Причина пожаров, экзотическая версия.

http://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/1871.html
"
...
Великий пожар 1871 года
8 октября 1871 года, в половине десятого вечера, одновременно, в сотнях миль друг от друга, в штатах Висконсин, Мичиган и Иллинойс вспыхнули беспрецедентные по мощи пожары. Пострадали 24 города, целиком уничтожено 16 городов...

...ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ

Очевидцы утверждают, что афинский мрамор горел, словно уголь. Но мрамор это известняк - Ca(CO)3, и как тут не вспомнить, что в белокаменной, то есть, известняковой Москве 1571 года «горели камни»? И у меня есть подходящая формула, чтобы объяснить, почему мрамор, он же известняк, так хорошо горел.

Первый вариант: Ca(CO)3 + 2HF = CaF2 + CO2 + H2O
Второй вариант (в случае невольного обжига): CaO + 2HF = CaF2 + H2O

В обоих случаях в итоге получается CaF2 - фторид кальция (флюорит), и он ГОРЮЧ.
Более того, флюорит при нагревании еще и светится - точь-в-точь, как пылающий уголь. Именно от его названия и произошел термин "флюоресценция". Вот он - светящийся флюорит.

Чтобы любая из этих реакций протекала успешно, необходимо только одно звено - HF (фтороводород), один из вулканических газов.

Разумеется, вулканических газов довольно много, в том числе и довольно агрессивных, способных образовывать и серную кислоту, и соляную, и азотную. Ниже - их список. Однако горючий фторид кальция из мрамора образуется лишь при помощи соединений HF..."

ru.wikipedia.org/wiki/Великий_чикагский_пожар
"...Еще одна версия появилась в России в последние годы. Исследователь А. Г. Степаненко считает, что пожар 1871 года в Чикаго и ряде других городов США возник при приближении к поверхности Земли фтороводородного облака, образовавшегося в результате извержения одного из вулканов (в эти годы зафиксировано несколько крупных извержений в разных частях света)..."

---------------------------------------------------
В Природе много интересных явлений.

Вот еще версия. http://fishki.net/comment.php?id=114102

Stade
ru.wikipedia.org/wiki/Великий_чикагский_пожар
"...Еще одна версия появилась в России в последние годы. Исследователь А. Г. Степаненко считает, что пожар 1871 года в Чикаго и ряде других городов США возник при приближении к поверхности Земли фтороводородного облака, образовавшегося в результате извержения одного из вулканов (в эти годы зафиксировано несколько крупных извержений в разных частях света)..."

Это как из фильма "Люди в черном": "свет Венеры вошел в реакцию с болотным газом и произошел взрыв!"

Это как в книге и фильме "The Road".

Также вызывает интерес версия о "черной смерти" "чуме" прошлого. Вот человек разбирает состав вулканических газов и симптомы отравлений этими продуктами:
http://catastrophe1707.blogspo...g-post_272.html
http://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/xi-xviii.html
http://catastrophe1707.blogspo...-post_1140.html

Так что фантистическая "Дорога" скорее всего - иллюстрация последствий вулканической активности.

Stade
Первый вариант: Ca(CO)3 + 2HF = CaF2 + CO2 + H2OВторой вариант (в случае невольного обжига): CaO + 2HF = CaF2 + H2OВ обоих случаях в итоге получается CaF2 - фторид кальция (флюорит), и он ГОРЮЧ.Более того, флюорит при нагревании еще и светится - точь-в-точь, как пылающий уголь. Именно от его названия и произошел термин "флюоресценция". Вот он - светящийся флюорит.

Вывод: автор или хреновый химик, или сознательно гонит. КГ/АМ.

ScrewDriver78
1) HF - плавиковая кислота.

если бы его, этого фтороводорода было столько, что камни начали бы "гореть"
то вся живность включая растения в радиусе сотен км
вымерла бы без шансов на восстановление

в советские времена были велись исследования
по применению фтора в качестве компонента реактивного топлива
для истребителей и ракет, но после того как провели
испытания и увидели последствия на небольшом полигоне
все разработки стремительно свернули

ScrewDriver78
3) Флюорит, он же минерал плавиковый шпат

не горит и гореть никак не может
горение --- это самоподдерживающаяся экзотермическая реакция окисления
но окисляться во CaF2 нечему...

