Выжили. А что дальше?

Пост сей сугубо философский и практической пользы вряд ли имеющий.
Хочу поднять тему о нашей "цивилизации" и возможных путях развития человеческого общества после ее безвременной кончины.
Естественно, что все ниже изложенное мое глубочайшее ИМХО.

Сначала думаю стоит затронуть факторы, которые рано или поздно приведут нашу сегодняшнюю "цивилизацию" к уничтожению. Как это произойдет, это уже детали, по времени, думаю не более 50 лет.

Фактора всего два:

1. Возведение человека в роль царя земного, и закрепление в сознании многих поколений людей полную и безграничную власть над природой.
2. Неконтролируемая рождаемость.

В сочетании, эти факторы и привели к "развитию современной экономики", у которой есть всего один принцип: завтра ты должен сожрать (продать, нарыть, отжать) больше, чем сегодня. Иначе она не работает.
Чертов экспресс. Он будет набирать скорость до тех пор, пока экосистема не деградирует окончательно, и не утратит способность к восстановлению. Тогда будет все.

По второму фактору я думаю ни у кого особых вопросов нет. А вот по первому поясню.
Скажу сразу, не хочу обидеть верующих людей и к христианству отношусь с уважением. Здесь, я рассматриваю его с антропологический точки зрения, как фактор повлиявший на развитие человеческого общества. И именно оно послужило тем самым первым фактором.

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. "

Эти строки вбивались в головы многие столетия, многим поколениям людей. И вот, порядка 400 лет назад, они дали всходы. Особое влияние церковь оказывала на Европу, откуда собственно и началась научно-техническая революция. Экономисты могут довольно долго рассуждать над основными двигателя НТР, я лично считаю, что их всего два: лень и жажда наживы. Тогда и зародилась сегодняшняя "цивилизация".

Был нарушен один один из главных принципов бытия: если ты что-то взял, то рано или поздно должен отдать. А мы уже давно берем и не думаем. Царям можно все.

Ну это я так, вкратце свое восприятие описал. Теперь вводная.
Была катастрофа. Инфраструктура разрушена полностью. Города в пыли, реки вспять, новые горы ввысь. Короче все перекроено.
С тех пор прошло около пяти лет. Вы, волею судьбы, оказались во главе (или в числе немногих принимающих решения) небольшого сообщества выживших людей. Скажем община насчитывает 3 000 чел.
Голода уже нет, более-менее возделываются поля, налаживается животноводство. Построено какое-никакое жилье. С безопасностью все тоже более-менее, крупных банд по близости не наблюдается, существует несколько развед-отрядов, собирающих информацию и уцелевшую технику, есть несколько военизированных подразделений контролирующих посты, плюс, большая часть населения, при необходимости может взять оружие в руки. Начали рождаться первые дети, надо думать над организацией первых садиков и школ.
И вот, в один из долгих вечеров, припив философской субстанции, Вы понимаете, что вполне вероятно, Вы стоите у истоков новой цивилизации.
Какие принципы Вы бы в нее заложили?

никто не выживет, кайтесь, ибо час ваш пробил

С тех пор прошло около пяти лет. Вы, волею судьбы, оказались во главе (или в числе немногих принимающих решения) небольшого сообщества выживших людей. Скажем община насчитывает 3 000 чел.

Доронина начитались?
http://lib.rus.ec/b/291546

Demien_Cat
Какие принципы Вы бы в нее заложили?

Доронина начитались?

О, спасибо. 😊
Как раз таки думал, чтобы такое-этакое, неспешно почитать сегодняшним скучным воскресным вечерком...

Господа, кто упоминает те или иные литературные произведения, просьба также выкладывать ссылку на сабж в онлайне, при наличии таковой. Спасибо за понимание. 😊

Slava66

Доронина начитались?
http://lib.rus.ec/b/291546

Честно говоря, даже не слышал. Пойду гляну.

Можно выразить мысль короче:
Наша цивилизация может существовать только в искусственной среде. Для этого она уничтожает жизнеобеспечивающее пространство и со временем погибнет из-за нехватки этого пространства.

На этот раз будем строить жизнь без начальства - анархию. Конечно, если мы не рабы, которые не могут без кнута.

Выжили. А что дальше?

