Антибиотики. БП запас лекарств 2

Хочу сделать запас антибиотиков
Знаю только
амоксициллин и доксициклин
Какие посоветуете?
А то у знакомого врача спросил а он так посмотрел
Что у него сразу диагноз на лице виден был

По теме ссылки
http://gunszip.org/topic/151/538979.html

В принципе тему можно закрывать
Берите на заметку.

Принципы БП антибиотиковой терапии для чайников
1. Применяйте антибиотики только когда действительно нужно.
Т.е. при достаточно тяжелых инфекциях. Для профилактики - только при очень близком контакте с инфекционным больным.
2. Дозировка.
Найдите в инструкции "высшую разовую / суточную дозу". Начните с нее. Есть сомнения? Увеличте ее на 50%. Недостаточный эффект на 3-й день? Повышайте еще на 50%. И т.д. до выздоровления или появления неприемлимой токсичности.
3. Режим приема.
Смысл - в поддержании постоянной высокой концентрации антибиотика. Поэтому, если в инструкции написано пить 3 раза в день - так и пейте.
4. Длительность курса.
5 дней минимум. Даже если выздоровели на второй.
5. Сопутствующее лечение.
Помните, что усиленное по белку и калориям питание и витамины не менее важны, чем антибиотик.
Дезинтоксикация в виде обильного но без фанатизма питья - крайне желательна.
Иметь под рукой глюкокортикоиды и антигистаминные необходимо, особенно в начале лечения. Дело не только в анафилаксии - быстро дохнущие от антибиотика микробы выделяют токсины с соответствующими последствиями. Иногда могут потребоваться меры противодействия

Предлагаю вам такой вариант запаса антибиотиков.
1) Раневые инфекции, пневмония, прочие серьезные болезни. Цефтриаксон (роцефин, лонгацеф, цефсон) в комбинации с амикацином либо гентамицином.
2) Кишечные инфекции - доксициклин либо левомицетин либо норфлоксацин (норбактин, нолицин).
3) Инфекции мочевые - ципрофлоксацин либо норфлоксацин.
4) Инфекции верхних дыхательных путей, бронхит, синусит, отит - амоксиклав или азитромицин (сумамед, азитрал). В принципе, на ура лечатся тем же цефтриаксоном.
5) Антианаэробный антибиотик - метронидазол. Антианаэробные - есть такие микробы, которые не любят кислород. Они и называются анаэробами. К ним относятся различные спирохеты, клостридии (возбудители газовой гангрены) и прочие, тьма-тьмущая их...
Заодно метронидазол не любят простейшие - это всякие лямблии, амёбы и иная мелкая (точнее, по сравнению с бактериями, крупная) дрянь.
6) Местно для гнойников - левомеколь (мазь с левомицетином).
7) Коньюктивит, ячмень, кератит - тетрациклиновая мазь и альбуцид.
Уточнения по схеме - инъекционные антибиотики только в первом пункте. На них соответственно нужны шприцы и растворитель (физ раствор либо вода в ампулах). Дозировка цефтриаксона - 2-6 грамм в сутки (флаконы по 1 г), вводится 2 раза в день; амикацина 1,5 грамма в сутки, флаконы по 0,5 грамма, вводится 1 раз в сутки вся доза. Гентамицин - раствор, колется по 160 мг в день (2 ампулы по 2 мл) тоже в один приём.
Курс из расчёта 7-10 дней для серьёзных случаев.
Остальные антибиотики, кроме мазей и альбуцида - таблетированные.
На курс идёт из расчёта одна-две пачки (амоксиклав 15 таблеток, азитромицин 3, ципрофлоксацин 10 и так далее).
Полную потребность считайте сами.
Все препараты относительно дешёвые и доступные.
Внутримышечная инъекция делается в верхне-наружный квадрант ягодицы. Проще говоря, полужопие условно делят на 4 части, и укол делается в центр верхне-наружной на глубину около 4 см (зависит от толщины ягодицы). Главное - обработать кожу перед уколом.

По срокам годности лекарств, информация такая.
1. Информация на упаковке (Expiry date, она же срок годности) означает дату, до которой содержимое не вскрытой упаковки соответствует ГОСТу.

2. Если таблетки упакованы индивидуально (т.н. блистер), начатую пачку можно продолжать использовать до истечения срока годности.

3. Распечатанный флакон с таблетками рекомендуется хранить не больше года с момента его открытия, иначе есть риск заработать желудочно - кишечные проблемы. Как показали эксперименты, в открытом флаконе начинают размножаться такие приятные вещи как кишечная палочка, сальмонелла, стафиллококк и прочие их родственники. Кроме того, таблетки/капсулы могут, в зависимости от их свойств, либо ссыхаться, либо наоборот всасывать влагу из воздуха, а это все влияет на то, как лекарство потом рассасывается в организме. В общем, у аптекарей, отсыпающих по рецепту лекарства из больших бадей в маленькие баночки, существует жесткая инструкция ликвидировать препарат через год после вскрытия контейнера вне зависимости от того, сколько там еще осталось.

4. Офтальмологические препарты однозначно подлежат ликвидации по истечении срока годности, поскольку к этому времени обычно прекращается действие консерванта и в каплях начинают размножаться бактерии.

5. Сиропы и эмульсии в обзоре не упоминались, а вот насчет таблеток есть интересная статистика. По данным исследователей, охвативших сотни наиболее популярных в Северной Америке и Европе препаратов, 84% лекарств остаются годными еще 5 - 25 (!!!) лет по истечении срока годности при условии, что упаковка цела. У оставшихся 16% содержание активного ингредиента понижается до 50 - 70% от заявленного на этикетке количества. Т.о. препарат становится менее эффективным, но не совсем бесполезным.

6. Ни в одном из препаратов, проанализированных много лет спустя после истечения срока годности, содержание продуктов разложения основных компонентов, не достигало опасного для здоровья пациентов уровня.
______________

Все вышесказанное не относится к витаминам. Эти препараты очень нестойки, молекулы витаминов как правило разлагаются с огромной скоростью, поэтому для того, чтобы обеспечить заявленное на этикетке содержание к моменту истечения срока годности, изначально закладывают 50 - 100% излишка каждого ингредиента. Таким образом, принимая недавно выпущенные витамины, мы регулярно обеспечиваем себе приличный овердоз.

Мои личные наблюдения совпадают с тем, что написано в отчете. Я хорошо помню, как лет 8 - 9 назад мы вели огромные проекты, все препараты в которых получали срок годности 5 лет и показывали прекрасные результаты в конце исследований. Сейчас же найти лекарство, которому присваивают годность больше 36 месяцев, - задачка не из легких. Сдается мне, эти два оттяпанных года объясняются главным образом чьими-то финансовыми интересами. И я даже примерно догадываюсь - чьими.

Восточноевропейские и азиатские лекарства в обзоре не рассматривались, поэтому я затрудняюсь дать им какую-либо оценку. Теоретически все должно быть точно так же, но я знаю, что эти препараты как правило делаются из более низкокачественного сырья, а как это влияет на post-expiry поведение лекарств - мне неведомо.

И последнее. Очень важно хранить лекарства при той температуре, которая указана на упаковке. Если нет рекомендаций насчет холодильника, можно держать их в комнате, только ни в коем случае не на холодильнике, не на окне и не вблизи плиты - в этих трех местах заведомо температура часто бывает выше комнатной, а это может привести к преждевременному старению или порче лекарств. Кстати, засовывать в холодильник препараты, на которых нет пометки "Хранить при 2 - 8 градусах" (или что-то вроде этого) тоже не рекомендуется по тем же самым причинам.

http://www.antibiotic.ru/index.php?doc=42

Надо было не спрашивать, а обратить в свою веру
Теперь он знает к кому идти в случае чего за тушняком...

