Короткоствол «ЗА» и «ПРОТИВ»

Stanley

Максим Шеметов
адвокат, кандидат юридических наук, Москва

В последнее время в средствах массовой информации очень активно стали обсуждать инициативу вице-спикера Совета Федерации Александра Трошина разрешить россиянам хранить и использовать в целях самообороны короткоствольное огнестрельное оружие. По сообщениям прессы и электронных СМИ законопроект об этом будет внесен в нижнюю палату парламента в начале следующего года.

Проблема запрета или разрешения оборота короткоствольного огнестрельного оружия на протяжении многих лет жарко обсуждается в разных странах. В нашей стране с введения в 1920 году уголовной ответственности за незаконное хранение и приобретение оружия спор о возможно его легализации не прекращается. Он то затихает, то вспыхивает с большей силой. Как известно, в некоторых государствах гражданам предоставлено право хранения и ношения подобных средств самообороны к ним можно отнести США, Швейцарию, Германию, Финляндию, другие страны предпочитают запретить людям хранить столь опасные предметы, первоначально предназначенные для обороны. Так или иначе, почти во всех странах оборот тех или иных видов оружия легализован. В нашей стране при соблюдении нескольких условий каждый может приобрести огнестрельное нарезное оружие. Для этого необходимо иметь 5-ти летний стаж владения гладкоствольным охотничьим оружием, оно не должно иметь возможности ведения стрельбы очередями, длина гражданского оружия в состоянии, готовом для стрельбы, должно быть более 800 мм. Если речь идет о короткоствольном огнестрельном оружии, стран где оно легализовано не так много.

Видимо жаркое противостояние сторонников и противников введения в гражданский оборот «короткостволов» не прекратится никогда. Это связано с тем, что как у сторонников, так и у противников имеются достаточно серьезные аргументы.

К основным доводам «ЗА» легализацию короткоствольного нарезного огнестрельного оружия можно отнести:

- правоохранительные органы не справляются с валом преступности, поэтому необходимо дать возможность гражданам защищать себя самостоятельно, получить дополнительные гарантии безопасности;

- совершение преступлений с использованием легального оружия носят единичных характер;

- наличие у населения гражданского огнестрельного оружия, по статистике зарубежных стран, снижает показатели насильственной преступности;

- созданная неопределенность для потенциального преступника, во многих случаях, остановит его от криминального посягательства;

- имея оружие граждане страны почувствуют себя более защищенными.

К самым распространённым аргументам «Против» можно причислить:

- граждане России являются предельно агрессивными и не готовы получить в руки оружие;

- уровень терпимости в обществе находится на таком уровне, что любая перебранка превращается в поножовщину, после введения подобных норм начнется «бойня»;

- в нашей стране отсутствует культура обращения с огнестрельным оружием;

- запредельный уровень коррупции в нашей стране, не позволит обеспечить действенный контроль за легальным оборотом огнестрельного гражданского оружия.

Разумеется, это далеко не все резоны, которые используются противоборствующими сторонами в ходе многочисленных дискуссий. Инициатива легализации короткостволов возникает не первый раз. Этот вопрос обсуждался на многочисленных круглых столах, встречах, в научной общественности. Нынешнее предложение отлично тем, что вместе с введением в оборот оружия, предлагается существенным образом сузить круг лиц, которые получат на это право. Речь идет об охотниках, членах стрелковых клубов.

Я могу отнести себя к последовательным сторонникам легализации огнестрельного оружия. На мой взгляд, возможность легального хранения, ношения оружия является неотъемлемым правом каждого человека и безусловно связана с правом на его на личную безопасность. Доводы относительно агрессивности наших граждан, отсутствия терпимости разбиваются вдребезги о статистику, из данных которой следует, что не имея оружия, жители нашей страны в качестве предметов, используют в его качестве кухонные ножи и другие предметы обихода. Отсутствие пистолета вряд ли остановит от осуществления возникшего криминального умысла. Ставя перед собой задачу нанести повреждения или лишить жизни своего противника преступник найдет способ сделать это и без оружия. Довод о всеобщей деградации оскорбляет множество россиян и является необоснованным. Отсутствие культуры обращения с оружием, на мой взгляд, является мифом. Во первых, большое число мужского населения нашей страны прошли службу в армии, где имели возможность получить первичные навыки обращения с пистолетами и автоматическим оружием, охотники составляют немалый процент от общего населения России. Во вторых, речь не идет о выдаче оружия неподготовленным людям. Безусловно, получение подобного права должно сопровождаться соответствующей подготовкой, сдачей реальных экзаменов, позволяющих отсеять людей, которым оно противопоказано по определению. Это должно быть комплексное исследование личности, в ходе которого должны учитываться не только наличие необходимых навыков, но и психологическая характеристика.

