Час Кремля

Час Кремля 10.07.12: Право на оружие

В гостях Московской Студии АРИ Радио - Игорь Трунов, доктор юридических наук, Лидер партии "Демократическая Правовая Россия". Ратников Александр, председатель центрального совета всероссийского общества владельцев гражданского оружия, Зайнулин Сергей зам председателя центрального совета всероссийского общества владельцев гражданского оружия.

видеофайл
http://ari.ru/outsourced/76/

Что за избушка?

lerypet
Что за избушка?

Кремль.

AU-Ratnikov
Кремль.

Vikt2
Новгородский?

Московский.

Мировая практика, когда организация платит за стрелка? Да,Трунов загнул!Зачем же врать то так нагло.Европейский опыт выдачи рекомендаций от организации?Тоже лож!Благо радиостанция какая то левая и слушателей у них мало.

nikskar
Европейский опыт выдачи рекомендаций от организации?Тоже лож!

Нет.
Это правда.
Зайдите в раздел к иностранным стрелкам да и спросите.
Я заходил и спрашивал, в частности DrMozgoved написал мне справку по Германии ...

И не спешите на будущее во лжи обвинять, некрасиво это.

nikskar
Мировая практика, когда организация платит за стрелка? Да,Трунов загнул!

Загнули здесь Вы.
Про НРА слышать никогда не приходилось?
Так вот, они платят страховку.

справку по Германии ...

Про НРА слышать никогда не приходилось?

nikskar
У моей знакомой,муж немец(охотник)и пистолетик у него есть.Неоднократно с ним беседовал на тему:"а как у вас"Клубы и всевозможные организации и т.д.у них конечно же есть.Но их мнение ни каким боком не влияет на решение властей,разрешать гражданину владеть оружием или нет.Так что не надо.

ОК.
Напишите участнику DrMozgoved что он врун.
А я заменю Германию на Норвегию.

nikskar
Это весь мир?

А кто говорил про ВЕСЬ мир?
Сказано про мировой опыт. Вы в курсе что означает этот термин?

nikskar
Кроме того,это совсем не то же,что предлагаете вы.

Никто и не говорит что тупо что то копируется.
Мы именно опираемся на мировой опыт.

PS: Вы бы на будущее сперва не спеша уясняли о чем собственно речь, а уж потом ...

PS: Вы бы на будущее сперва не спеша уясняли о чем собственно речь, а уж потом ...

Напишите участнику DrMozgoved что он врун.

nikskar
Да всё я давно уже уяснил, относително вашей организации и ваших речей.

Тогда Вам наверное больше подойдут передачи того же Малахова.

AU-Ratnikov

Тогда Вам наверное больше подойдут передачи того же Малахова.

Так это Вы любите, на пару со своим замом, на помойках светиться,вроде передач Малахова и Мамонтова. 😊

nikskar
Так это Вы любите

Я Вам СМОТРЕТЬ посоветовал
ну а мы участвуем.
Насчет того что нам это нравится Вы очень глубоко (как похоже Вам вообще свойственно во всем) заблуждаетесь.
Нам не нравится, но есть такое слово - надо.
Единственно радует что пока (пока надо).

Вы очень глубоко (как похоже Вам вообще свойственно во всем) заблуждаетесь.

nikskar

Так это Вы любите, на пару со своим замом, на помойках светиться,вроде передач Малахова и Мамонтова. 😊

Вы предпочитаете, чтобы на федеральных каналах озвучивалась исключительно антиоружейная позиция?

SBZ
Вы предпочитаете, чтобы на федеральных каналах озвучивалась исключительно антиоружейная позиция?

Мне думается что nikskar из тех кто ведется на популисткие лозунги.
Ну как у Маши:
- добъемся легализации
- выборность судей и начальников полиции
- свободу политзекам
- разрешить народу стрелять в гопов безнаказанно
ну и т.д.

Вы предпочитаете, чтобы на федеральных каналах озвучивалась исключительно антиоружейная позиция?

AU-Ratnikov

Мне думается что nikskar из тех кто ведется на популисткие лозунги.
Ну как у Маши:
- добъемся легализации
- выборность судей и начальников полиции
- свободу политзекам
- разрешить народу стрелять в гопов безнаказанно
ну и т.д.

Вот видите и Вы тоже заблуждаться можете. 😊 От деятельности Маши,я сплю плохо,аллергия у меня от её деятельности.Лет 20-25 назад, может и повёлся бы,когда в голове ветер гулял.

nikskar
Смысл Вам туда ходить,когда не услышит Вас никто.