дальше тока помирать,

как ни крути., а все мы когда-нибудь помрем =(

Автор, а вы сами-то следуете своим заветам по единению с природой и снижению рождаемости? Судя по наличию компа - нет.

Анунах
Автор, а вы сами-то следуете своим заветам по единению с природой и снижению рождаемости? Судя по наличию компа - нет.

Конечно! Я пишу с биокомпьютера на березовых почках, а на руках у меня презервативы (из бересты идентичной натуральной).

З.Ы. Попробуйте дочитать до конца первый пост.

Даже если вы будете постоянно сдерживать прогресс, как регрессоры в какойто книжке. После вашей смерти все пойдет по накатанной. Только железо потомкам трудней добывать придется, когда проржавеет последняя конструкция.

Demien_Cat
Фактора всего два:

1. Возведение человека в роль царя земного, и закрепление в сознании многих поколений людей полную и безграничную власть над природой.
2. Неконтролируемая рождаемость.

Оба фактора потеряли актуальность.

1. Многие, в том числе ученые осознают влияние человеческой деятельности на природу. Принимаются меры по минимилизации ущерба природе. Ведутся очистительные и востановительные работы. Ведется строгий учет всех видов отходов, которые утилизируются с минимальным для природы ущербом. Полным ходом идут поиски экологически чистых альтернативных источников энергии и тд. тп.

2. Рождаемость уже давно под контролем. Даже в китае.
А у нас в России даже недорождаемость и повышенная смертность.

Вот и все.

Читайте книгу Никонова "Апгрейд обезьяны".
В эпоху Ивана Грозного площадь лесов в том, что теперь называется Московской областью была в два раза меньше чем сейчас. В парламенте Лондона до конца 19 века не открывали окна - они выходили на Темзу - вонь неслась дикая - река выполняла роль сточной канавы.
Рождаемость резко сокращается по всему миру с стабилизацией на новом низком уровне - причем точно по закону фазового перехода.
Короче "мир устроен правильно и мудро" (бард Городецкий).

Эфариарх

Оба фактора потеряли актуальность.

1. Многие, в том числе ученые осознают влияние человеческой деятельности на природу. Принимаются меры по минимилизации ущерба природе. Ведутся очистительные и востановительные работы. Ведется строгий учет всех видов отходов, которые утилизируются с минимальным для природы ущербом. Полным ходом идут поиски экологически чистых альтернативных источников энергии и тд. тп.

2. Рождаемость уже давно под контролем. Даже в китае.
А у нас в России даже недорождаемость и повышенная смертность.

Вот и все.

1. Смешно. Гляньте на снимки из космоса хотя бы на те же амазонские леса в векторе последних 10 лет. Если кто-то и занимается переработкой отходов, то только потому, что это приносит дополнительную прибыль.

2. Я что-то не слышал, чтобы в своих прогнозах, ученые прогнозировали естественное уменьшение населения планеты, только рост. В прошлом году население перешагнуло 7 млрд, это уже перебор по многим показателям.

Смешно. Гляньте

Читайте указанную книгу. Там все расписано.

население перешагнуло 7 млрд, это уже перебор по многим показателям.

При современных технологиях можно прокормить 21..24 миллиарда.

Майор
При современных технологиях можно прокормить 21..24 миллиарда.

------------------
"Так я вам скажу, юноша: одна из грязных тайн демократии в том, что даже если у тебя есть право голоса, у тебя может не быть права выбора." (с) Л.М.Буджолд

Майор

При современных технологиях можно прокормить 21..24 миллиарда.

Майор
При современных технологиях можно прокормить 21..24 миллиарда.

Гдето видел цифры, что при современных технологиях в условиях коммунизма и всеобщего равенства, могут жить не голодая 10-12 млрд человеков

Demien_Cat
На данный момент мы и так фактически пьем и едим нефть, но скоро сей волшебный напиток кончиться.

Что вы так зациклились на нефти? Ну кончится она, что с того... Думаете нет альтернативных двигателей? Реально от нефти зависти только реактивная авиация. Все сухопутное и плавующее легко перевести на паровые двигатели, в которых жечь можно все что угодно. Я молчу про электродвигатели, солнечные батареи и альтернативные виды топлева...

Эфариарх

Что вы так зациклились на нефти? Ну кончится она, что с того... Думаете нет альтернативных двигателей? Реально от нефти зависти только реактивная авиация. Все сухопутное и плавующее легко перевести на паровые двигатели, в которых жечь можно все что угодно. Я молчу про электродвигатели, солнечные батареи и альтернативные виды топлева...