Большое количество государственных чиновников высокого ранга имеют боевое огнестрельное оружие на законных основаниях. К ним можно отнести руководителей органов исполнительной власти, различных служб, в некоторых случаях оружие выдавалось руководителям коммерческих организаций. Подобных случаев множество. Что свидетельствует о том, что нынешний уровень коррупции позволяет желающим и без всеобщей легализации иметь подобную привилегию.

Более того, необходимо иметь ввиду что в настоящее время наличие нелегального огнестрельного оружия в удаленных уголках нашей страны является нормой. Это и оружие, полученное в результате преступлений, и добытое путем проведения раскопок на местах прошедших сражений, и самодельные пистолеты, ружья и т.д. По свидетельствам специалистов, в Брянской, Смоленской области большинство мужчин имеют нелегальное оружие которое добыли так называемые «черные копатели». Говорить о кавказских республиках не имеет смысла. Купить пистолет на «черном ранке» практически в любом городе России, в настоящее время, не представляет никакого труда. Да и цены не столь высоки. К примеру, находящийся на вооружении ПМ (пистолет Макарова) по свидетельствам специалистов стоит 700-1000 Евро, ТТ (Тульский Токарев) 1000 - 2000 Евро, всемирно известный АК-47 (Автомат Калашникова) 3000-6000 долларов за единицу. Таким образом, складывается ситуация, в которой преступники имеют реальную возможность приобрести оружие, а граждане нет.

Легализация гражданского огнестрельного оружия на мой взгляд давно назрела. Вместе с тем, верится в реализацию подобной идеи в нашей стране с огромным трудом. Нарастающее недовольство в обществе, протестные настроения, «Болотная» и другие оппозиционные выступления не позволят существующей власти еще и вооружить своих граждан. Именно с этим я связываю ожесточенное сопротивление подобным предложениям со стороны МВД. Сотрудники полиции в подобном случае рискуют потерять серьезное преимущество перед обычными гражданами. Для офицеров правоохранительных структур одна мысль о принятии подобных решений вызывает страх. Однако, в случае, если государство все же пойдет на подобный шаг, он должен сопровождаться продуманной системой контроля за оборотом имеющегося оружия. Оно не должно попасть в руки неподготовленных людей, лиц имеющих психические расстройства. А вот с этим, я полагаю будут серьезные проблемы. Принятые в последние годы законодательные акты не отличаются идеальной продуманностью и проработанностью. Более того, вместе с принятием таких решений необходимо существенным образом изменить существующее законодательство в области определения пределов необходимой обороны, осуществления легальной самозащиты. Существующие нормы нельзя назвать идеальными.

Принявшись писать этот текст, я готов к ожесточенным комментариям противников легализации «короткостволов». Прошу всех высказываться. Ведь только в споре рождается истина. Троллей просьба не беспокоить)

http://echo.msk.ru/blog/shemetov/916016-echo/

AU-Ratnikov

Stanley
адвокат, кандидат юридических наук
Stanley
возможность легального хранения, ношения оружия является неотъемлемым правом каждого человека


Достаточно, садись - двойка.