тема нужная, поддерживаю просьбу откликнуться врача. нужны ходовые антибиотики всех видов, что могут пригодится при бп.
я прикупил себе : лёгочные антибиотики (от пневмонии и бронхита) - Гентамицин.
и широкого спектра действия Амоксиклав. что докупить ещё?
антимикробные препараты тоже посоветуйте пожалуйста!

Говорят что антибиотикам микробы привыкают. иммунитет у них появляется.

что докупить ещё?

для начала гентамицин выкини.....

Говорят что антибиотикам микробы привыкают. иммунитет у них появляется.

Говорят что антибиотикам микробы привыкают. иммунитет у них появляется.

По этому тетрациклин не рассматриваем

Ганза пост сьела млин

А потом будет полезно ознакомиться с Оглавлением Раздела.
http://gunszip.org/topic/151/500203.html
В главе МЕДИЦИНА тем много на любой вкус. В этой было кое-что толковое.
http://forum.guns.ru/forummess...tml

Будем знакомится с материалами.
А у темы сменим название

Интересная тема.
Я посмотрел сроки годности нескольких антибиотиков и эти сроки - 2-3 года. Что плохо подходит для закладки.
Вопрос к знатокам- а есть ли антиботики со сроками годности 5-10 лет?

Я посмотрел сроки годности нескольких антибиотиков и эти сроки - 2-3 года.

Сам краем работаю в фармацевтике
Постоянно мониторю этот вопрос.
Достаю врачей и провизоров.
Однозначного ответа нет.
Я думаю ничего страшного
Лучше просрок/просроченная аптечка чем ничего

Не знаю прав или нет, но антибиотики никогда не применяю или только в исключительных случаях.
правда если иду на охоту ампулу с антибиотиком, новокаин и шприц беру.
Был случай картечь попала в ногу. не глубоко. я ее достал.но на следующий день нога распухла. в обувь не помещалась. Хорошо что меня до ближайшей аптеки подвезли. Купил антибиотика и обколол всю ногу. Через несколько часов нога начала сдуваться. на следующий день уже ходил.
Так что теперь на природу без антибиотика не выхожу, вдруг некому будет подвезти.

Slava66

Сам краем работаю в фармацевтике
Постоянно мониторю этот вопрос.
Достаю врачей и провизоров.
Однозначного ответа нет.
Я думаю ничего страшного
Лучше просрок/просроченная аптечка чем ничего

флемоклав (амоксиклав), сумамед, макропен - на первое время хватит.

флемоклав, амоксиклав, сумамед, макропен

ну... все естественно рецептурное 😛

антибиотики - противомикробный препарат
может надо и противопаразитарным озаботиться
я так только трихопол знаю 😊

из противопаразитаоных - немозол. а да, к антибиотикам можно еще вильпрафен добавить.

LazyOne
есть ли антиботики со сроками годности 5-10 лет?

Ну тетрациклин 5 лет пролежит...

сумамед

Парадоксально, но ни разу не видел эффекта от этого препарата.

А все-таки, что такое поддельное лекарство? (Уже задавал этот вопрос в теме про просроченные таблетки). Это просто какое-то нейтральное вещество, типа толченого мела или витаминка какая-нибудь, или активное вещество в нем аналогично оригинальному, но сделано на "левой" фабрике?

Taraz999
да?
две недели после ОРЗ кашлял лающим кашлем
3 таблетки по 500 мг и все, как рукой сняло
лет 5 назад было
может сейчас сумамед не такой сумамедный 😊

Последний раз пробовал суммамед в прошлом году. Ситуация похожая - бронхит после ОРВИ. Три таблетки - немного помогло где-то на сутки. Потом снова ухудшение. Пошел сдаваться в поликлинику. Выписали Клацид. На второй день приема ни температуры ни кашля. :-)

Амиксин советую запасти.

Русич
Амиксин советую запасти

а я и не спорю) Но иметь надо ТРИАДУ: - антибактериальное, антивирусное и антипротозойное. Не?

Русич
Но иметь надо ТРИАДУ

Сумамед, аугментин/амоксиклав

аугментин/амоксиклав

Taraz999
емнип, это просто торговая марка старого доброго ампицилина

YgorVM
А все-таки, что такое поддельное лекарство? (Уже задавал этот вопрос в теме про просроченные таблетки). Это просто какое-то нейтральное вещество, типа толченого мела или витаминка какая-нибудь, или активное вещество в нем аналогично оригинальному, но сделано на "левой" фабрике?

стримеровод 69
Мне выписывали раз ЭРИТРОМИЦИН,я приобрёл его,а после курса употребления ,не выздоровел.Принёс врачу.После их мед.разбирательств,оказался поддельным.

Т.к. подделок много, надо озаботиться покупкой по-случаю заграницей. Какие аналоги брать? Склоняюсь к мнению -

Originally posted by Русич:

Но иметь надо ТРИАДУ

Кто ж Вам за границей продаст его без рецепта-то?

может сейчас сумамед не такой сумамедный

А все-таки, что такое поддельное лекарство? (Уже задавал этот вопрос в теме про просроченные таблетки). Это просто какое-то нейтральное вещество, типа толченого мела или витаминка какая-нибудь, или активное вещество в нем аналогично оригинальному, но сделано на "левой" фабрике?

По моему сумамед по более сложной схеме приема заменяется доксициклином
Сумамед очень часто встречается поддельным именно с нейтральным веществом
Доксициклин дешевый смысла подделывать нет
А на счет подделок
Встречалась поддельная виагра с содержанием активного вещества почти в два раза большим нормы
Так что подделки разные бывают 😊

от дешевого доксициклина зубки раскрошатся 😞

Т.к. подделок много, надо озаботиться покупкой по-случаю заграницей.

LazyOne
Интересная тема.
Вопрос к знатокам- а есть ли антиботики со сроками годности 5-10 лет?

.

А теперь попытаюсь вернуть высокое собрание к вопросу, на который я уже тщетно пытаюсь услышать ответ.

Так, все-таки, вы КАКОЙ АНТИБИОТИК ОТ ЧЕГО СОБИРАЕТЕСЬ ПРИМЕНЯТЬ?!!!
-------------------------------------------------------------------

Извините, что так громко, но уже надоело читать как народ годами меряется друг перед другом в инете, что он затаривает ящиками все эти ...циллины (кто-то уже и в сортир без аптечки не выходит).
Но, при этом, НИКТО из "тру-выживальщиков" не может разъяснить схему применения этих самых препаратов из собственных запасов.
Зато все с видом знатоков обсуждают "чего еще доложить" или, наоборот, "выкинуть".

Так, все-таки, вы КАКОЙ АНТИБИОТИК ОТ ЧЕГО СОБИРАЕТЕСЬ ПРИМЕНЯТЬ?!!!

Спрошу уважаемых камрадов-врачей, как современная медицина относится к подкожной пробе на антибиотик? емнип, аллергическая реакция не зависит от дозы и от пробы можно получить такой же отек квинке как и от собственно иньекции...развейте мои опасения или подтвердите их...

С-300ПМУ
но НИКТО из "тру-выживальщиков" не может разъяснить схему применения этих самых препаратов из собственных запасов.

Набегут местные санитары и всё опошлят. Это сейчас они преимущественно молчат, когда по делу нужно сказать.

ScrewDriver78
Набегут местные санитары и всё опошлят. Это сейчас они преимущественно молчат, когда по делу нужно сказать.

А они ж молчат в данном вопросе.

Смотрю, только как о прививках или коррупции речь заходит, так всякие "Дохтуры Менгеле" набегают.
А как конкретный вопрос так сразу - на дно.

"- А давайте положим "Гентамицин"!..
- Давайте! Давайте!!
- А, может, ну его накуй?!
- Накуй! Накуй!.."

Вот мне просто интересно, почему никто не заинтересовался простым вопросом, а почему, собственно, "Гентамицин - накуй"...
Не, блин!
Выкидывает сто ящиков Гентамицина, закладываем - двести - Амоксиклава.
НИКТО (!!!) не поинтересовался чем плох Гентамицин.