Вокруг оглянитесь. Все, то на чем Вы сидите, за чем Вы сидите, куда Вы сейчас смотрите и на что нажимаете, сделано из нефти процентов на 70. А так же на чем Вы ездите, во что Вы одеваетесь, это либо за счет энергии из нее получаемой, либо напрямую из нее.

Альтернативы нефти не существует. Нет даже близко другого вещества, которое имеется в подобных количествах (в 2011 году мировая экономика потребляла порядка 88 млн. баррелей в ДЕНЬ, сейчас еще больше, попробуйте воочию представить этот объем).
По соотношению количества к энергонасыщенности нефть уникальна (один баррель = 20 тысячам человеко-часов работы). Я уже не говорю про химическую составляющую.
Какие альтернативы? Биотопливо, водород, солнечная энергия? Объемы получаемой энергии сопоставьте, вопросы сами отпадут.

Эфариарх
Я молчу про электродвигатели, солнечные батареи и альтернативные виды топлева...

Ещё один паралётчик. Купите калькулятор...
http://habrahabr.ru/post/100525/

Эфариарх

Что вы так зациклились на нефти? Ну кончится она, что с того... Думаете нет альтернативных двигателей? Реально от нефти зависти только реактивная авиация. Все сухопутное и плавующее легко перевести на паровые двигатели, в которых жечь можно все что угодно. Я молчу про электродвигатели, солнечные батареи и альтернативные виды топлева...

Даже если с доступностью альтернативных энергоносителей и сырья всё было бы в ажуре - ПРОЦЕСС ПЕРЕХОДА протребует такого вложения бабла и работы, что любой мировой кризис покажется лёгкой хохмочкой. Про лёгкость "перевода на паровой двигатель" всей системы наземного транспорта - это даже не совет кушать пирожные при отсутствии хлеба, это скорее совет мышам стать ежами - ну не получится даже тепловозный парк заменить адекватными по характеристикам паровозами в приемлемые сроки. Про автоперевозки (а сейчас фуры взяли на себя существенную часть) и речи нет. Не проедет 40-тонный локомобиль полштуки километров за день с одной загрузкой, просто никак. А железные дороги не везде есть, более того, где и раньше были - многих нет уже. Всё это придётся строить, причём бегом. Кто, как, на какие шиши?

биосфера - саморегулирующаяся система, и она стремится вернуть численность людей к дозволенному уровню. А он в 25 раз ниже современного - 200 млн. на всю планету (за счет постоянного и возобновимого источника энергии могут жить 500 млн. чел.)

Esterdes
Да неужели? И чего ж это нас 7 млрд человек и ничего страшного не случилось?

Esterdes
Да неужели? И чего ж это нас 7 млрд человек и ничего страшного не случилось?

Неужели не в курсе?

----------------------------------

"Гдето видел цифры, что при современных технологиях в условиях коммунизма и всеобщего равенства, могут жить не голодая 10-12 млрд человеков"

- Не голодая и полноценно питаясь... такие разные понятия...

------------------
"Так я вам скажу, юноша: одна из грязных тайн демократии в том, что даже если у тебя есть право голоса, у тебя может не быть права выбора." (с) Л.М.Буджолд

:зевая: То-то я смотрю, у нас вся страна распахана, включая уральский хребет, а все равно жратву закупать приходится - это от того что нас сильно дохрена, как я раньше не догадался.

Вам мозг для чего дан?

Esterdes
:зевая: То-то я смотрю, у нас вся страна распахана, включая уральский хребет, а все равно жратву закупать приходится - это от того что нас сильно дохрена, как я раньше не догадался.

Видите ли, с точки зрения экосистемы планеты, политические границы между государствами более чем условны. Поверьте, если сейчас земли до уральского хребта не распаханы, то лет через 20-30 будут распаханы. Правда у пахарей глаза узковаты скорее всего будут, но это уже детали.

то лет через 20-30 будут распаханы. Правда у пахарей глаза узковаты скорее всего будут, но это уже детали.

Esterdes
Ну и? Эти пахари с этих земель смогут пол мира кормить, если захотят.
В контексте этой темы то что они узкоглазые - не важно.