ИЗЯ ДУЛИН

граждане России являются предельно агрессивными и не готовы получить в руки оружие;
Не более агрессивные,чем например, молдобоны.
уровень терпимости в обществе находится на таком уровне, что любая перебранка превращается в поножовщину, после введения подобных норм начнется «бойня»;
Подразумевается,что это плохо? 😊
в нашей стране отсутствует культура обращения с огнестрельным оружием;
А оружейная культура она сама вот возьмет и вскочет ,аки чирий на мягком месте? В отсутствии оружия0культуре взяться неоткуда.Попробуйте сварить суп из одной воды 😊
запредельный уровень коррупции в нашей стране, не позволит обеспечить действенный контроль за легальным оборотом огнестрельного гражданского оружия.
Этот уровень и сейчас не является препятствием для профессиональных бандосов.
Доводы относительно агрессивности наших граждан, отсутствия терпимости разбиваются вдребезги о статистику, из данных которой следует, что не имея оружия, жители нашей страны в качестве предметов, используют в его качестве кухонные ножи и другие предметы обихода. Отсутствие пистолета вряд ли остановит от осуществления возникшего криминального умысла. Ставя перед собой задачу нанести повреждения или лишить жизни своего противника преступник найдет способ сделать это и без оружия.
Однозначно,кухонный нож-самое популярное орудие убийства в Мире.
Довод о всеобщей деградации оскорбляет множество россиян и является необоснованным.
Вот интересно,а кого за это нужно "благодарить" ,кроме верхушки?
По свидетельствам специалистов, в Брянской, Смоленской области большинство мужчин имеют нелегальное оружие которое добыли так называемые «черные копатели». Говорить о кавказских республиках не имеет смысла. Купить пистолет на «черном ранке» практически в любом городе России, в настоящее время, не представляет никакого труда. Да и цены не столь высоки. К примеру, находящийся на вооружении ПМ (пистолет Макарова) по свидетельствам специалистов стоит 700-1000 Евро, ТТ (Тульский Токарев) 1000 - 2000 Евро, всемирно известный АК-47 (Автомат Калашникова) 3000-6000 долларов за единицу
Это по-настоящему хорошие данные 😊 Только ТТ и АК-47,дороговато 😞
Вместе с тем, верится в реализацию подобной идеи в нашей стране с огромным трудом. Нарастающее недовольство в обществе, протестные настроения, «Болотная» и другие оппозиционные выступления не позволят существующей власти еще и вооружить своих граждан. Именно с этим я связываю ожесточенное сопротивление подобным предложениям со стороны МВД. Сотрудники полиции в подобном случае рискуют потерять серьезное преимущество перед обычными гражданами. Для офицеров правоохранительных структур одна мысль о принятии подобных решений вызывает страх.
Вот это и есть основная причина,только очень мягко изложено.
На мой взгляд, возможность легального хранения, ношения оружия является неотъемлемым правом каждого человека и безусловно связана с правом на его на личную безопасность.
имея оружие граждане страны почувствуют себя более защищенными.
Это должно стать аксиомой!

Саныч59

Stanley
всемирно известный АК-47 (Автомат Калашникова) 3000-6000 долларов за единицу
Покажите мне где именно АК47 продается, а то я его видел только 1 раз за стеклом в музее в Ижевске.
Stanley
На мой взгляд, возможность легального хранения, ношения оружия является неотъемлемым правом каждого человека
В России у людей есть такая возможноть, но с кое какими ограничениями.
Stanley
Отсутствие культуры обращения с оружием, на мой взгляд, является мифом.
У нас вобще всякая культура в массах последние два десятилетия отсутствует, а только культура обращения с оружием.

А вобще в ветке весело, переодически захожу чтоб скоротать "тяжелый" рабочий день, а тут очередной пистолетохотелец мечтает о КС. И толпа ему подобных в один голос кричат в сети набивая мозоли на пальцах о необратимости и необходимости легализации короткоствола. Вот только подавляющее большинство соотечествеников вобще в интернетах не бывают, про легализацию КС, Торшина и Машу даже не слышали, но категорически против.

likeshot

Саныч59
Покажите мне где именно АК47 продается
А мы на сборах в 2000 году стреляли из АК-47 патронами 1975 года.

Саныч59

А вы в состоянии отличить АК 47 от АКМ?