Тут одно из двух. Или считайте нас идиотами или таки есть смысл.

nikskar
Сделали бы лучше доброе дело и пытались устранить ляпы в ЗоО и сопутствующих НПА.Проблем то там сколько.

Вот пытаться это точно не к нам. А работать - работаем в этом направлении.
Сделаем. Но не сразу оно вот так вот с неба сыплется.

nikskar
Вот видите и Вы тоже заблуждаться можете.

А разве я доказывал что не могу? 😊

В данном случае радует то что заблуждался. 😊

а зря не хотите тупо копировать - та же нра с учетом российских особенностей была бы очень кстати кмк.

Farmacevt
а зря не хотите тупо копировать - та же нра с учетом российских особенностей была бы очень кстати кмк.

Тупо копировать, это значит БЕЗ УЧЕТА российских особенностей.

Панцер, с эмоциями - куда-нибудь еще.

nikskar
Так если бы у Вас получалось её озвучивать,а то слова не дают вставить или вырезают всё,как с Мамонтовым было.Смысл Вам туда ходить,когда не услышит Вас никто.Времени свободного полно?Сделали бы лучше доброе дело и пытались устранить ляпы в ЗоО и сопутствующих НПА.Проблем то там сколько.Многие спасибо вам сказали бы.

Как показывает наша практика, в 90% случаев в СМИ получается озвучить нашу позицию- либо в прямой речи. либо в закадровом тексте. Что касается устранение ляпов- читайте отчет на сайте ВОВГО, какие нормы удалось ввести в ФЗ об оружии, какие нормы удалось отклонить, когда наши представители были в рабочей группе комитета ГД по безопасности.

Тупо копировать, это значит БЕЗ УЧЕТА российских особенностей.

StrellOK
А какие у нас тут особенности?

А чем вообще США отличаются от России?

А чем вообще США отличаются от России?

StrellOK
Нет, правда, какие у нас тут особенности? Пистолетов мало? На них свет клином не сошёлся.

Менталитет, политическое устройство, уровни экономики и благосостояния, принципиально иная правовая система ... Хватит думаю.

AU-Ratnikov
Менталитет, политическое устройство, уровни экономики и благосостояния, принципиально иная правовая система ...

Эка Вас сегодня ... прихватило.

Обосновывать, по позициям, (фактор и его степень влияния на обсуждаемую тему) будете?

Впрочем, за видеоролик - спасибо. Вроде как и познакомился с персоналиями ... посмотрел что и как произносите.

Alex_4x4
Эка Вас сегодня ... прихватило.

😊 Я пытался ответить попонятнее. 😊

Alex_4x4
Обосновывать, по позициям, (фактор и его степень влияния на обсуждаемую тему) будете?

Ну вот например. В США политика (партии в частности) финансируются общественными организациями. Т.е. НРА платит политикам, "нанимает" их, т.е. НРА стоит выше чем партии являясь заказчиком.
Как оно в России думаю всем известно.
Одного этого имхо более чем достаточно.

Alex_4x4
Впрочем, за видеоролик - спасибо. Вроде как и познакомился с персоналиями ... посмотрел что и как произносите.

Думается продолжим мы там.
Видится отдельное и неспешное рассмотрение сложившихся мифов: волшебных свойств пулегильзотеки, рапорт участкового, чем отличается Макарыч с 35 дж. патроном от скажем например Т12, транспортирование в другой регион и т.д.
Помогайте составить список. 😊

ПГТ-то зачем развенчивать?
По мне, так наоборот - нужно кричать на всех углах о таком страшном звере, как ПГТ, с которым никто не избегнет карающей длани правосудия, и побоку, как там оно на самом деле.
Долбоклюев с оружием ПГТ сдерживать будет (собственно, уже сдерживает самим фактом своего существования) - и то хорошо; большего и ждать не стОит. Заодно и хоплофобам спокойнее будет, и поперек линии партии не идти.

Разрешённые места для стрельбы.

Очень волнует этот вопрос. А то вроде много чего продаётся а пострелять только в тире. Почему я не могу стрелять резиной в своей квартире? Поставил пулеуловитель и вперёд. Квартира частная территория. Угрозы третьим лицам нет. Пистолет тоже частная собственность. Шуметь до 23 имею право. А в итоге всё это изобилие свободы выливается в то, что соседи вызывают наряд и прощай оружие. Ну если прямо так и сказать - "да стрелял в мишень". Вроде как тут напринимали депутаны, что и из пневматического "неоружия" дома стрелять нельзя (ну, я так понял новый закон).