И хоть бы один "знаток" сказал, что антибиотиков желательно иметь два вида - от стафилококов и стрептококов (+ и т. д.) отдельно (они не совпадают!) и каким пробиотиком прикрыть тот же Амоксиклав, чтобы его можно было и ребенку дать и чтоб кишки вместе с калом не вышли в случае длительного (неделя-полторы - при сложной пневмонии, например) приема.

На улицу они без антибиотика уже не выходят...
А без какой группы конкретно?
С какой группы начинают?
Сколько дней пробный прием?
Если не помогло, то переходят на что?
И т. д.

Забодало уже видеть, как хомяки размером щек меряются и поХХХ, какое г. за этими щеками.

И хоть бы один "знаток" сказал, что антибиотиков желательно иметь два вида - от стафилококов и стрептококов (+ и т. д.) отдельно (они не совпадают!)

з.ы. а гентамицин он коварный, особо на слух воздействует, у меня овчарка оглохла от гентамицина

Taraz999
У любого современного антибиотика в коробочке лежит аннотация на 2-3 листа
там все написано
и показания и дозировка и противопоказания

Тарас, ты не прав (с).
Ты, видимо, давно не читал инструкции к антибиоткам для реальных нужд.

Там написаны штаммы микроорганизмов.
Которые установить без лаборатории и высевания невозможно.
А реальные протоколы лечения базируются на статистике распространенности штаммов.

Например:

- Поскольку у молодых людей внебольничная пневмония после гриппа вызывается как правило штаммом ХХХ, то, соответственно начинаем лечение АнтиХХХ.
- Если за ТТТ1 дней не наступает улучшение, переходим на АнтиУУУ, где УУУ - второй (но значительно меньший по распространенности) штамм.
- Если за ТТТ2 дней не помогает и это, применяем мегауниверсальный АнтиZZZ, прикрывая при этом кишечник пробиотиком ААА.
При этом, готовимся к немедленной госпитализации в инфекционку.
Если в течении суток пневмония таки ушла, но остались боли в ухе, то, скорее всего, это внешний отит. Антибиотики можно уже убрать, но против засевшей в ухе дряни применяем уже не антибиотик, а антисептик типа БББ. И готовимся к, опять-таки госпитализации. Контрольный срок еще одни сутки.

А в инструкции все правильно и объективно верно, кроме ответа на один вопрос, - "Так какой же штамм у данного конкретного больного".

Taraz999
зря вы так категоричны
антибиотики широкого спектра, например цефалоспорин, спокойно справляются как со стафилококами так и со стрептококами
http://medi.ru/doc/g5105.htm

Ну, во-первых, вот эту и подобные ценные мысли я и ожидал прочесть. А не вес запасов (кстати, не цефалоспорина) в килограммах.

Во-вторых, ЕМНИП (могу ошибиться), но вот именно его и рекомендуют в третью очередь.
По той причине, что он приведет к образованию в организме штаммов устойчивых к нему и в следующий раз "фокус не удастся".

Taraz999
з.ы. а гентамицин он коварный, особо на слух воздействует, у меня овчарка оглохла от гентамицина

И это я уже знаю.
Как говорится, сомообразованием дошел. Особенно он убийственен для детей.

Но я считаю глубоко показательным, что как некритично здесь сначала закладывали Гентамицин, так же некритично восприняли и рекомендацию его выбросить.
Это уже просто иллюстрация бессистемности и некритичности обсуждений медицинских вопросов в данном разделе.
(При гробовом, заметьте, молчании участников, позиционирующих себя медиками).

ПыСы: А местных хЕрургов-любителей мне цитировать просто страшно - "удалим"/"зашьем"/"заклеим" (ага, бл@! герметично! месте с заразой!) - ну да леший с ними - меня сейчас терапия интересует.

...это мы еще не говорили об антивирусных препаратах.
Кстати, глубоко символично, что в этом вопросе (вирусы-ОРВИ) мы с Доктором_Д (наверное, впервые за всю историю форума) достигли единодушия.

Протоколы - протоколы... :-)
В благословенные 90-е, когда я начинал работать врачом, мои теоретические познания столкнулись с грубой реальностью: есть пенициллин и гентамицин. Еще бисептол в таблетках. Цефалоспорины только с разрешения начмеда, ибо дорогие и их мало.
Лечи- не хочу.
И лечили. :-) Госпитальные пневмонии - пенициллином в удвоенной дозе плюс гентамицин. Оказалось - работает.
Позднее стали доступны фторхинолоны. Выяснилось, что дозы от 1 г в сутки прекрасно справляются с инфекциями от бронхита до гнойной раны...
Это я к чему.
Расчитывать, что при БП будет возможность выполнять самые прекрасные протоколы лечения - настолько глупо, что даже и не знаю.
Имеет смысл положить в аптечку антибиотик широкого спектра (тот же ципрофлоксацин). Остальное, ИМХО, излишеств о.

Крайний раз от бронхита назначили Азицид.

А вообще, антибиотиков наверное надо несколько:

- от простудных заболеваний;
- от инфекций при ранениях;
- от воспалений ЖКТ и МПС.
- ?

Или я не прав?

У самого дома лежит пенициллин, 30 пузырьков по 1 млн (к ним 3 пачки новокаина и многоразовые шприцы стеклянные). И ципрофлоксацин в таблетках.
Насколько это все может помочь - не знаю.

Человече с медвузом и практикой ! Тебя ищем! Напиши нам, наивным, ЧТО положить в аптечку из недорогого, эффективного и долгосохранного! И ВСЕ!

Принципы БП антибиотикотерапии для чайников. :-)

1. Применяйте антибиотики только когда действительно нужно.
Т.е. при достаточно тяжелых инфекциях. Для профилактики- только при очень близком контакте с инфекционным больным.
2. Дозировка.
Найдите в инструкции "высшую разовую/ суточную дозу". Начните с нее. Есть сомнения? Увеличте ее на 50%. Недостаточный эффект на 3-й день? Повышайте еще на 50%. И т.д. до выздоровления или появления неприемлимой токсичности.
3. Режим приема.
Смысл - в поддержании постоянной высокой концентрации антибиотика. Поэтому, если в инструкции написано пить 3 раза в день - так и пейте.
4. Длительность курса.
5 дней минимум. Даже если выздоровели на второй.
5. Сопутствующее лечение.
Помните, что усиленное по белку и калориям питание и витамины не менее важны, чем антибиотик.
Дезинтоксикация в виде обильного но без фанатизма питья - крайне желательна.
Иметь под рукой глюкокортикоиды и антигистаминные необходимо, особенно в начале лечения. Дело не только в анафилаксии- быстро дохнущие от антибиотика микробы выделяют токсины с соответствующими последствиями. Иногда могут потребоваться меры противодействия.

бить сразу стероидами это сильно, конечно...
Лучше схемку выхода с сорбентами да нистатином напишите...

Принципы БП антибиотикотерапии для чайников. :-)

Спрошу уважаемых камрадов-врачей, как современная медицина относится к подкожной пробе на антибиотик? емнип, аллергическая реакция не зависит от дозы и от пробы можно получить такой же отек квинке как и от собственно иньекции...развейте мои опасения или подтвердите их...

Doctor_D
Расчитывать, что при БП будет возможность выполнять самые прекрасные протоколы лечения - настолько глупо, что даже и не знаю.
Имеет смысл положить в аптечку антибиотик широкого спектра (тот же ципрофлоксацин).

Так, хорошо.
Один высказался.
Ясно вижу, что из написанного мною нихрена не понял.
Или специально пускает "шумовой речеподобный помеховый сигнал".

Извините, Доктор_Д, вы меня действительно удивляете разницей между поставленными вопросами и вашими ответами.
Я, вроде, уже даже в лицах сыграл проблемный вопрос...

Тарас, ты не прав (с).
Ты, видимо, давно не читал инструкции к антибиоткам для реальных нужд.

Там написаны штаммы микроорганизмов.
Которые установить без лаборатории и высевания невозможно.

Инфекции верхних и нижних дыхательных путей, ЛОР органов: пневмония, бронхит, инфицированные бронхоэктазы, абсцесс легких, послеоперационные инфекционные заболевания органов грудной клетки, средний отит, синусит, ангина, фарингит.
Инфекции мочевыводящих путей: пиелонефрит, цистит, асимптоматическая бактериурия, гонорея.
Инфекции кожи и мягких тканей: фурункулез, рожа и раневые инфекции.
Инфекции костей и суставов: остеомиелит и септический артрит.
Инфекции органов малого таза.
Септицемия, менингит, перитонит.
Профилактика инфекционных осложнений при операциях на органах брюшной полости, малого таза, при ортопедических операциях, операциях на сердце, легких, пищеводе, и сосудах.----

при отсутствии лаборатории (мы же о БП говорим) руководствоваться этим и смотреть на улучшения или ухудшения
а более точно никто не скажет кмк

Taraz999
при отсутствии лаборатории (мы же о БП говорим) руководствоваться этим и смотреть на улучшения или ухудшения
а более точно никто не скажет кмк

Все правильно, но есть определенная вероятность нарваться на то или иное. Она отражена в протколах в виде последовательности и продолжительности пробных приемов. (То есть, уже при наличии двух а еще лучше - трех препаратов лаборатория становится только оооооочень крайней необходимостью).
Еще есть способность разных форм проникать в те или иные органы - при поражении дыхательных путей одно - при моче-поло - другое.
И исходя из этих соображений мы, ПМСМ, и должны комплектовать аптечку.
Вот об этом - С СООБРАЖЕНИЯМИ! - я и хочу услышать, а не "Давайте положим гентамицин..." и т. д.

С-300ПМУ

Извините, Доктор_Д, вы меня действительно удивляете разницей между поставленными вопросами и вашими ответами.
Я, вроде, уже даже в лицах сыграл проблемный вопрос...

А кто сказал, что я отвечал на чей то вопрос?

Doctor_D
А кто сказал, что я отвечал на чей то вопрос?

А кто говорил, что речь шла о вашем именно ответе именно мне?
Ожидался любой обоснованный текст по теме, достойный профессионала-медика уровнем выше армейского срочника-санитара.
Но если хотите, считайте, что вы переговорили именно меня и здесь (как и в темах о пенсиях 😊 )

Разумеется, остаются мои вопросы по сути темы к другим участникам:
- какими антибиотиками вы решили (рекомендуете) затариться ?
- почему вы решили (рекомендуете) затариться именно этими антибиотиками?
- как и от чего вы собираетесь их применять?
- почему?

Вот здесь,то что намарен использовать я.

Амоксиклав
Ампициллин
Доксициклин
Ципринол
Ципрофлоксацин
Трихопол
Левомецитин
Стрептоцид
Настойка прополиса 😊

У АЗИТРАЛа срок годности вышел,пойду новую упаковочку прикуплю.

стримеровод 69
Вот здесь,то что намарен использовать я.

Расскажите, пожалуйста, какой - от чего и в каком порядке использовать будете?

ампициллин и эритромицин выкинуть нах.

Farmacevt
выкинуть нах.

С-300ПМУ
- А, может, ну его накуй?!- Накуй! Накуй!.."
Вот мне просто интересно, почему никто не заинтересовался простым вопросом, а почему, собственно

потому что 😊 если подробнее, то ампициллин хреново сделан и мало на что подействует, а побочных даст в полной мере. то же самое с эритромтцином, плюс узковат спектр действия на мой взгляд.

С-300ПМУ
Расскажите, пожалуйста, какой - от чего и в каком порядке использовать будете?

Farmacevt
Farmacevt

Тогда уж скажите, что - в первую очередь (я так понимаю, что - Супракс), а что - во вторую (ПМСМ - Азитрал)?

я бы с азитрала начал.

стримеровод 69
гуглите,получаете искомое

ПогуглИте. ПолучИте. А потом поделИтесь.
Ну вот просто для примера.
Чтобы все увидели, насколько это просто и насколько я все усложняю.
Единственная вводная - микробиолаборатории у вас нет.
Соответственно, чем (кем? 😊) именно вызвана данная конкретная ангина вы не знаете.
Вот поделитесь вашей лечебной тактикой.
Что вы начнете давать и до какого момента времени?

Farmacevt
выкинуть нах

ампициллин хреново сделан

Но стоит он 13 р/ пачка. Доксициклин - 5 р/пачка.
Но, если, не дай Бог, наступит острый дефицит лекарств, то эти самые, хреново сделанные древние антибиотики, в лёт будут на толкучке уходить 😊

Дальше. Как поведут себя многокомпонентные ЛС и тот же амоксиклав лет через 5 после истечения срока годности? Не станет ли он ещё более опасен чем ампицилин - вот вопрос...

Farmacevt
я бы с азитрала начал.

Ну при таком подходе Супракс наверное вообще выбросить можно. Просто я (сразу говорю - дилетант, причем - начинающий) обратил внимание на часто повторяемую рекомендацию не начинать с самого широкого препарата, поскольку в организме начинают нарабатываться устойчивые штаммы и через год, когда уже они в результате простуды или гриппа выйдут из-под контроля, их широкий препарат может не взять.

А так - берем Супракс. За трое (максимум) суток не попустило, значит - ахтунг! - устойчивый стафилококк. Переходим на широкий.

обратил внимание на часто повторяемую рекомендацию не начинать с самого широкого препарата, поскольку в организме начинают нарабатываться устойчивые штаммы и через го

За трое (максимум) суток не попустило, значит - ахтунг! - устойчивый стафилококк. Переходим на широкий

не хотите многокомпонентные - возьмите флемоксин например. наши ампициллины и подобные могут вообще не подействовать, вот в чем проблема.

brigant
Если у вас менингит или крупозная пневмония, то за эти три дня вас на кладбище свезут уже.

Ну, извините, я всё гипотетическую пневмонию-ангину лечу. Забыл оговорить.
То есть, больной не "улетает", а просто температурит под 40, "разбит", нетрудоспособен.

Но смиренно замечу, что и в случае меннингита необходимость именно подбирать антибиотик (по спектру действия) не исключается.

Но, в общем, как я понял, вы считаете необходимым сразу "вжарить" по-максимуму. Ок. Любопытно услышать мнение специалистов.

не хотите многокомпонентные

А вопрос о действии различных антибиотиков после истечения срока годности - один из самых неясных.

Farmacevt
не хотите многокомпонентные - возьмите флемоксин например. наши ампициллины и подобные могут вообще не подействовать, вот в чем проблема.

Не в этом дело, что я против. Мне объяснят, что я неправ, я стану - за. Повторюсь, я дилетант и я это знаю.

Вопрос в этой вот позиции:

С-300ПМУ
Просто я (сразу говорю - дилетант, причем - начинающий) обратил внимание на часто повторяемую рекомендацию не начинать с самого широкого препарата, поскольку в организме начинают нарабатываться устойчивые штаммы и через год, когда уже они в результате простуды или гриппа выйдут из-под контроля, их широкий препарат может не взять.

Разумеется, это не касается случаев меннингитов и прочих инфекционных кошмаров, где просто по человеку видно, что надо давать самое большое, что есть.