так, что версия не экзотическая, но бредовая

Nikolay_K
если бы его, этого фтороводорода было столько, что камни начали бы "гореть"то вся живность включая растения в радиусе сотен кмвымерла бы без шансов на восстановление

Автор статьи утверждает, что "облако фтороводорода пролетело на высоте 5-15 метров над землей, людей не коснулось, а здания загорелись" ну или типа того. Короче говоря, феерично, но безграмотно. С понятием молярной массы и ее роли в хим.реакциях поциент не знаком совсем.

Известняк прекрасно горит в печи, если там уже хорошо горит обычное топливо, образуя температуру выше обычного, могут, например, прогореть колосники и металлическая верхняя плита. На выходе получается негашенная известь.

Это гнев Мошиаха сошел на срулей и нечестивцев забывших своего Мошиаха.

а Сруль то тут при чем? ))

а почему "горели камни" ?
Хотя я свидетельств не читал, не могу исключить что и свидетельства фальшивые и их цитирование искаженное. Но интересно.

FRAG
Известняк прекрасно горит в печи,

еще раз из школьного курса химии:

горение --- это процесс окисления...

а разложение карбоната кальция
CaCO3 → CaO + CO2

1) не является процессом окисления
2) этот процесс не является самоподдерживающимся
3) при разложении карбоната кальция выделяется углекислый газ,
который препятствует горению
4) процесс разложения карбоната кальция сопровождается поглощением тепла
(это эндотермический процесс http://www.ngpedia.ru/id5766p1.html )

чего общего тут с горением?

Nikolay_K

еще раз из школьного курса химии:

горение --- это процесс окисления...

а разложение карбоната кальция
CaCO3 → CaO + CO2

1) не является процессом окисления
2) этот процесс не является самоподдерживающимся
3) при разложении карбоната кальция выделяется углекислый газ,
который препятствует горению
4) процесс разложения карбоната кальция сопровождается поглощением тепла
(это эндотермический процесс)

чего общего тут с горением?

Я говорю о том, что видел сам;
печь, которая на дровах просто накалялась, при добавлении известняка в закладку топлива потеряла колосники - они изогнулись и просели, а плита сверху нагрелась до ярко - малинового цвета. Это поглощение тепла? По моему, наоборот.
А то, что процесс не влаживается в Ваши знания, подчерпнутые в школе - я то тут причем 😊 Беда была бы, если бы Вы учились веков 10 назад, а кто-то начал рассказывать, что земля круглая.
Значит, состав известняка и его реакция в печи далека от "чистой" модели, описывающей поведение абстрактного карбоната кальция.

единственное, что я уже не помню - в качестве закладки топлива использовались одни дрова или еще и уголь

а про симптомы отравлений и про то что та "чума" совсем не чума?

FRAG
Значит, состав известняка и его реакция в печи далека от "чистой" модели, описывающей поведение абстрактного карбоната кальция.

известняк по определению состоит
из карбоната кальция в формах кальците и арагонита
остальное --- примеси.

если в Вашем "известняке" было что-то другое, отличное от карбоната кальция
значит это был не известняк.

Stade
а про симптомы отравлений и про то что та "чума" совсем не чума?

острое массовое отравление фтороводородом
оставило бы очень характерные следы
выражающиеся в аномальном распределении фтора в тканях

такие аномалии наверняка бы уже были замечены исследователями археологами
которые активно практикуют различные методы хим.анализа

кстати, смерть при таком отравлении наступает
не так быстро

Nikolay_K

известняк по определению состоит
из карбоната кальция в формах кальците и арагонита
остальное --- примеси.

если в Вашем "известняке" было что-то другое, отличное от карбоната кальция
значит это был не известняк.

Белый камень, после печи - рассыпчатый, при заливании его водой бурная реакция с выделением тепла, известь, в общем

кстати, смерть при таком отравлении наступает
не так быстро

FRAG
А то, что процесс не влаживается в Ваши знания

Stade
да уж, от версии скоро ничего убедительного не останется

FRAG

Белый камень, после печи - рассыпчатый, при заливании его водой бурная реакция с выделением тепла, известь, в общем

Раз при реакции продуктов реакции выделяется тепло - значит, при самой реакции оно поглощалось. То есть известняк при пережигании его в кипелку НЕ ГОРИТ.

Makc k-113

Раз при реакции продуктов реакции выделяется тепло - значит, при самой реакции оно поглощалось. То есть известняк при пережигании его в кипелку НЕ ГОРИТ.