Нужен железный перечень мест где стрелять можно. Чтоб никак прикопаться было нельзя. Как прикапывались к патрону в патроннике газового оружия (пример из немного другой темы). С патроном в патроннике тоже кстати чего то надо делать...

Йоган Вайс
Разрешённые места для стрельбы.

Очень волнует этот вопрос. А то вроде много чего продаётся а пострелять только в тире. Почему я не могу стрелять резиной в своей квартире? Поставил пулеуловитель и вперёд. Квартира частная территория. Угрозы третьим лицам нет. Пистолет тоже частная собственность. Шуметь до 23 имею право. А в итоге всё это изобилие свободы выливается в то, что соседи вызывают наряд и прощай оружие. Ну если прямо так и сказать - "да стрелял в мишень". Вроде как тут напринимали депутаны, что и из пневматического "неоружия" дома стрелять нельзя (ну, я так понял новый закон).

Тяжелый вопрос. Очень.
Никто не пойдет на то чтоб написать в законе что дескать можно стрелять дома или на своем участке.

Поэтому стрелять можно именно там где это именно специально разрешено. В тире, на стрельбище, на охоте.

Йоган Вайс
С патроном в патроннике тоже кстати чего то надо делать...

А что тут то делать?
Говорить об официальном разрешении носить патрон в патроннике просто несерьезно.

AU-Ratnikov
Помогайте составить список.

Извините, но я пошел иным путем. У меня на ближайшие месяцы получение стабильного результата в пяти из десяти серий по пять выстрелов примерно, как на мишени:

Проблему с тем, где пострелять не в сезон, я для себя решил. И потихоньку буду подтягивать туда страждущих коллег.

Для меня сейчас более интересен поиск "идеальной" пули, тем более. что появились новые матрицы от Дейва.

А общественный интерес - оставлю профессионалам.

А кто сказал что будет легко? 😀

К этому надо стремиться. Может и не выйдет. Но есть два таких направления. Там где исключены криминальные последствия должно получится.. со временем.

По-большому у нас хотели изо-всех сил капитализма, а частную собственность (ну, которая не средство производства) гражданин до сих пор не может пользовать как ему надо (это я про оружие или то, что им называют). В криминальной армалогии есть обоснование стрельбы вне стрельбища или тира (законной стрельбы), но суд и полиция имеют своё мнение.

Карфаген должен быть разрушен! (С)

😀

Йоган Вайс
Карфаген должен быть разрушен!

Ломать - не строить! 😛

AU-Ratnikov
Менталитет, политическое устройство, уровни экономики и благосостояния, принципиально иная правовая система ...

Gunsmith51
А чем русские отличаются от молдаван?

Вы сперва уточните кого Вы именуете "русские" а кого - "молдаване". По каким ОБЪЕКТИВНЫМ признакам?

Хорошо, пусть будут для сравнения гражданин РФ и гражданин Республики Молдова. Они достойны иметь короткоствольное оружие а мы нет, про менталитет, про политическое устройство, благосостояние мы уже слыхали.

Gunsmith51
гражданин РФ и гражданин Республики Молдова

Граждане Республики Молдова в большинстве своем трудятся на стройках других стран и оружием не интересуются.
Граждане России почему то в качестве гастрарбайтеров в Республике Молдова не замечены ...

В России живут несколько лучше (это к экономике и благосостоянию), а оружия после их (молдавской) гражданской войны на руках полно осталось, пробовали отнять - так никто не сдает, начальство репу почесало, издали указ - всем отнести стволы в полицию, там проверят на криминал - ствол чистый, возвращают и узаконивают. Дык когда громили парламент - не одного выстрела не прозвучало, да и жмуры по улицам не валяются. Когда у нас разрешали газовое оружие - дамочки обоего пола орали - "Нельзя, менталитет, по улице не пройдешь, задохнешся в слезогонке и НЕРВНОпаралитическом". Травма - это недооружие, стреляющий думает, что ничего не будет, палит из хулиганки а покойники откуда-то появляются

В свое время меня учили убивать (некоторое время в спецназе), это было лет сорок и 25 кг назад. Какая у человека хлипкая конструкция, я прекрасно знаю. Но отморозки тоже знают, что свой пальчик - это больно, и при потенции получить бобо они резко умнеют. Нападающий безмотивно человек сделан из г...на и страха, пропорция смеси индивидуальна.

Gunsmith51
стреляющий думает, что ничего не будет, палит из хулиганки а покойники откуда-то появляются

Что ж с дурака то взять?