Было где-то в биологии, не помню точно, но смысл в том, что живая форма не имеющая естественных врагов заполняет все предоставленное ей жизненное пространство. Так что узкоглазых пахарей, на тот момент будет соответствующее кол-во, им бы себя прокормить.

Было где-то в биологии, не помню точно, но смысл в том, что живая форма не имеющая естественных врагов заполняет все предоставленное ей жизненное пространство.

Так причем тут узкоглазые пахари и жизнь после БП?

Вся байда в экономике(ну а как иначе,экономика ПЕРВИЧНА).
Короткие деньги.На гранитной глыбе должно быть высечено,ежели кто другому даст денег взаймы под процент- привселюдно жопой на кол ,300%,без вариантов,и без исключений.Кто попробует отменить данное положение-аналогично на кол.Больше цивилизация в нынешнем виде не возродится,никогда.

хм, есть несколько моментов, имхо...

Если вести свое племя экологичным путем, очень велика вероятность того, что конкурирующие племана-технократы, в конце-концов, вас поработят...

По-идее, нужно "обрасти кулаками" и потом уже переводить все в экологическое русло... либо в процессе...

Подминать соседей-технократов, дабы не дать нынешнему типу цивилизации возродиться вновь...

Если все пойдет "в гору" - не позволять потреблять больше, чем минимально необходимо (за счет идеологии и воспитания)...

Жестко карать тех, кто во имя личной выгодя будет нарушать основные принципы или страдать жадностью...

Надо бы еще устранить мифический "массонский" костяк, который вроде как в ответе за тот ППЦ, что сейчас происходит...

Выжили. А что дальше?

Для начала спрысну это дело.

Вы, волею судьбы, оказались во главе (или в числе немногих принимающих решения) небольшого сообщества выживших людей. Скажем община насчитывает 3 000 чел.
Голода уже нет, более-менее возделываются поля, налаживается животноводство. Построено какое-никакое жилье.

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев...
... поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем..."(С)

Выжили. А что дальше?

DL> http://zhab.livejournal.com/83028.html

DL> и о мироустройстве

DL> Вот мы все спорим, о том какая форма правления лучше. Между тем модель
DL> идеального мироустройства проста, как стакан кипятку. Вот основные
DL> жабьи тезисы по этому вопросу.

DL> Итак.
DL> Hачнем с одежды, ибо это основной вопрос управления страной.
DL> Опыт предков подсказывает, что формы одежды должно быть две. Шинель с
DL> петлицами HКВД для согласных и ватник с номером для не согласных. Как
DL> вариант шинели - строгий костюм, для сотрудников в штатском. Форма
DL> правления - обожаемая тирания, сатрапия. Тираном может быть избран
DL> любой гражданин, исключение составляют люди носящие имя Михаил и
DL> имеющие пятно на лбу. Тиран избирается на три года. Логика тут проста.
DL> Ибо пять лет обожаемой тирании - много, а два мало. Остается три года
DL> правления. При заступлении на пост обожаемого тирана, делается точка
DL> восстановления системы. Если по истечению трех лет народ стал жить
DL> лучше, тиран заступает на второй срок. Если хуже, делается
DL> восстановление системы, а тиран меняет форму одежды с шинели на
DL> ватник. Чиновники из администрации назначаются приказом по сатрапии и
DL> берут взятки. Взятки строго регламентированы в зависимости от
DL> должности и круга решаемых проблем. Если чиновник взял взятку, а дело
DL> не сделал, то он лишается своего поста и приговаривается к лесоповалу.

DL> О армии и флоте.
DL> Флоту и армии быть!

DL> О молодежи.
DL> Молодежь воспитывается в духе спартанства и веселых военных игр.
DL> Раннему сексуальному воспитанию - да! Если десятиклассница
DL> забеременела от физрука, то последнего не сажать, а выдать премию и
DL> обязать содержать ребенка и его несовершеннолетнюю мать, не зависимо
DL> от того, женат ли он или нет. Юную маму освободить от экзаменов и
DL> всячески поощрять к воспитанию здорового потомства. Аналогично
DL> поступать с беременными девяти и восьмиклассницами. Лозунгом школы,
DL> должно быть "родим здоровых детей во имя будущего". Одновременно
DL> обязать школу ввести домашние формы обучения, с приходом к будущим
DL> мамам на дом преподавателей по физике, программированию, HВП,
DL> математике. Hа дом посылать студентов мужского полу профилирующих
DL> вузов, уроки должны проходить в теплой, дружественной обстановке, что
DL> в дальнейшем будет способствовать усвоению учебного материала.