Так думаю, что что-то в закладке топливо -известняк сгорело, что-то (кальций) восстановилось. Поскольку речь не идет о чистом материале из мер палат и весов. Если не мыслить узко, направив мысль на реакцию из учебника, то все проще понять. Кальция карбонат, восстанавливаясь, что выделяет? Кислород. Мог известняк послужить при этом окислителем для обычного топлива? Думаю, да. Этакая топливная смесь, наподобие термита. Только говорить о горении именно известняка, конечно будет некорректно, тут я неправильно выразился. Корректнее говорить о реакции в целом - топливо-известняк.

FRAG
что-то (кальций) восстановилось

Это чтобы кальций в печи восстановился?... При том, что он с удовольствием как раз наоборот ГОРИТ при нагреве на открытом воздухе без посторонней помощи, гораздо лучше магния?

FRAG
Кальция карбонат, восстанавливаясь, что выделяет? Кислород.

FRAG
Мог известняк послужить при этом окислителем для обычного топлива?

Да ну 😊
тогда бы "термитом только топили, потом железо бы сжигали, опять его в термит" - вечный двигатель 😊

"Дополнительная" теплота она не "дополнительная" в данном случае, как и в термите, скорее более эффективно полученная за единицу времени.
На практике при добавлении известняка в топливо в печи эффект именно такой, как я описал - попробуйте сами, только запаситесь колосниками 😊))

Кстати, в тему горящего флюорита, известняка и облаков фтора: ещё при союзе один учёный в Казахстане опубликовал в научно-популярном журнале статью про причины тунгусского метеорита. ОКАЗЫВАЕТСЯ в то место прилетели комары, очень много комаров, невзъ...нная ТУЕВА хучища комаров. И в эту туеву хучу из проплывавшей грозовой тучи вылетела молния. Молния запалила всю туеву хучу комаров и произошёл офигительный объёмный взрыв. Вот как оно было.

Бывший
Кстати, в тему горящего флюорита, известняка и облаков фтора: ещё при союзе один учёный в Казахстане опубликовал в научно-популярном журнале статью про причины тунгусского метеорита. ОКАЗЫВАЕТСЯ в то место прилетели комары, очень много комаров, невзъ...нная ТУЕВА хучища комаров. И в эту туеву хучу из проплывавшей грозовой тучи вылетела молния. Молния запалила всю туеву хучу комаров и произошёл офигительный объёмный взрыв. Вот как оно было.

Представляете себе КАКАЯ концентрация комаров должна быть в том участке чтоб так получилось? 😊

Поучительная тема спасибо.
Видимо не зря в школах перестали прививать научный подход к познанию мира. Еще десяток лет и все что нельзя объяснить химией физикой и логикой прекрасно будет объясняться оными плюс "божественная" сила.

Bolot
Поучительная тема спасибо.
Видимо не зря в школах перестали прививать научный подход к познанию мира. Еще десяток лет и все что нельзя объяснить химией физикой и логикой прекрасно будет объясняться оными плюс "божественная" сила.

Как правило, вина тут не в "нарушении законов мироздания" а в неправильных моделях, описывающих процесс и отталкивания от того, что все идет именно по модели.

В вулканических газах по определению не может быть заметной концентрации HF, так как он быстро реагирует с силикатами, которых в камнях по дороге газа наверх выше крыши.

Bolot
Видимо не зря в школах перестали прививать научный подход к познанию мира. Еще десяток лет и все что нельзя объяснить химией физикой и логикой прекрасно будет объясняться оными плюс "божественная" сила.

Не надо сущности умножать:-). Божественной силы для объяснения всего более чем достаточно;-).

FRAG
Мог известняк послужить при этом окислителем для обычного топлива?

Может, безо всякого сомнения. Даёт на выходе карбид кальция. Но заделать эту реакцию в печке не всякому дано:-). Хиии...

извините, господа, а вы действительно химики? проводили хотя бы лабораторные опыты по этим химическим реакциям? Или из учебников доказательства?
а вы вулканологи и проводили лично измерения вулканических газов, состав, концентрацию?
Если это так, то приношу искренние извинения за вышеуказанные вопросы. Если вы хорошо знаете только теорию этой темы, то всё равно - извините - я то даже и теории не знаю.

пиалыч
а Сруль то тут при чем? ))

дети - срульевичи 😞.

Stade
извините, господа, а вы действительно химики?
а вы вулканологи и проводили лично измерения вулканических газов, состав, концентрацию?.

Упс... А вот я геохимик. Так что вы сами уполномочили меня на ответы 😊

Подтверждаю все вышеизложенное вашими оппонентами.

HF в вулканических газах крайне мало, да и от Белокаменной до ближайшего вулкана как "до Луны раком".

Флюорит не горит и не поддерживает горения. Будучи флюсом снижает температуру плавления руд, чем и полезен.