Морзе

Саныч59
А вы в состоянии отличить АК 47 от АКМ?
решётка на стволе блестящая?)

likeshot

Саныч59
А вы в состоянии отличить АК 47 от АКМ?
Судя по википедии, АКМом перевооружали армию с 59 года. А дата изготовления калашей этих была до этой даты. Точно не помню, но пятьдесят какой-то.

likeshot

Часть военно-траспортной авиации под Иваново, если интересно. Рядом находится часть ВДВ.

ИЗЯ ДУЛИН

а тут очередной пистолетохотелец мечтает о КС.
Вы говорите об этом,как о чем-то плохом 😊
Покажите мне где именно АК47 продается, а то я его видел только 1 раз за стеклом в музее в Ижевске.

quote:

Эту поганую ситуацию нужно исправлять-непременно 😊
В России у людей есть такая возможноть, но с кое какими ограничениями.
Теория,дорогой товарищ,друг ,и брат во Христе 😊, и практика- две большие разницы.
У нас вобще всякая культура в массах последние два десятилетия отсутствует, а только культура обращения с оружием.
А она,оружейная культура, сама должна нарисоваться,аки прыщ на срамном месте? Можно также предъявить человеку, никогда не пившему элитный алкоголь ,что у него напрочь отсутствует культура потребления дорогих напитков.

Саныч59

ИЗЯ ДУЛИН
Теория,дорогой товарищ,друг ,и брат во Христе , и практика- две большие разницы.
Возможносте в России полно, только одни ими во всю пользуются, а другие кричат в интернете.
ИЗЯ ДУЛИН
А она,оружейная культура, сама должна нарисоваться,аки прыщ на срамном месте?
Оружейная культура вытекает из общей, реальный быдло пацан с пистолетом останется реальным быдло пацаном, но уже с пистолетом.
ИЗЯ ДУЛИН
Эту поганую ситуацию нужно исправлять-непременно
Не надо, АК47 сырой полуфабрикат, и место ему на свалке истории. Просто наши люди его от АКМ или АКМС не отличают, и все что калибра 7,62 уверенно считают АК47

Дог

Достаточно, садись - двойка.
неотъемлемым правом
А почему? В принципе права и их неотъемлемость принимаются в произвольном порядке. Так что почему и нет?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Дог
В принципе права и их неотъемлемость принимаются в произвольном порядке.

Это очень далеко не так.

Дог

Это очень далеко не так.
А что ограничивает? К примеру даже право на жизнь вполне совсем не давно не мешало окончательному решению еврейского вопроса.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Дог
А что ограничивает?

Или это правовое государство или нет. Все. Россия - правовое.

Дог

Россия - правовое.
Кого это особо останавливало?

------------------
Lupus lupo homo est

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АУ-Ратников:
[Б]

Или это правовое государство или нет. Все. Россия - правовое.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Xто б сомневался?... 😛

Особливо, если Право на ношение оружия будет дароваться только при наличии справки от ВОВГО, после уплаты членских взносов самопровозглашенному Председателю ентого ВОВГО... 😉

AU-Ratnikov

map
Xто б сомневался?... 😛

Особливо, если Право на ношение оружия будет дароваться только при наличии справки от ВОВГО, после уплаты членских взносов самопровозглашенному Председателю ентого ВОВГО... 😉

Эти фантазии имхо Вам бы лучше обсудить с Вашим психиатром, а то как бы чего не случилось.

Коварский

Stanley
ПМ (пистолет Макарова) по свидетельствам специалистов стоит 700-1000 Евро, ТТ (Тульский Токарев) 1000 - 2000 Евро, всемирно известный АК-47 (Автомат Калашникова) 3000-6000 долларов за единицу
никак не комментируя остальное словоизвержение, озадачился вопросом: почему цены на пистолеты в евро, а на автомат - в долларах?

