 работа такая ... 😊

Современная Россия впервые имеет конституцию и впервые стала правовым государством. Что именно следует считать законами определено однозначным единым для понимания образом. Любая норма имеет однозначное понимание, имеет, а то что иной раз кто то не умеет или не хочет понимать - совсем другой вопрос.

[/B]

[B]

Дэмьен
А ещё - законы возможно править 😛
Законы несовершенны! (с)

Вообще все несовершенно, так устроен мир. 😊
А законы не возможно, а необходимо править 😊

Дэмьен

Но ведь эти "игры" могут приносить определённую пользу тем, кто в них участвует 😛

Само собой. 😊

Я живу по правилам, которые называю законами (с) В.В.Путин.

андрэ
вам больше подойдет.да и на тот же кол не помешает.

Я с Вас смеюсь как обычно. 😀

AU-Ratnikov
А законы не возможно, а необходимо править

Вот как! 😊 Уххx, редчайший случай, когда Вы соглашаетесь с той, чью цитату я привёл 😊

андрэ
правда забыл добавить что и пишет он их сам и под себя....

При всем моем уважении к Путину, я очень сомневаюсь что он это умеет.

Вы своим дерьмом захлебнуться не опасаетесь?

Дэмьен
Вот как! 😊 Уххx, редчайший случай, когда Вы соглашаетесь с той, чью цитату я привёл 😊

Разве это сложно написать свой цитатник из общеизвестного?

Хотя ... если к примеру Путин скажет что 2х2=4 то из того же андрэ все одно только дерьмо полезет

AU-Ratnikov
Любая норма имеет однозначное понимание, имеет, а то что иной раз кто то не умеет или не хочет понимать - совсем другой вопрос.

Но от чего же тогда время от времени пересматривают то или иное дело из числа тех, по которым ранее решения уже принимались? 😛

От чего же тогда время от времени отменяют действия статей Уголовного Кодекса, как например ранее карающих за тунеядство или за спекуляцию? 😛
Разве кто-то мог лет сорок назад представить себе, что скоро, совсем скоро тунеядцы и спекулянты из категории уголовно преследуемых элементов перейдут в категорию весьма уважаемых в определённых кругах граждан? 😛

AU-Ratnikov

Разве это сложно написать свой цитатник из общеизвестного?

Считаю это уделом летописцев 😛

Дэмьен
Но от чего же тогда время от времени пересматривают то или иное дело из числа тех, по которым ранее решения уже принимались? 😛

Так я ж и говорю "то что иной раз кто то не умеет или не хочет понимать - совсем другой вопрос" пост 32
Никто особо не задумывался и все шло по накатанной, затем кто то диссертацию писал 😊 или я от делать нечего с кем местную войнушку веду 😊 из мухи надули слона вывели его на орбиту, слон лопнул - дела к пересмотру. Обычное дело. 😊

Дэмьен
Считаю это уделом летописцев 😛

😊

AU-Ratnikov
В США и пытки практикуют и дальше что?

И у нас практикуют, только, так сказать, неофициально...

AU-Ratnikov
А зачем нужно платить деньги за переквалификацию?

А затем что подследственному страшно. Следователь накручивает, а бесплатный госадвокат следователю помогает. И предлагает "решить" проблему. Может она и бесплатно решилась бы, только зачем гражданину об этом говорить?

Nikiton
А затем что подследственному страшно. Следователь накручивает, а бесплатный госадвокат следователю помогает. И предлагает "решить" проблему. Может она и бесплатно решилась бы, только зачем гражданину об этом говорить?

Это не проблема права, это проблема лохов.

Nikiton
И у нас практикуют, только, так сказать, неофициально...

У нас это запрещено и карается, а у них узаконено.
Таки две большие разницы, не? 😛

[/B]

[B]

[/B]

[B]

андрэ
кто бы сомневался-от того и жопа в стране.уметь то он конечно не умеет но это не мешает ему их писать.видимо по принципу-зажарится как нибудь....

Шли б Вы со своим дерьмом в родной Вам сортир эхо обкома, там такие дятлы только приветствуются.

AU-Ratnikov
Это не проблема права, это проблема лохов

Если копнуть поглубже, то лохов у нас процентов 95...
А если лоховство норма, то это уже и не лоховство как бы. Мы же демократическая страна.
И проблема здесь, IMHO, не в праве, а в системе. Не только в МВД, везде так. К сожалению...
МВД же просто часть этой системы.

AU-Ratnikov
а у них узаконено

Разве?

Nikiton
Разве?

Угу. Как раз сейчас разборки с этим у них идут.

Nikiton
И проблема здесь, IMHO, не в праве, а в системе. Не только в МВД, везде так. К сожалению...
МВД же просто часть этой системы.

В системе, да, культуры, уровень ее ниже плинтуса упал ...

Nikiton

Памятуя прошлую дискуссию с Вами и размышляя об этом, всё больше прихожу к мысли, что в конституции у нас много чего неправильного.
Я хочу, чтобы конституция и прочие законы охраняли тех, кто живёт по этим законам, а не тех, кто этими законами пользуется.

Кстати, а как же в СШП, являющихся "главной демократией мира", можно вторгшегося грохнуть, и вуаля? Они же дикими как бы не считаются?

В Конституции США нет нормы о приоритете права на жизнь над другими правами.

андрэ
моего для этого маловато-вашего да путинского зато за глаза хватит да еще останется.

предупреждаю, политические рассуждения будут считаться злостным оффтопом

AU-Ratnikov

Взаимно приветствую.

Проект тупиковый изначально.
Защита собственности ... ответ будет - страхование.

Бревно лежащее поперек дороги здесь норма Конституции о высшей ценности человеческой жизни. С одной стороны норма совершенно верная, с другой лично я полагаю что страна до нее не доросла и с ней поторопились. Однако теперь отменить эту норму или временно приостановить - расписаться перед всем миром в своей дикости, что еще хуже.

до кучи здесь еще и несоответствие нормам международного права,ратифицированного Россией, так что авторы идеи явно на корзину писали

Шли б Вы со своим дерьмом в родной Вам сортир эхо обкома, там такие дятлы только приветствуются.

SBZ
США нет нормы о приоритете права на жизнь

В общем-то я этого и не утверждал...

Вот еще одна жертва не принятого закона Мой дом, моя крепость.
http://ria.ru/incidents/201510...l#ixzz3pYubcwew
http://newsru.com/crime/26oct2015/lovrshotgibddpdmsk.html

Саныч59
Вы когда шутите смайлик что ли ставьте. В данном случае персонаж сам себе статью на ровном месте заработал.

я не шучу. Посмотрим чем закончится. Очень надеюсь, что не посадят чувака.

diamond_d
Очень надеюсь, что не посадят чувака

А почему его НЕ должны посадить?
По нашим законам, если на тебя орут, даже сломав предварительно забор, в ответ стрелять нельзя.

андрэ
куда сходить вам-адресок видимо давно известен?вговношник даавно на ганзе стало именем нарицательным...

Вас предупредили, Вы не вняли- бан до 23 февраля

Дэмьен

предложить новую законодательную инициативу, касающуюся исключительно защиты собственности?

Так с самого начала нужно было. А то - Дом - Крепость, а с машиной что делать?