Gunsmith51
Но отморозки тоже знают, что свой пальчик - это больно, и при потенции получить бобо они резко умнеют. Нападающий безмотивно человек сделан из г...на и страха, пропорция смеси индивидуальна.

И при отсутствии работы мозга "прут" на ПМы и "калаши" в руках а полицейских ...

Так, а теперь жизненная ситуация. Мой старый знакомый гулял в парке в женой, поздно уже было. Подходят три амбала и говорят - "Мужик, ты постой, а мы с твоей бабой в кустиках побеседуем"
В этой ситуации есть 2 решения:
1 - постоять на дорожке около кустиков, а потом от позора повеситься
Он выбрал 2 вариант и теперь инвалид, амбалов не нашли.
При наличии даже у 1 из ста человек нормального средства самообороны и минимальной возможности получить свинцовую пилюлю, отморозки как-то быстренько превращаются в нормальных людей.
Кстати, в царское время оружие у армейских офицеров не отнимали, и он (офицер) был ОБЯЗАН применять оружие с полицейскими функциями "для защиты подданных его императорского высочества"

Gunsmith51
Так, а теперь жизненная ситуация. Мой старый знакомый гулял в парке в женой, поздно уже было. Подходят три амбала и говорят - "Мужик, ты постой, а мы с твоей бабой в кустиках побеседуем"

У него пистолет и у них тоже у каждого по пистолету.
Дальше что?

Чтобы переть на ПМ, надо еще и наркоты принять, простой отморозок обычно резко умнеет, сам работал против 8 человек, да еще и жена мешалась, побежали родимые от одного очкарика, без потерь с нашей стороны.

А вот чтобы у них не было, нужна нормальная работа разрешиловки. Так какой вариант выбираете - около кустиков постоять или инвалидом становиться?
Мне бы хотелось получить конкретный ответ

Gunsmith51
Чтобы переть на ПМ, надо еще и наркоты принять, простой отморозок обычно резко умнеет, сам работал против 8 человек, да еще и жена мешалась, побежали родимые от одного очкарика, без потерь с нашей стороны.

Проблема заключается главное в том как отсечь от оружия тех кому его давать нельзя.
Вот гляньте http://gunszip.org/topic/226/1020933.html

Есть тесты психологические разных уровней, профессиональные, даже при наличии нормального житейского опыта и знания психологии можно фильтровать людей после часа-двух разговора. Так будет ответ на вопрос в 50 посте?

Gunsmith51
А вот чтобы у них не было, нужна нормальная работа разрешиловки. Так какой вариант выбираете - около кустиков постоять или инвалидом становиться?
Мне бы хотелось получить конкретный ответ

Не так просто это как Вы думаете. Не в нормальной работе "разрешиловки" дело.
Я то давно свой вариант выбрал и личный план по задержаниям еще в СССР выполнил. 😊

Gunsmith51
Есть тесты психологические разных уровней, профессиональные, даже при наличии нормального житейского опыта и знания психологии можно фильтровать людей после часа-двух разговора.

Можно то оно можно, однако есть Конституция и права человека и гражданина и ограничивать их далеко не так просто как Вам представляется.

Так ответ насчет кустиков будет?
PS это тоже мой тест

Есть права, но они связаны с обязанностями, это диалектика. В мое время, когда новый призыв пацанов с гражданки привозили эшелоном, там тоже тестировали, многих просто после этого отправляли в ВДВ, вроде бы никто не обижался, про конституцию и права человека тогда не вспоминали

Кстати, я не хочу таскать с собой пушку, а вот мечта идиота есть - чтобы на ковре висел какой нибудь маузер или парабеллум, даже без легенды, нормальный, не кастрированный до ММГ, возможность иногда пострелять ИЗ СВОЕГО ПИСТОЛЕТА или револьвера даже в полицейском тире в субботу. Но я, похоже, до этого не доживу.

Gunsmith51
Так ответ насчет кустиков будет?
PS это тоже мой тест

Gunsmith51
Есть права, но они связаны с обязанностями, это диалектика. В мое время, когда новый призыв пацанов с гражданки привозили эшелоном, там тоже тестировали, многих просто после этого отправляли в ВДВ, вроде бы никто не обижался, про конституцию и права человека тогда не вспоминали

Нынче не те времена и от этого никуда не деться.