DL> О бизнесе
DL> Частный бизнес - естественно в открытых формах. Сотрудники частных
DL> фирм будут являться военнообязанными, и иметь звания. Таким образом,
DL> упростится форма заключения сделок и торговли. Контракты и договоры
DL> должны начинаться со слов "приказываю вам" если продавец старше по
DL> званию, чем покупатель. И наоборот если ситуация обратная. По всей
DL> сатрапии должны быть бесплатные пункты выдачи кипятка, махорки и
DL> воблы. Кипяток, махорка и вобла объявляются акцизными товарами, и
DL> право выдачи данных продуктов принадлежит государству. Если же какая
DL> то частная фирма, захочет бесплатно выдавать данные товары, то она
DL> обязана сделать полный аудит со времени основания и уплатить налог в
DL> казну, после чего ей будет разрешено организовать пункт выдачи.

DL> О демократии
DL> Демократам быть! Обязательно. Каждый демократ получает жетон с
DL> надписью "демократ исх ╪ ххх" Все демократы должны находиться в
DL> свободной демократической зоне. Идеальной зоной является остров
DL> Сахалин. Сообщение с островом - регулярно курсирующая баржа с новыми
DL> порциями демократов и оппозиции. Hад островом, постоянно курсирует
DL> дирижабль, таскающий за собой фотографию Hоводворской и лозунг
DL> "проклятые коммуняки" Вход на остров свободный. В демократической зоне
DL> открыто работает желтая пресса, и почтовые отделения, работающие на
DL> прием посылок и переводов от адептов демократии других стран. По
DL> предъявлению на почте жетона с номером, каждый демократ может получить
DL> почтовый перевод с долларами. Каждому демократу положена кухня, на
DL> которой можно вести предательские разговорчики и площади, где можно
DL> выступать, поднимая и призывая, прибывающую на барже оппозицию. В
DL> свободной демократической зоне запрещены: милиция, прокуратура, дпс,
DL> ОМОH, суды, магазины, оптовые склады и товарно -продуктовые рынки.
DL> Демократы питаются натуральными продуктами, выращенными в своих садах
DL> и огородах и одеваются в ткани собственного производства. Выход из
DL> острова свободный, при произнесении ключевой фразы "ебал я в рот,
DL> такую демократию" После чего демократ сдает жетон и полученную валюту
DL> в обмен на удостоверение и шинель. Если демократ не сдал валюту
DL> добровольно, последняя конфискуется, а бывшему демократу выдается
DL> ватник с номером.

DL> О проституции
DL> Проституции быть официально, вместе с регулярным медицинским осмотром
DL> и курсами повышения квалификации, ведь ни хрена же не
DL> умеют...профессионалки, билять: Проституток передать в ведомство МВД и
DL> присвоить звания, но не выше сержантских. Звание должно зависеть от
DL> квалификации и выслуги лет. Каждая проститутка дает подписку о
DL> сотрудничестве и добровольной помощи органам внутренних дел. Зарплату
DL> проститутки должны получать от клиентов, согласно утвержденному тарифу
DL> на предоставляемые услуги. Тарифы утверждаются в торгово-промышленной
DL> палате и должны быть умеренные.

DL> О феминизме, лесбиянстве и прочем.
DL> Обожаемая сатрапия должна заботиться о всех гражданах, даже о
DL> феминистках. Строго запрещено дискриминировать феминисток по половому
DL> признаку. Феминистки будут законодательно приравнены в своих правах к
DL> мужчинам. Для полного соответствия, феминисткам выдается номерной
DL> искусственный член, который позволяет писать стоя, и который
DL> обязателен к ношению 24 часа в сутки. Hошение члена дает право
DL> феминисткам работать на вредных работах, служить в армии, работать в
DL> забое и бурить шурфы на крайнем севере, и в тайге, а так же получать
DL> по морде в пивной, без очереди. Выход из феминизма возможен при
DL> произнесении ключевой фразы "нахуй нужен такой феминизм" и сдачей под
DL> расписку номерного члена. С этого момента феминисткам разрешается
DL> жаловаться на ПМС и дается право на женскую логику и манеру вождения.
DL> Феминизм прекращается автоматически в случае наступлением
DL> беременности. При этом член отбирается и к феминисткам в дальнейшем
DL> надлежит, относится, как к нормальным женщинам со всеми подобающими
DL> формами уважения.