ИЗЯ ДУЛИН

Возможносте в России полно, только одни ими во всю пользуются, а другие кричат в интернете.
Вы в самом деле в это верите?Вы святой?Или живете в каком-то придуманном мире?Или из детской вредности: абы что сказать-лишь бы напоперек 😊Ну-ну я хотел бы посмотреть как вы этими "возможностями" попользуетесь не на форуме,а в реале 😊 Тогда вопрос- возможностей для кого? Назовите социальные слои. Только ,умаляю,не нужно туфты типа "Роися -страна возможностей","Время молодых и перспективных"-эту х-ню я каждый Божий день слышу по телеку от гос. пропагандонов. Ей-богу рассуждаете,как пацан,который первый раз подрался,потерял невинность и чувствует ,что все двери перед ним распахнуты настежь 😊 Сорри,за оффтоп,но смешно и нелепо,когда взрослый мужик так безапелляционно и залихватски рассуждает-все зная лучше всех и наперед.
Оружейная культура вытекает из общей
Она не возьмется на пустом месте.Это как вы пришли получать права,а вам отказывают на основании отсутствия автомобильной культуры и опыта вождения.
Не надо, АК47 сырой полуфабрикат, и место ему на свалке истории. Просто наши люди его от АКМ или АКМС не отличают, и все что калибра 7,62 уверенно считают АК47
АК-108-цимес 😊
Или это правовое государство или нет. Все. Россия - правовое.
Упаси Господь от такого "правового" государства!Лучше нормальное бандитское,чем такое "правовое"(без смайла)

Baryschnik

никак не комментируя остальное словоизвержение, озадачился вопросом: почему цены на пистолеты в евро, а на автомат - в долларах?
Здравствуйте от всей души, пан Коварский! Нет, честное слово, приятно видеть Вас, и читать Ваши комментарии.
Рискну свое слово сказать по поводу Вашего высказывания. На пистолеты цены в евро потому, что эти самые пистолеты в основном по Европе и ходят. Глоки, ТТ, Макаровы, Маузеры с Береттами, Вальтеры там всякие...
А вот автомат Калашникова, он по всему Миру хождение имеет. Потому и цены на него в долларах...

Коварский

И вам не хворать!
не, неубедительно. продается-то у нас и наше.

скорее всего просто бред и компиляция данных

Саныч59

ИЗЯ ДУЛИН
[B]
Только ,умаляю,не нужно туфты типа "Роися -страна возможностей"B]

Вобще то оно так и есть, родились все в СССР, а сейчас кто то купается в джакузи с шампанским с элитными проститутками в Монако, а кто то пашет на чужого дядю, и живет в проголодь от зарплаты до зарплаты. Хотел народ демократии вот и получил с лихой.

Baryschnik


И вам не хворать!
не, неубедительно. продается-то у нас и наше.
Хреново это, однако... Я бы всей душой хотел, чтобы в родном до боли Отечестве не продавалось оружие всем, кому попадя...

likeshot

Baryschnik
Я бы всей душой хотел, чтобы в родном до боли Отечестве не продавалось оружие всем, кому попадя
Это вам не на ганзу нужно, с такими мыслями-то...

Дог

Я бы всей душой хотел, чтобы в родном до боли Отечестве не продавалось оружие всем, кому попадя...
Правильно. Ибо оружие надо продавать всем, а не кому не попадя.

------------------
Lupus lupo homo est

Baryschnik

Правильно. Ибо оружие надо продавать всем, а не кому не попадя.
Ну, наконец-то на мое высказывание отреагировал сам Дог! Это, кстати, без подтекстов всяких - искренне уважаю этого участника оружейного форума за его сугубо индивидуальный взгляд на нашу российскую действительность. Личность!
А оружие... Это, на мой взгляд, всего лишь инструмент в руках человека. Как воспользоваться этим инструментом - воля каждого разумного индивидуума...

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дог:
[Б]
Правильно. Ибо оружие надо продавать всем, а не кому не попадя.

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Именно... всем... И как можно дешевле... 😛

И устроить, наконец-то, нормальный естественный отбор, по Дарвину: - выживает умнейший!!!

Ибо последние 85 лет отбор был обратный: - выживали именно подлейшие, а всех думающих и умных гноили или в лагерях или травили водкой... 😞, что и продолжают делать по сей день... 😛

ae689c

Оружие всем ,психам и маньякам в первую очередь. Жертв будет поменьше - огнестрел для маньячества вещь ,на самом то деле, мало подходящая. И то только пока жертвы абсолютно безоружны. После вооружения толпы (хотябы частичного) стрельба в общественных местах = премия Дарвина. Имхо неадеквату надо дать возможность "проявить себя" ... пока он эту возможность сам не организовал.
Среди возможностей "организовать" верхнюю строчку (пока) занимает:
"позаимствовать" пожарную машину
заправить вместо воды солярой/бензином
обьехать площадь с толпой народа, первым кругом создавая огненное кольцо (чтоб не разбежались)
без спешки залить центр
остатками запалить парочку зданий
и уйти под прикрытием нескольких дымовых шашек
алес...