Ну, извините, я всё гипотетическую пневмонию-ангину лечу. Забыл оговорить

Но, в общем, как я понял, вы считаете необходимым сразу "вжарить" по-максимуму. Ок. Любопытно услышать мнение специалистов

brigant
Но, если, не дай Бог, наступит острый дефицит лекарств, то эти самые, хреново сделанные древние антибиотики, в лёт будут на толкучке уходить

Из тех же соображений сделал слоновый запас тетрациклина и доксициллина. Т-т-т чтобы не для себя, а как твердую валюту.
Для себя надо бы действительно более, э-э-э, качественными препаратами озаботится. В небольшом количестве, на пару-тройку курсов, ибо сука дорогие очень, а ротации не хотелось бы совсем.

это при нормальной жизни можно так угадывать антибиотик. а при БП приняв не тот препарат, вы не остановите развитие инфекции и как следствие можете дойти до состояния когда без квалифицированной мед помощи будет не обойтись. поэтому нужно сразу бить широким спектром.

при БП если начнете с не того антибиотика, то человек помрет запросто. поэтому наоборот необходим препарат широкого спектра действия, что в любом случае подавить инфекцию.

Может уважаемые специалисты накидают или дадут ссылку на эссе посвещенное экстренному применению антибиотков

1.

Farmacevt
это при нормальной жизни можно так угадывать антибиотик.

2.

Farmacevt
это при нормальной жизни можно так угадывать антибиотик. а при БП приняв не тот препарат, вы не остановите развитие инфекции и как следствие можете дойти до состояния когда без квалифицированной мед помощи будет не обойтись. поэтому нужно сразу бить широким спектром.

Farmacevt
при БП если начнете с не того антибиотика, то человек помрет запросто. поэтому наоборот необходим препарат широкого спектра действия, что в любом случае подавить инфекцию.

Спасибо за разъяснение.
Я понял, мы различаемся только в том, что я считаю, что до "БП" еще дожить надо.

Господа выживальщики, предлагаю вам такой вариант запаса антибиотиков.
1) Раневые инфекции, пневмония, прочие серьзные болезни. Цефтриаксон (роцефин, лонгацеф, цефсон)в комбинации с амикацином либо гентамицином.
2) Кишечные инфекции - доксициклин либо левомицетин либо норфлоксацин (норбактин, нолицин).
3) Инфекции мочевые - ципрофлоксацин либо норфлоксацин.
4) Инфекции верхних дыхательных путей, бронхит, синусит, отит - амоксиклав или азитромицин (сумамед, азитрал). В принципе, на ура лечатся тем же цефтриаксоном.
5) Антианаэробный антибиотик - метронидазол.
6) Местно для гнойников - левомеколь (мазь с левомицетином).
7) Коньюктивит, ячмень, кератит - тетрациклиновая мазь и альбуцид.

Левомицетин эффективен даже в таблетках. И ципролет тоже в таблетках существует. Насчет внутримышечных препаратов сомневаюсь, к ним новокаин в ампулах нужен. Калиевый пенициллин никому не кололи ? А на дистиллированной воде ?

Господа выживальщики, предлагаю вам такой вариант запаса антибиотиков.
1) Раневые инфекции, пневмония, прочие серьзные болезни. Цефтриаксон (роцефин, лонгацеф, цефсон)в комбинации с амикацином либо гентамицином.
2) Кишечные инфекции - доксициклин либо левомицетин либо норфлоксацин (норбактин, нолицин).
3) Инфекции мочевые - ципрофлоксацин либо норфлоксацин.
4) Инфекции верхних дыхательных путей, бронхит, синусит, отит - амоксиклав или азитромицин (сумамед, азитрал). В принципе, на ура лечатся тем же цефтриаксоном.
5) Антианаэробный антибиотик - метронидазол.
6) Местно для гнойников - левомеколь (мазь с левомицетином).
7) Коньюктивит, ячмень, кератит - тетрациклиновая мазь и альбуцид.

Вот готовая блок-схема антибиочной аптечки.
Сейчас эту схему откоректировать и взять на вооружение
Купить всего по немногу плюс про запас еще самых дешевых

Еще мне понравилсся такой антибиотик в порошке Банеоцин
Хорошо помогает при резаных ранах.
Например глубокая гноящаяся рана ступни аже ходить больно
Стекло в реке
А лето охота купатся
Порошочик в ранку и можно заклеить БФ-6
Пару дней и ты на коне

Давайте, откорректируйте, попытайтесь)))
Уточнения по схеме - инъекционные антибиотики только в первом пункте. На них соответственно нужны шприцы и растворитель (физ раствор либо вода в ампулах). Дозировка цефтриаксона - 2-6 грамм в сутки (флаконы по 1 г), вводится 2 раза в день; амикацина 1,5 грамма в сутки, флаконы по 0,5 грамма, вводится 1 раз в сутки вся доза. Гентамицин - раствор, колется по 160 мг в день (2 ампулы по 2 мл) тоже в один приём.
Курс из расчёта 7-10 дней для серьёзных случаев.
Остальные антибиотики, кроме мазей и альбуцида - таблетированные.
На курс идёт из расчёта одна-две пачки (амоксиклав 15 таблеток, азитромицин 3, ципрофлоксацин 10 и так далее).
Полную потребность считайте сами.
Все препараты относительно дешёвые и доступные.

ДокторЗло
Господа выживальщики, предлагаю вам такой вариант запаса антибиотиков

Нам бы, убогим, чего попроще...

Антианаэробный антибиотик

Это что?

brigant
Нам бы, убогим, чего попроще...

сейчас до нормального компа доберусь и распишу свою критику по данному списку - аццки неудобное большие тексты с телефона писать 😊

Антианаэробный антибиотик

Искал что такое и нашел интересную статейку

Камергерский: Военно-полевая медицина для партизан и подпольщиков

http://traditio-ru.org/wiki/%D...%BA%D0%BE%D0%B2

а в/м можно еще в наружную сторону бедра колоть - так самому себе удобнее колоть.

Farmacevt, специально для вас могу всю МАКМАХовскую книжку по антимикробной химиотерапии перепечатать...
Правда, это тоже будет долго)))

ДокторЗло
Убогие при БП не выживут

А по поводу сложности - так вон, наркоманы себе внутривенно колют, и ничего. Некоторые из них профессиональной медсестре фору в этом дадут, хотя их не обучали...
Внутримышечная инъекция делается в верхне-наружный квадрант ягодицы. Проще говоря, полужопицу условно делят на 4 части, и укол делается в центр верхне-наружной на глубину около 4 см (зависит от толщины оной). Главное - обработать кожу перед уколом

Farmacevt
а в/м можно еще в наружную сторону бедра колоть - так самому себе удобнее колоть.

вы еще не забывайте что антибиотики для уколов разводить придется - вода для иньекций, новокаин или лидокаин.

Отвечу без цитат.
Остряки - они везде пролезут... 😀
А я тут не столько к БП готовлюсь, сколько время от скуки коротаю)
Если брать армейский пример - то помимо индивидуальных аптечек, где антибиотик в принципе нахер не нужен - там, насколько я помню, был антидот ФОВ (тарен или афин), обезболивающее (промедол), радиопротектор (цистамин), противорвотное(этаперазин), иодид калия и то-ли бисептол, то-ли тетрациклин якобы для экстренной химиопрофилактики воздействия биологического оружия - чумы с холерой (ага, чихать хотели боевые штаммы на такую вот профилактику)...
Ну не суть важно. Главное, что в армии медпомощь тоже чётко разделена. И помимо АИ, там ещё есть сумка у санитара роты, укладки у фельдшера батальона, целый медпункт полка с двумя-тремя врачами, и, далее, медсанбат (ОМедБ). Так вот, антибиотики-то, в основном, начинаются с уровня врачей - т.е. МПП и выше.
Я это к чему - на АИ-2 ориентироваться тут не надо...
Для Farmacevtа - про растворитель я писал, читайте внимательно...
Про антианаэробный - есть такие микробы, которые не любят кислород. Они и называются анаэробами. К ним относятся различные спирохеты, клостридии (возбудители газовой гангрены) и прочие, тьма-тьмущая их...
Заодно метронидазол не любят простейшие - это всякие лямблии, амёбы и иная мелкая (точнее, по сравнению с бактериями, крупная) дрянь.