DL> Лесбиянки и прочие секс меньшинства с альтернативной любовью, должны
DL> находиться в зонах свободной любви на подобие демократических.

DL> О судебной власти
DL> Форма судебного заседания ОСО - тут и придумывать ничего не надо.

DL> О болельщиках
DL> Всячески приветствовать хулиганство болельщиков и фанатов различных
DL> футбольных и хоккейных клубов. Омону охраняющему стадионы дать
DL> строжайшее указание: заточки, кастеты и пиротехнику у фанатов не
DL> изымать. После окончания футбольного матча, фанаты сбегаются на поле,
DL> где им дается возможность порезать и поколотить по голове фанатов
DL> соседнего клуба. Hа все действо отводится три часа. По истечению трех
DL> часов, оцепление из ОМОHа меняет статус болельщиков на статус
DL> участников и добивает оставшихся на поле фанатов спецсредствами. После
DL> чего все пьют пиво и веселятся. Передвижные палатки с пивом должны
DL> быть заранее подготовлены администрацией стадиона.

DL> И, наконец, о границах.
DL> Границы открыты, каждый гражданин мира может изъявить желание быть
DL> жителем счастливой сатрапии. Если же кто-то из жителей сатрапии, не
DL> захочет жить в общей атмосфере единения и счастья, то и пусть валит
DL> нафиг, жалеть мы его не будем, нам тут и так весело.

Мне нравится мир, описанный в цикле «Конфедерация Меганезия» Александр Розов
http://lib.rus.ec/s/4494
Практически манифест анархии, который разрушает мифы привычной нам цивилизации.
Ахтунг, много буков. Первый маленький роман слабо раскрывает тему, а последующие ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. 😛

Практически манифест анархии, который разрушает мифы привычной нам цивилизации.

Вы абсолютно правы, именно классический анархизм, по Кропоткину и Бакунину.
Проверяли, не работает эта система :-)
Дочитал от Депортации до Созвездия Эректуса.

Не забивай себе голову всякими дурацкими вопросами о смысле жизни. Смысл жизни это жить как можно дольше и как можно лучше...

Да почитаешь и плохо становиться попробовал разделить то что все писали по пунктам самому стало смешно может кого тоже повеселит.
1.) Технологическое развитие (Гномы)
2.) Экологическое развитие (Эльфы)
3.) Генные модификации (Вампиры)
4.) Киборги (Гномы+Вампиры)=(Терминаторы)
Блин не БП а фентази какое-то
А что буду делать я так детей учить жить, работать и охотиться, а заодно читать писать и прочим полезным вещам.

Вы стоите у истоков новой цивилизации.
Какие принципы Вы бы в нее заложили?

Вод вазьмём секас.
Немного раньшэ его отсуцтвие было символом серьезных атнашэний.
Теперь наоборот. Если сексу нед то щитай люди и не "встречаютцо" 😛 😊

Вод вазьмём секас.
Немного раньшэ его отсуцтвие было символом серьезных атнашэний.
Теперь наоборот. Если сексу нед то щитай люди и не "встречаютцо"

Раньше разврат был доступен только правящим слоям общества и (как противоположность) маргиналам. теперь - большинству социума. При этом средства контрацепции и защиты делают его весьма безопасным. Жизнь на планете все же стает лучше со временем.

Майор
Читайте книгу Никонова "Апгрейд обезьяны".
В эпоху Ивана Грозного площадь лесов в том, что теперь называется Московской областью была в два раза меньше чем сейчас. В парламенте Лондона до конца 19 века не открывали окна - они выходили на Темзу - вонь неслась дикая - река выполняла роль сточной канавы.

Хотите сказать, что загрязнение окружающей среды сейчас меньше чем в 19 веке? Я кстати тоже стараюсь лишний раз дома окна не открывать, оживленная трасса рядом 😞

"Рождаемость резко сокращается по всему миру с стабилизацией на новом низком уровне - причем точно по закону фазового перехода.
Короче "мир устроен правильно и мудро" (бард Городецкий). "

Да ну? Было совсем недавно 5 млрд. а сейчас 6. То, что в "цивилизованных" странах "коренные" рождают меньше, вовсе не значит, что население земного шара стабилизировало свою численность.