Gunsmith51
Кстати, я не хочу таскать с собой пушку, а вот мечта идиота есть - чтобы на ковре висел какой нибудь маузер или парабеллум, даже без легенды, нормальный, не кастрированный до ММГ, возможность иногда пострелять ИЗ СВОЕГО ПИСТОЛЕТА или револьвера даже в полицейском тире в субботу. Но я, похоже, до этого не доживу.

Иногда таки бывает и нужно.
Уверен что доживете.

Ответ это "да" или "нет", разговоры про прошлые заслуги или светлое будущее не проходят. Когда М.С.Горбачева спрашивали "Сколько времени", он отвечал "Спасибо, я уже пообедал"

А картинки про придурков я посмотрел, когда воду в озере размешать, какое только дерьмо не всплывает. Отцы-основатели рвутся к власти, рядом стоят не наигравшиеся в войну ряженые, которые только на митинге храбрые или в пропорции 10 к 1, в реале такие люди просто выпадают в осадок. Война - это кровь, пот и г...но, больше там ничем не пахнет.

Gunsmith51
Ответ это "да" или "нет", разговоры про прошлые заслуги или светлое будущее не проходят. Когда М.С.Горбачева спрашивали "Сколько времени", он отвечал "Спасибо, я уже пообедал"

Я не про заслуги, я про привычки 😛 - не привык стоять у кустиков 😛 да и не стою.

Ещё я придумал что нужно запретить 😀
Нужно запретить применять к гражданам ведомственные инструкции МВД, Армии и других "официальных лиц". Прям так и написать: "требования внутренних циркуляров гос органов к гражданам не проходящим службу не относятся. Всё строго по федеральному законодательству."
Сотрудников своих пусть хоть в жопе пистолет носить заставляют. Но от граждан этого требовать не имеют право. Хотят что-то оригинальное придумать - пусть референдум организовывают по волнующему вопросу. И вносят поправки в федеральный закон.

Обосную: есть ФЗ. Его действие распространяется на всех граждан. И тут МВД начинает придумывать свои внутренние инструкции. И с какого то перепугу СП начинают трясти граждан на их выполнение. Ну с фига-ли? Им полномочия законы для граждан кто давал писать? Они вообще "исполнители", а не "законотворцы". Нужно явно обозначить запрет на такую самодеятельность.

+ про переписку "про постоять у кустиков". Надо прямо ответить: "замочил бы я амбалов, пусть они инвалидами живут" 😀 и жене поучаствовать в месилове пришлось бы. Как так? Мужа пацифиздят а она в сторонке стоит смотрит? Хоть за милицией сбегать, если уж совсем драться не может.

позитивная тема разговора, обнажили всю правду про голого оружейного короля но ведь никто и пальцем не пошевелит наверху чтобы что то исправить и устранить юридические недоработки.... у нас сейчас везде сидит бизнес поэтому моё мнение солидарно с человеком звонившем в студию: снизу подвигать к свету почти невозможно без смены политического строя и переориентации власти на её исконные задачи.
В остальном хорошо что кто хоть что то пытается делать и по капле двигаться в правильном и нужном направлении.

Йоган Вайс
Нужно запретить применять к гражданам ведомственные инструкции МВД, Армии и других "официальных лиц".

Йоган Вайс
Прям так и написать: "требования внутренних циркуляров гос органов к гражданам не проходящим службу не относятся. Всё строго по федеральному законодательству."

SBZ
...Если, к примеру, посмотреть ФЗ об оружии- то полномочиями по определению правил оборота оружия наделено Правительство.

Вот-вот. Только иногда СП об этом не знают.

Йоган Вайс
Вот-вот. Только иногда СП об этом не знают.

Йоган Вайс
Только иногда СП об этом не знают.

Об этом не знает подавляющая часть населения страны, в том числе есть и СП и депутаты и прочие граждане.
Давно уже сказано - в стране победил правовой нигелизм. Ничего нового.

Поэтому Закон должен в какой-то мере обеспечивать ликбез. Взял ФЗ Об оружии - а там всё чёрным по белому написано. И не надо кучу каких-то бумажек инструкций в пакет собирать, чтобы доказать, что ты не верблюд 😀
Бумажки не могут противоречить Федеральному Закону и устанавливать дополнительные правила (ограничивающие права владельцев оружия). Причём речь тут строго про не криминальные ситуации. Типа дежурной проверки документов и подобным.

Йоган Вайс
Взял ФЗ Об оружии - а там всё чёрным по белому написано.

Ага.
И каждому гражданину не менее 3-х рабов.
И будем жить при коммунизме.

В реальности такого не бывает, это фантастика.

:D

А помечтать?