И главное, господа выживальщики...
ДО наступления БП, умоляю вас, НИКОГДА НЕ ЛЕЧИТЕСЬ АНТИБИОТИКАМИ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!

DIXI
😀

ДокторЗло
Отвечу без цитат

ДокторЗло
НИКОГДА НЕ ЛЕЧИТЕСЬ АНТИБИОТИКАМИ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!

плюс много, в мирное время лучше сходить ко врачу 😊

Farmacevt
плюс много, в мирное время лучше сходить ко врачу

В БП тоже, на самом деле. Проблема в том, что если вы придете в БП или в пост-БП к врачу просто с банкой тушонки, он и будет вас лечить подорожником. А если вы еще принесете ему три-четыре препарата на выбор - то дело пойдет куда веселее.

ScrewDriver78
А если вы еще принесете ему три-четыре препарата на выбор - то дело пойдет куда веселее.

ДокторЗло
В Тулу со своим самоваром...

В ранние 90е в больницах очень часто такое встречалось. Из лекарств - бинты и зеленка, хочешь выздороветь - вот список, посылай родных искать.

в БП найти врача может оказатся не так уж и просто...

ScrewDriver78,
Оно, к сожалению, и сейчас кое-где не редкость...
И вот тут уже не до смайлов...

Farmacevt
плюс много, в мирное время лучше сходить ко врачу

"Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали".(с) тот же 😀 😀 😀 😀

Farmacevt
в БП найти врача может оказатся не так уж и просто...

Не сложнее, чем любого другого специалиста. Кушать будет хотется всем.

ScrewDriver78
Кушать будет хотется всем.

Камергерский: Военно-полевая медицина для партизан и подпольщиков

http://traditio-ru.org/wiki/%D...%BA%D0%BE%D0%B2

Интересный материал

Таким образом, имея рану, мы может прокалить её раскалённым металлом. А что делать после? В этом случае уже не нужно заливать рану дезинфекционными растворами.
Сразу после хирургической обработки раны надо выложить рану промытой, предварительно раздавленной, зелёной травяной массой. Использовать можно многие нежгучие травы. Все вы слышали о заживительных свойствах подорожника. Надо набрать свежего подорожника, хорошо промыть его, пропустить через мясорубку. И эту зелёную массу, кашицу, если рану зашить не представляется возможным, надо сразу же после хирургической обработки, заложить в рану и менять каждый день. Можно использовать многие травы, или листики небольших растений. Дело не в виде травы или листьев, - главное в зелёной массе, зелёной кашице. Прекрасными свойствами обладает свежая кашица обычного зелёного лука, который, кроме этого, обладает и сильными антисептическими свойствами.
Травы могут быть любые, лишь бы были зелёные и только что сорванные. Живая трава - это живой хлорофилл зелени. Молекула зелёного хлорофилла, который обуславливает зелёный цвет любой зелёной травы, практически одинакова с молекулой красного гемоглобина человеческой крови, и обе молекулы обеспечивают самую важную функцию живого вещества - дыхание.
Таким образом, закладывая в свежую рану зелёную, травяную кашицу, мы обеспечиваем ране усиленное дыхание, а это главное для предотвращения инфекции и для стимуляции заживительных процессов.
Такой тип лечения невозможен в официальной медицине. Поскольку она не может обеспечить наличие свежих зелёных трав в течение круглого года, официальная медицина вообще игнорирует народную медицину, ошельмовывая её.
А в лечении ран нужна только свежая трава. Наверно повезло тому, кто ранен летом?
В другое время года можно использовать другие природные антисептики и стимуляторы, которые длительно сохраняются в свежем состоянии: чеснок, лук и алоэ.

Алое очищается от кожуры, моется от слизи, раздавливается, и закладывается на рану и ежедневно заменяется.

Очень сильным природным антибиотиком на все случаи жизни является чеснок. Как можно его употреблять? И внутрь и наружно. При всех острых воспалительных и инфекционных процессах чеснок надо есть внутрь, желательно луковицу каждый день. Вообще сочетание; много чеснока и немного, повторяю, немного водки, убийственно для любой инфекции. А для местного лечения ран чеснок можно применять еще и в виде чесночной водной настойки.
Если рана с самого начала загрязнена, большая по размеру, и вообще сразу подозрительна, надо раздавить луковицу чеснока до кашицы, и просто ежедневно свежую кашицу класть прямо в рану, а старую вымывать чесночной водой.
Для местного лечения ран чеснок можно применять или в виде измельчённой кашицы, или в виде чесночной водной настойки. Чесночную воду можно как пить, так и очень эффективно применять для промывания ран. Раздавливаете целый чеснок в 3-х литровую банку колодезной воды. Настаиваете, минимум, сутки, и затем промываете рану этой чесночной водой. Можно бросить дольку чеснока в бутылку с водкой и тоже настаивать сутки, и тоже употреблять или внутрь, или в разбавленном виде для промывания ран. В этом случае настойка чеснока будет уже не водной, а спиртовой. А это, строго говоря, разные по действию, но оба очень эффективные лекарства.
Также можно использовать и репчатый лук. Репчатый лук пропускается через обычную соковыжималку для апельсинов, и этот, но только свежеприготовленный, сок употребляется для залития и промывания ран, а получающаяся в отходе соковыжимания кашица лука используется для закладки в рану. Например, если рана после хирургической обработки не большая и легко зашивается: залили рану свежим соком репчатого лука и зашили, сверху положив зелёную массу.

Камергерский: Военно-полевая медицина для партизан и подпольщиков

Хорошо быть врачом после БП.В бой не пошлют,тушнки дадут за помощь.Примут в любую банду или джокервиль.Правда на цеепь посадить могут,чтобы не убежал.

Doctor_D
По ходу, чувак сильно не любит партизан и подпольщиков.

Молекула зелёного хлорофилла, который обуславливает зелёный цвет любой зелёной травы, практически одинакова с молекулой красного гемоглобина человеческой крови

Да, ёпт, одно лицо:

ScrewDriver78
Да, ёпт, одно лицо:

Что затихли, выживальщики? Где обещанная критика моей схемы??? 😀
Ладно, пройдусь пока по цитате из книжки...

Таким образом, имея рану, мы может прокалить её раскалённым металлом.

Живая трава - это живой хлорофилл зелени. Молекула зелёного хлорофилла, который обуславливает зелёный цвет любой зелёной травы, практически одинакова с молекулой красного гемоглобина человеческой крови, и обе молекулы обеспечивают самую важную функцию живого вещества - дыхание. Таким образом, закладывая в свежую рану зелёную, травяную кашицу, мы обеспечиваем ране усиленное дыхание, а это главное для предотвращения инфекции и для стимуляции заживительных процессов.

Такой тип лечения невозможен в официальной медицине. Поскольку она не может обеспечить наличие свежих зелёных трав в течение круглого года, официальная медицина вообще игнорирует народную медицину, ошельмовывая её. А в лечении ран нужна только свежая трава.

Вообще сочетание; много чеснока и немного, повторяю, немного водки, убийственно для любой инфекции.

Репчатый лук пропускается через обычную соковыжималку для апельсинов

ДокторЗло
Долой антибиотики - все в сад!

ScrewDriver78
В ранние 90е в больницах очень часто такое встречалось. Из лекарств - бинты и зеленка, хочешь выздороветь - вот список, посылай родных искать.

Metatron
0_0 а сейчас разве иначе ?

НЕ знаю где как, а в Первопрестольной в больницах сейчас всё что прописывают - сами и выдают. Бабка год назад лежала, отец полгода назад лежал, и теща недавно выписалась - ничего не вымогали, денег не спрашивали. Помещения обшарпанные, это да, а так вполне ничего.

Metatron
0_0 а сейчас разве иначе ?

В середине 90-х в одной из ярославских больниц, на плановые операции госпитализировали при наличии своих наркотиков.

-Гоги, ты бы от чего предпочел умереть, от дизентерии или от триппера? -КанЭшна ат триппера! Я хачу умереть мужчиной, а не засранцем!!! 😊 😊

Doctor_D
В середине 90-х в одной из ярославских больниц, на плановые операции госпитализировали при наличии своих наркотиков.

Предполагаю что ,платили наличные анестезиологу за препараты ,данной группы

Doctor_D
У анестезиолога препаратов не было

Doctor_D
Говорили так: "приносите, а мы не будем спрашивать, где вы их взяли".

Так не бывает

НЕ знаю где как, а в Первопрестольной в больницах сейчас всё что прописывают - сами и выдают. Бабка год назад лежала, отец полгода назад лежал, и теща недавно выписалась - ничего не вымогали, денег не спрашивали. Помещения обшарпанные, это да, а так вполне ничего.

Porutcic
А что разве сейчас ,перемены в сторону 70-х как в СССР ? Когда колбаса докторская по 2-20 ?

Doctor_D
Помню, году в 96-м, дежурный врач докладывает о поступившей пациентке с ревматизмом: "назначили анальгин 0,5 х 3 раза..." Профессор вскакивает и начинает орать- "какого хрена! Почему не назначили нормальные НПВС???"
А нету. В аптеке только бинты, зеленка и анальгин. (Больница Скорой Помощи, есличО. )
А наркоз 33% этанолом, т.к. ничего другого нет?
Про то, как лично назначал психам просроченный на 5 лет гуманитарный хлорпромазин (поскольку остром наркологическом отделении не было нейролептиков и транквилизаторов кроме него)- помолчу. Кстати, несколько месяцев им лечили. Спасибо Канаде.
А дивная больничная кухня той поры? Суп из перловки с водой и солью на первое, отварная перловка с солью на второе...

во многих местах так и осталось.

Возвращаясь к тематике темы.
Сами антибиотики - это хорошо. А вот как быть с защитой желудка, печени и прочего ливера от их побочного действия? А то это чревато как минимум проблемными запорами. Сейчас всякие хилаки пьются, биокефиры. А что можно запасти для защиты от действия антибиотиков или для восстановления организма после их применения?

Народная сказка. Ничего не надо восстанавливать и защищать.

Ну ак ка-же, говоря рекламными словами, микрофлора кишечника? Не к столу будет сказано, но после приёма антибиотиков у некоторых людей начинаются проблемы с туалетом.

SWOTL
у некоторых людей начинаются проблемы с туалетом.

которые затем проходят сами: пьете ли вы кефир / чудо-пробиотики или нет.

другое дело инфекция Сl. difficile с профузной диареей на фоне антибиотикотерапии. Там нужно лечение: другие специальные антибиотики.

Есть вроде препараты которые ускоряют восстановление микрофлоры.

Doctor_D
Парадоксально, но ни разу не видел эффекта от этого препарата.
А вот его родственник Клацид- очень даже хорош.
Ну, и самое универсальное: фторхинолоны. Ципрофлоксацин (Цифран)- дешевый, эффективный, хорошо переносится. Хранится, ЕМНИП, тоже хорошо.

Личный опыт с Сумамедом строго положительный. Попускало после первой же таблэтки. Кроме того, там удобная форма приема - курс три таблетки, по таблэтке в день. Антибиотик пролонгированного действия, те накапливается в организме и душит всякую хрень еще дней 5.

Я ж и вопрошаю - каким образом восстановить организм после слоновых доз антибиотиков, как восстановить желудок.

выше я уже ответил. или не умеем читать?

Сок квашенной капусты, чайный гриб, тайский гриб. Восстанавливают микрофлору еще эффективней чем аптечные средства.

Умеем, умеем читать. Нюре спс.

Вчера нашел в сети, в блоге какой-то дамы-фармацевта "со стажем", ссылку к сожалению не сохранил, но текст себе скопировал (см. п.5):

1. Информация на упаковке (Expiry date, она же срок годности) означает дату, до которой содержимое не вскрытой упаковки соответствует ГОСТу.

2. Если таблетки упакованы индивидуально (т.н. блистер), начатую пачку можно продолжать использовать до истечения срока годности.

3. Распечатанный флакон с таблетками рекомендуется хранить не больше года с момента его открытия, иначе есть риск заработать желудочно - кишечные проблемы. Как показали эксперименты, в открытом флаконе начинают размножаться такие приятные вещи как кишечная палочка, сальмонелла, стафиллококк и прочие их родственники. Кроме того, таблетки/капсулы могут, в зависимости от их свойств, либо ссыхаться, либо наоборот всасывать влагу из воздуха, а это все влияет на то, как лекарство потом рассасывается в организме. В общем, у аптекарей, отсыпающих по рецепту лекарства из больших бадей в маленькие баночки, существует жесткая инструкция ликвидировать препарат через год после вскрытия контейнера вне зависимости от того, сколько там еще осталось.

4. Офтальмологические препарты однозначно подлежат ликвидации по истечении срока годности, поскольку к этому времени обычно прекращается действие консерванта и в каплях начинают размножаться бактерии.

5. Сиропы и эмульсии в обзоре не упоминались, а вот насчет таблеток есть интересная статистика. По данным исследователей, охвативших сотни наиболее популярных в Северной Америке и Европе препаратов, 84% лекарств остаются годными еще 5 - 25 (!!!) лет по истечении срока годности при условии, что упаковка цела. У оставшихся 16% содержание активного ингредиента понижается до 50 - 70% от заявленного на этикетке количества. Т.о. препарат становится менее эффективным, но не совсем бесполезным.

6. Ни в одном из препаратов, проанализированных много лет спустя после истечения срока годности, содержание продуктов разложения основных компонентов, не достигало опасного для здоровья пациентов уровня.
___________________________________________________________________________

Все вышесказанное не относится к витаминам. Эти препараты очень нестойки, молекулы витаминов как правило разлагаются с огромной скоростью, поэтому для того, чтобы обеспечить заявленное на этикетке содержание к моменту истечения срока годности, изначально закладывают 50 - 100% излишка каждого ингредиента. Таким образом, принимая недавно выпущенные витамины, мы регулярно обеспечиваем себе приличный овердоз.

Мои личные наблюдения совпадают с тем, что написано в отчете. Я хорошо помню, как лет 8 - 9 назад мы вели огромные проекты, все препараты в которых получали срок годности 5 лет и показывали прекрасные результаты в конце исследований. Сейчас же найти лекарство, которому присваивают годность больше 36 месяцев, - задачка не из легких. Сдается мне, эти два оттяпанных года объясняются главным образом чьими-то финансовыми интересами. И я даже примерно догадываюсь - чьими.

Восточноевропейские и азиатские лекарства в обзоре не рассматривались, поэтому я затрудняюсь дать им какую-либо оценку. Теоретически все должно быть точно так же, но я знаю, что эти препараты как правило делаются из более низкокачественного сырья, а как это влияет на post-expiry поведение лекарств - мне неведомо.

И последнее. Очень важно хранить лекарства при той температуре, которая указана на упаковке. Если нет рекомендаций насчет холодильника, можно держать их в комнате, только ни в коем случае не на холодильнике, не на окне и не вблизи плиты - в этих трех местах заведомо температура часто бывает выше комнатной, а это может привести к преждевременному старению или порче лекарств. Кстати, засовывать в холодильник препараты, на которых нет пометки "Хранить при 2 - 8 градусах" (или что-то вроде этого) тоже не рекомендуется по тем же самым причинам.

В принципе тему можно закрывать

Берите на заметку.