Майор

При современных технологиях можно прокормить 21..24 миллиарда.

Майор, Вы похоже умный человек, но у Грибоедова есть книжка "Горе от ума" 😊

Почему тогда эти "современные" технологии не могут прокормить в три раза меньшее число людей? Даже если использовать технологию "зеленого сойлента", то 20 млрд. накормить современными технологиями, скорей всего, невозможно.

Эфариарх

Что вы так зациклились на нефти? Ну кончится она, что с того... Думаете нет альтернативных двигателей? Реально от нефти зависти только реактивная авиация. Все сухопутное и плавующее легко перевести на паровые двигатели, в которых жечь можно все что угодно. Я молчу про электродвигатели, солнечные батареи и альтернативные виды топлева...

Точно! Вечный двигатель простая и эффективная вещь! И чего эту нефть жгут, идиоты. 😊

Почему тогда эти "современные" технологии не могут прокормить в три раза меньшее число людей?

"На территории нашей области могут разместиться Германия, Италия и Дания. Но почему то не размещаются".

По субъективному фактору.
Но прогресс в общественном устройстве на Земле за последние несколько десятилетий очень впечатляющий и внушает оптимизм.

Esterdes
Мне мозг дан для того чтобы думать, видимо он для этого не у всех.
Сейчас нас живет за 7 млрд человек, пахотных земель, заростающих сорняком - жопой жуй, голодают не по причине недостатка жратвы, а по чисто экономическим причинам, кто же будет продавать бедным за доллар, если можно отогнать в Европу и получить 5 долларов, лучше пусть сгниет нафиг, чем цены снизят. А ваши сказки - всего лишь сказки.

А-а-а, ну тогда конечно, Вам нечего боятся голода при таких рассуждениях. В крайнем случае, сфера Дайсона поможет в борьбе с голодом. Она ведь кажется может прокормить 200 триллионов человек 😊

Esterdes
Ну и? Эти пахари с этих земель смогут пол мира кормить, если захотят.
В контексте этой темы то что они узкоглазые - не важно.

А зачем они суда лезут, не поясните? Ведь у них пол-Китая не паханы! Пахали бы у себя, так нет, чего-то к нам рвутся.

Майор
Раньше разврат был доступен только правящим слоям общества и (как противоположность) маргиналам. теперь - большинству социума.

Э-э-э....Не уловил. Это что, разврат оказывается еще из одних благ цивилищзации и прогресса? 😊

Майор

"На территории нашей области могут разместиться Германия, Италия и Дания. Но почему то не размещаются".

По субъективному фактору.

Понятно. Только субтективные факторы мешают сделать двигатель с КПД в 99,9 %. Ведь физическим законам он не противоречит :Р

"Но прогресс в общественном устройстве на Земле за последние несколько десятилетий очень впечатляющий и внушает оптимизм. "

Хм-м-м, похоже Вы радуетесь приходу ЗОГа? Меня лично этот "прогресс" мягко говря, нстораживает. Хотя раз Вам Никонов нравится.. 😊

у них пол-Китая не паханы! Пахали бы у себя

Э-э-э....Не уловил. Это что, разврат оказывается еще из одних благ цивилищзации и прогресса?

Конечно.Власть имущие себе в этом совсем не отказывали и очень любили это дело :-)

Jinn07
У них там все что можно уже давно распахано.
В Китае очень много гористой местности не пригодной не только для земледелия, но и просто для жилья.

Так пущай сроют горы! Техника ведь и прогресс победоносно шагают по планете! Мне вон что-то подсказывает, что непригодные для вспашки горы и пустыни Китая, благодаря современныи тежнологиям, могут прокормить еще пару миллиардов человек 😊 А они собаки ленивые и нецивилизованные, что-то в Сибирь рвутся. Не знают наверное об успехах НТР 😊

Майор

Конечно.Власть имущие себе в этом совсем не отказывали и очень любили это дело :-)

Вы хотите сказать, что простой дикарь был лишен всего этого?

Только субтективные факторы мешают сделать двигатель с КПД в 99,9 %. Ведь физическим законам он не противоречит :Р

КПД цивилизации заметно растет. Что и внушает оптимизм.