Как видите оружие здесь вообще не фигурирует, а зря - массовая стрельба по "самоходному огнемету" может ,в принципе, вывести его из строя (при повреждении двигателя например) совсем без жертв не обойдется... но хоть что то 😞 .

З.Ы. А вообще ,если один человек хочет убить другого, нужно предостваить ему такую возможность - "не можешь прекратить - возглавь". Имхо зря дуэли запретили, любое общество нуждается в предохранительных клапанах.

Коварский

ae689c
зря дули запретили, любое общество нуждается в предохранительных клапанах.
кому запретили?
пожалуйста, крутите дули сколько угодно

ae689c

Коварский
кому запретили?
пожалуйста, крутите дули сколько угодно
исправил
спасибо пану Коварскому - несломленному бойцу за орфографию 😊

AU-Ratnikov

ИЗЯ ДУЛИН
Упаси Господь от такого "правового" государства!Лучше нормальное бандитское,чем такое "правовое"(без смайла)



Это дело вкуса.

medved 73

Лучше нормальное бандитское,
насмешил! 😊нормальное и бандитское 😊
небось бандитиком ходил в смутное время! 😊
довелось мне посмотреть на всю эту дрянь со стороны

Baryschnik

Коварский
кому запретили?
пожалуйста, крутите дули сколько угодно

исправил
спасибо пану Коварскому - несломленному бойцу за орфографию

Ну, прямо бальзам на душу! Меня уже на форуме цитируют! Насколько знаю, именно я первым Коварского паном назвал. Прижилось, однако...
Пан Коварский, а куда аватарка-то делась?

Коварский

Baryschnik
Насколько знаю, именно я первым Коварского паном назвал
в этом году - да.
на ганзе аватара есть только в первом посте на странице. все последующие - чистые.

Baryschnik

в этом году - да.
на ганзе аватара есть только в первом посте на странице. все последующие - чистые.
А вот это уже - серпом по самому дорогому, а потом еще и молотом до кучи... И поделом мне! Ишь, возгордился!
А по теме обсуждения есть что сказать?

SBZ

ИЗЯ ДУЛИН
Данный раздел не политический, предупреждение.

Baryschnik

ИЗЯ ДУЛИН
Данный раздел не политический, предупреждение.
Слава богу... А я уж было на свой счет принял предупреждение. За то, что серп с молотом упомянул...

ИЗЯ ДУЛИН

Данный раздел не политический, предупреждение.
Я вас понЯл,не кидайтесь тапками 😊 Я не состою ни в какой политической партии и никогда ни за кого не агитировал.Просто человек писал про "правовое государство",я же в меру сил объяснил,почему боюсь ТАКОГО "правового" больше чем черт ладана.Как говорится-за что боролись,на то и напоролись 😊

Дог

дело вкуса.
Так сказано, будто сие взаимоисключающие понятия. Почему правовое государство не может быть бандитским, а бандитское правовым?

------------------
Lupus lupo homo est

SBZ

Дог
Так сказано, будто сие взаимоисключающие понятия. Почему правовое государство не может быть бандитским, а бандитское правовым?
Тезка, я же кажется просил....про политику -то

SBZ


map
предупреждение, пост потер

Дог

просил....про политику -то
Ну а при чем тут политика? Вопрос чисто теоретически - правовой.

------------------
Lupus lupo homo est

SBZ

Дог
Ну а при чем тут политика? Вопрос чисто теоретически - правовой.
тогда можно перевести тему в Юридическую консультацию? )))

Дог

можно перевести тему в Юридическую консультацию? )))
Конечно.

------------------
Lupus lupo homo est

ИЗЯ ДУЛИН

Вопросов нет