Принципы БП антибиотиковой терапии для чайников
1. Применяйте антибиотики только когда действительно нужно.
Т.е. при достаточно тяжелых инфекциях. Для профилактики - только при очень близком контакте с инфекционным больным.
2. Дозировка.
Найдите в инструкции "высшую разовую / суточную дозу". Начните с нее. Есть сомнения? Увеличте ее на 50%. Недостаточный эффект на 3-й день? Повышайте еще на 50%. И т.д. до выздоровления или появления неприемлимой токсичности.
3. Режим приема.
Смысл - в поддержании постоянной высокой концентрации антибиотика. Поэтому, если в инструкции написано пить 3 раза в день - так и пейте.
4. Длительность курса.
5 дней минимум. Даже если выздоровели на второй.
5. Сопутствующее лечение.
Помните, что усиленное по белку и калориям питание и витамины не менее важны, чем антибиотик.
Дезинтоксикация в виде обильного но без фанатизма питья - крайне желательна.
Иметь под рукой глюкокортикоиды и антигистаминные необходимо, особенно в начале лечения. Дело не только в анафилаксии - быстро дохнущие от антибиотика микробы выделяют токсины с соответствующими последствиями. Иногда могут потребоваться меры противодействия

Предлагаю вам такой вариант запаса антибиотиков.
1) Раневые инфекции, пневмония, прочие серьезные болезни. Цефтриаксон (роцефин, лонгацеф, цефсон) в комбинации с амикацином либо гентамицином.
2) Кишечные инфекции - доксициклин либо левомицетин либо норфлоксацин (норбактин, нолицин).
3) Инфекции мочевые - ципрофлоксацин либо норфлоксацин.
4) Инфекции верхних дыхательных путей, бронхит, синусит, отит - амоксиклав или азитромицин (сумамед, азитрал). В принципе, на ура лечатся тем же цефтриаксоном.
5) Антианаэробный антибиотик - метронидазол. Антианаэробные - есть такие микробы, которые не любят кислород. Они и называются анаэробами. К ним относятся различные спирохеты, клостридии (возбудители газовой гангрены) и прочие, тьма-тьмущая их...
Заодно метронидазол не любят простейшие - это всякие лямблии, амёбы и иная мелкая (точнее, по сравнению с бактериями, крупная) дрянь.
6) Местно для гнойников - левомеколь (мазь с левомицетином).
7) Коньюктивит, ячмень, кератит - тетрациклиновая мазь и альбуцид.
Уточнения по схеме - инъекционные антибиотики только в первом пункте. На них соответственно нужны шприцы и растворитель (физ раствор либо вода в ампулах). Дозировка цефтриаксона - 2-6 грамм в сутки (флаконы по 1 г), вводится 2 раза в день; амикацина 1,5 грамма в сутки, флаконы по 0,5 грамма, вводится 1 раз в сутки вся доза. Гентамицин - раствор, колется по 160 мг в день (2 ампулы по 2 мл) тоже в один приём.
Курс из расчёта 7-10 дней для серьёзных случаев.
Остальные антибиотики, кроме мазей и альбуцида - таблетированные.
На курс идёт из расчёта одна-две пачки (амоксиклав 15 таблеток, азитромицин 3, ципрофлоксацин 10 и так далее).
Полную потребность считайте сами.
Все препараты относительно дешёвые и доступные.
Внутримышечная инъекция делается в верхне-наружный квадрант ягодицы. Проще говоря, полужопие условно делят на 4 части, и укол делается в центр верхне-наружной на глубину около 4 см (зависит от толщины ягодицы). Главное - обработать кожу перед уколом.

По срокам годности лекарств, информация такая.
1. Информация на упаковке (Expiry date, она же срок годности) означает дату, до которой содержимое не вскрытой упаковки соответствует ГОСТу.

2. Если таблетки упакованы индивидуально (т.н. блистер), начатую пачку можно продолжать использовать до истечения срока годности.

3. Распечатанный флакон с таблетками рекомендуется хранить не больше года с момента его открытия, иначе есть риск заработать желудочно - кишечные проблемы. Как показали эксперименты, в открытом флаконе начинают размножаться такие приятные вещи как кишечная палочка, сальмонелла, стафиллококк и прочие их родственники. Кроме того, таблетки/капсулы могут, в зависимости от их свойств, либо ссыхаться, либо наоборот всасывать влагу из воздуха, а это все влияет на то, как лекарство потом рассасывается в организме. В общем, у аптекарей, отсыпающих по рецепту лекарства из больших бадей в маленькие баночки, существует жесткая инструкция ликвидировать препарат через год после вскрытия контейнера вне зависимости от того, сколько там еще осталось.

4. Офтальмологические препарты однозначно подлежат ликвидации по истечении срока годности, поскольку к этому времени обычно прекращается действие консерванта и в каплях начинают размножаться бактерии.

5. Сиропы и эмульсии в обзоре не упоминались, а вот насчет таблеток есть интересная статистика. По данным исследователей, охвативших сотни наиболее популярных в Северной Америке и Европе препаратов, 84% лекарств остаются годными еще 5 - 25 (!!!) лет по истечении срока годности при условии, что упаковка цела. У оставшихся 16% содержание активного ингредиента понижается до 50 - 70% от заявленного на этикетке количества. Т.о. препарат становится менее эффективным, но не совсем бесполезным.

6. Ни в одном из препаратов, проанализированных много лет спустя после истечения срока годности, содержание продуктов разложения основных компонентов, не достигало опасного для здоровья пациентов уровня.
______________

Все вышесказанное не относится к витаминам. Эти препараты очень нестойки, молекулы витаминов как правило разлагаются с огромной скоростью, поэтому для того, чтобы обеспечить заявленное на этикетке содержание к моменту истечения срока годности, изначально закладывают 50 - 100% излишка каждого ингредиента. Таким образом, принимая недавно выпущенные витамины, мы регулярно обеспечиваем себе приличный овердоз.

Мои личные наблюдения совпадают с тем, что написано в отчете. Я хорошо помню, как лет 8 - 9 назад мы вели огромные проекты, все препараты в которых получали срок годности 5 лет и показывали прекрасные результаты в конце исследований. Сейчас же найти лекарство, которому присваивают годность больше 36 месяцев, - задачка не из легких. Сдается мне, эти два оттяпанных года объясняются главным образом чьими-то финансовыми интересами. И я даже примерно догадываюсь - чьими.

Восточноевропейские и азиатские лекарства в обзоре не рассматривались, поэтому я затрудняюсь дать им какую-либо оценку. Теоретически все должно быть точно так же, но я знаю, что эти препараты как правило делаются из более низкокачественного сырья, а как это влияет на post-expiry поведение лекарств - мне неведомо.

И последнее. Очень важно хранить лекарства при той температуре, которая указана на упаковке. Если нет рекомендаций насчет холодильника, можно держать их в комнате, только ни в коем случае не на холодильнике, не на окне и не вблизи плиты - в этих трех местах заведомо температура часто бывает выше комнатной, а это может привести к преждевременному старению или порче лекарств. Кстати, засовывать в холодильник препараты, на которых нет пометки "Хранить при 2 - 8 градусах" (или что-то вроде этого) тоже не рекомендуется по тем же самым причинам.

Если небольшим набором,то:метронидазол(неплохо помогает и местно при легких поверхностных грязных ранах,нарывах-проверено на собственной тушке;5% р-р при парадонтозе),ципрофлоксацин,ко-тримаксозол(бисептол),амоксициллин,флюконазол(флюкостат).Как резервный антибиотик-тетрациклин(только когда больше ничего не помогает).Каждый препарат должен быть представлен по крайней мере дважды,от разных производителей(хоть какая-то надежда,что один из них будет не мел или еще что хуже).
начал пить-пей до конца курса,а не до момента,когда от зада отлегло-не надо плодить суперинфекции.
Забудьте о старых антибиотиках типа пенициллина,ампициллина и пр.-они много лет уже не действуют(спасибо тем,кто пил/колол их "разок от паноса")