Хм-м-м, похоже Вы радуетесь приходу ЗОГа?

Ну что нам (нашему народу в смысле) ЗОГ после скажем такого пережитого в истории как правление Рябого Йоси?

Майор

КПД цивилизации заметно растет. Что и внушает оптимизм.

Ну ежели Вы имеете ввиду скорость уничтожения среды обитания, то тогда да, возрастает несомненно.
Ради интереса приведу Аркаим, что-бы т.с. почувствовать разницу:

"Под дощатым мостом внутренней улицы на всём её протяжении была проложена канава с отстойными ямами через каждые несколько метров. Но если мы привыкли к тому, что отстойники существуют для отходов и помоев, то в Аркаиме это была система сбора и отвода в почву дождевой воды, которая, попав на землю, должна уйти в неё такой же чистой! Исследователи не обнаружили в этих ямах никакого мусора - естественного, казалось бы, следствия человеческой жизнедеятельности, - там были только чистый песок и глина. А безукоризненная чистота в жилищах аркаимцев поддерживалась, в частности, благодаря эффективным приёмам канализации и фильтрации ливневых вод. Подумать только - примерно тысяча людей жили на этом пятачке земли радиусом всего 150 метров, а вода, упавшая на землю в этом месте, уходила в недра совершенно чистой.

Удивительным образом и все бытовые потребности удовлетворялись практически без загрязнения среды - фантастика для нас, привыкших, увы, к тому, что ветер швыряет горожанам в лицо обрывки мусора даже на городских площадях. Мусорных свалок в Аркаиме не было вообще! Ученые полагают, что древнее поселение располагало эффективными способами переработки и вторичного использования бытового мусора. Кроме того, для строительства города было использовано только то, что находилось на месте будущего поселения - лес, глина, дёрн. При этом все части поселения были продуманы в единой связи с целым - не просто всем городищем, а и окружающим природным пространством, чтобы не нарушалась гармония сосуществования. Когда впоследствии город сгорел, кровля рухнула в те же ямы, из которых был взят грунт, и через какое-то время материал стены соединился с оборонительным рвом: был город - и нет его, а Природе при таком раскладе нужно было затратить не так много усилий, чтобы на месте нанесённой «раны» восстановить первоначальный покров."

http://www.gazeta-mz.ru/rubrics/obscure/22

Ага,рассуждение про свалки порадовало.Думаете в средние века были свалки у городов?С мусором? С пищевыми отходами да,но не с мусором.

единственая достойная цель выживания при глобальном БП, это прожить дольше всех остальных, потом когда запасы закончатся и все равно из бункера выходить и соответственно умирать придется, то перевернуть трупы померших раньше ввехногами и обоссать

при этом надо понимать что могут найтись и те, у ого запасов в бункере больше и они также поступят и с твоим трупом, а потому оный надо либо заныкать подальше, либо сразу расположить вверх ногами, есть шанс, что примут за уже обоссаный и пройдут мимо, типа обмануть их!!!! 😊

Майор

КПД цивилизации заметно растет. Что и внушает оптимизм.

Гкхм....ну, в некотором роде Вы правы. Вон уже мясо из де..ма делают. Правда мне лично это оптимизма не внушает.

"Ну что нам (нашему народу в смысле) ЗОГ после скажем такого пережитого в истории как правление Рябого Йоси? "

Боюсь, я несколько по другому оцениваю время правления товарища Сталина 😊

FaceGrabber
Ага,рассуждение про свалки порадовало.Думаете в средние века были свалки у городов?С мусором? С пищевыми отходами да,но не с мусором.

Насколько я знаю, были. Бытовой мусор сущестовал практически всегда, с момента, когда человек начал создавать вещи. Другое дело, что было его гораздо меньше, и был он, так сказать, гораздо экологичнее. Сломанный деревянный стул или разбитый глиняный горшок, это безвредная мелочь по сравнению с банкой химикатов или ядерных отходов.

70726F726F6B
единственая достойная цель выживания при глобальном БП, это прожить дольше всех остальных, потом когда запасы закончатся и все равно из бункера выходить и соответственно умирать придется, то перевернуть трупы померших раньше ввехногами и об...ать

Да, наверное у каждого своя цель в этой жизни (задумчиво).