Колосники жаль. Но известняк тут не виноват. Обжиг известняка и возможное образование карбида из CaO и углерода - это реакции эндотермические, то есть идут поглощением тепла. Безусловно в ходе возможных реакций образуются и горючие вещества (например CO) они горят, но энергия, которая при этом горении выделяется не превышает энергию, затраченную на образование этих горючих веществ.

Спасибо за фразу "не влаживается в теорию" 😊

tuman698

Колосники жаль. Но известняк тут не виноват. Обжиг известняка и возможное образование карбида из CaO и углерода - это реакции эндотермические, то есть идут поглощением тепла. Безусловно в ходе возможных реакций образуются и горючие вещества (например CO) они горят, но энергия, которая при этом горении выделяется не превышает энергию, затраченную на образование этих горючих веществ.

Спасибо за фразу "не влаживается в теорию" 😊

Да пожалуйста 😊
я не химик, спорить не буду;
вопрос остается, без подколки - какого оно тогда раскалилось и погнулось?
Печь использовалась и до и после, погнулись колосники и аномально нагрелась крышка именно при получении извести. Выдумывать мне резона нет никакого, если бы не видел своими глазами - просто бы ничего не написал, "прошел" бы мимо.

Korppi
Может, безо всякого сомнения. Даёт на выходе карбид кальция. Но заделать эту реакцию в печке не всякому дано:-).

во-вторых при образовании карбида кальция не происходит окисления

в третьих эта реакция будет протекать только
при отсутствии доступа кислорода.

FRAG
вопрос остается, без подколки - какого оно тогда раскалилось и погнулось?

Очевидцы утверждают, что афинский мрамор горел, словно уголь.

Ээээээ.... а откуда там очевидцы, если все погорели вместе с мрамором?
Живых очевидцев остаться не должно. А те, кто видел эпицентр после этой хуерги, наверняка наблюдали разложившийся от высокой температуры мрамор и решили, что он горел.
Вот и всё.

Бывший
ещё при союзе один учёный в Казахстане опубликовал в научно-популярном журнале статью про причины тунгусского метеорита. ОКАЗЫВАЕТСЯ в то место прилетели комары, очень много комаров, невзъ...нная ТУЕВА хучища комаров. И в эту туеву хучу из проплывавшей грозовой тучи вылетела молния. Молния запалила всю туеву хучу комаров и произошёл офигительный объёмный взрыв. Вот как оно было.

в тайге, в июне, в такую версию можно и поверить 😀

А комары перед этим гороховый суп в болоте не варили?
😀

Nikolay_K
во-первых для получения карбида нужна температура под 1900 градусов
такую в обычной печке не получишь

во-вторых при образовании карбида кальция не происходит окисления

в третьих эта реакция будет протекать только
при отсутствии доступа кислорода.

Николай, при получении карбида кальция окисляется углерод, окислителем выступает оксид кальция. А то что, требуется температура повыше обычной печной и восстановительная атмосфера, я написал, что не всякий эту реакцию в печке проведёт:-). Я как бы химик-органик и о своей области знаний пишу только то, что хорошо знаю;-).

ScrewDriver78
ОБломки известняка между дровами дополнительную тягу создали. Дрова из-за этого горели интенсивнее, вот так и получилось.

Наверное, так и было.
В конце, концов, в горнах температуру издревле легко поднимали притоком воздуха. Но для стороннего наблюдателя, не химика, выглядело просто-добавили известняк, нагрелось больше обычного 😊 - значит, как то поучаствовало в горении 😊

WerWolf_X
А комары перед этим гороховый суп в болоте не варили?
😀

Они в июне сожрут сырым 😊
Первый раз попав на этот комарино-мошкариный шабаш, мы позорно бежали. Туча облепляет и ест поедом, причем страшнее всех мошка-гнус.
Понятно, что ни о каких объемных взрывах речи быть не может, но очень неприятно попасть им в сезон на обед.

Korppi
требуется температура повыше обычной печной
и восстановительная атмосфера, я написал,
что не всякий эту реакцию в печке проведёт:-).

насчет температуры и печки:

Calcium carbide is produced industrially
in an electric arc furnace from a mixture of lime and coke
at approximately 2000 ?C.
This method has not changed since its invention in 1888:

CaO + 3 C → CaC2 + CO

The high temperature required for this reaction
is not practically achievable by traditional combustion,
so the reaction is performed in an electric arc furnace with graphite electrodes.

реакция, как можно догадаться,
опять-таки эндотермическая: