Запас топлива. Что и как?

cocl2

Допустим имеется вводная которая подразумевает под собой глобальное похолодание (ну например ядерная зима или взрыв супервулкана).
У вас есть Джокервилль с толстыми стенами, запас продуктов.
Встаёт вопрос что надо чем-то отапливаться.
Понятное дело что самый простой ответ где взять дрова - в лесу. Но лес в огромных количествах есть далеко не везде, потребление вырастет существенно, да ведь поначалу и всякие лесники будут зорко следить так сказать. Вобщем чтобы не вдаваться в рассуждения скажем что просто надо как-то автономно просидеть на имеющемся запасе топлива пару-тройку лет.
Реально ли запасти топливо на несколько зим, что запасать?
На ум приходят собственно дрова, уголь, мазут, торф. Что ещё? Кизяк?))

Я да и большиство камрадов думаю имеют опыт дровяного отопления (хороший дом 120 кв м). У меня вот за отопительный период по февраль этого года ушло где-то кубов кубов 10-15 ( 2 машины), при том что в доме жили не постоянно.

У кого есть опыт использования других видов топлива и вообще устроения эффективных систем отопления - делитесь. Чего, сколько нужно, как хранить?

zzzsss999

На ум приходят собственно дрова, уголь
Дрова + уголь.У меня то собственно особого опыта нет.Мелкий я тогда был.Дед всегда топил углём,сначала дрова естественно.Потом уголь загружается.Горит дольше и экономичней.По объёму точно не скажу.Наверное "машина" (угля+дрова) на зиму).

asthan

Из того что помню: не всякая дровяная печь под уголь пойдет.
У бабушки, когда решила на уголь перейти - проблемы были, мастера звала. Вроде как стены тонкие были потрескались. Уголь больше жара дает.

Клавишег

прежде всего нужно понять какое топливо именно в вашем регионе доступно сейчас, а какое именно вы сможете достать потом. и исходить из этого.

zzzsss999

Из того что помню: не всякая дровяная печь под уголь пойдет.
У бабушки, когда решила на уголь перейти - проблемы были, мастера звала. Вроде как стены тонкие были потрескались. Уголь больше жара дает.
Сначала была обычная Русская печь.Наверное да,с толстыми стенками.Потому что занимала чуть ли не пол кухни (немаленькой).Потом дед сделал водяное отопление,печь "вынес" в отдельное помещение.Она так же топилась дровами/углём.У же потом в неё же газ подвели.Примерно такая http://omsk24.net/mes7456.html .Да,варочное "дупло") тоже было как на фотке,под чугунок).

dmitriy336

Я у себя на даче установил котел,(соответственно трубы,батареи) так вот, топить дровами одна мутота-прогорают очень быстро, а вот углем милое дело.....

Taraz999

120 квадратов как раз опыт отопления каменным углем
два года, 97-98, не было газа, топили углем, паровое отопление
при наших не очень суровых зимах 2-3 ведра в сутки...

конь44

Я уже в школу ходил. Наше село, дворов 500, много лет отапливалось опавшей хвоёй. Ходили в лес, там граблями осенью собирали хврою в мешки и на спине таскали домой на зиму. Лесники почему то не возражали. Леса было гектаров 15, хватало на всё село. Но перед снегом лес был чистый как выметеный, одна голая земля, ни кустика ни грибов ни ягодки. Хвоя горела хорошо, но нужно всё время подбрасывать, быстро выгорала. И каждую весну приходилось чистить дымоходы. А ещё помню моя совершенно неграмотная бабушка гдето брала орудейные гильзы, доставала из них порох, поджигала огнивом (кресалом) без трута, и уже порохом разжигала печь.

boiyko

планирую купить тонны две торфяных брикетов на зиму 2012-2013. Сам ими не топил, но отец хвалит. Он в коттедже работал без отопления, говорит, 4 брикета вечером бросишь в чугунную буржуйку, и до утра тепло. Они не быстро сгорают, а долго тлеют, отдавая тепло. Экономичнее выходит, чем дрова,производитель говорит 4,5-5 куб.м. берёзовых дров = 1 тонна торфяных брикетов, выигрыш и в цене и в площади отводимой под хранение.

HARON

что-то не пойму о чем тема... запас на 2 года? какой-же это запас 😊 ? это норма.

купить тонны две торфяных брикетов на зиму 2012-2013
смотря для чего. большого смысла в нем нет, цена немногим ниже угля, теплотворность ниже, хранить проблемно, пепел по весу и обьему почти равен самим брикетам. я попробовал и отказался.
Чего, сколько нужно, как хранить?
сам ищу конкретно информацию по углю, все ходит информация, что портится в считанные месяцы, слышал что для паровозов хранили в карьерах под водой... но никакой конкретики и фактов. кто-то может натыкался???

zzzsss999

У нас уголь хранился в обычном сарае,земляной "пол".Точнее со временем он стал угольным).А то что он портится,первый раз слышу.

HARON

А то что он портится,первый раз слышу.
ходят упорные слухи, что наибольший срок у каменного обычного угля - 20мес, весь бурый и прочий едва не пол-года...

dnemas

HARON
что наибольший срок у каменного обычного угля - 20мес, весь бурый и прочий едва не пол-года...
Похоже вас вводят в заблуждение продавцы Икеи и др. маркетов продающих уголь для мангалов...
А под водой хранили скорее всего для большей безопасности, угольная пыль и всё такое...

HARON

вас вводят в заблуждение
непохоже 😊 ... вопрос для меня не праздный ибо минимум годовой запас получается неприкосновенным - свежий уголь насыпается сверху и сверху-же расходуется. а завозить раз в два года - и по деньгам одномоментно накладней, и шуфлевать за раз вдвое больше, да и запас не жмет, хоть и не страдаю параноей, но от финансовых трудностей и потери работы никто не застрахован - потому хочется все-таки обладать минимум двухгодичным запасом топлива, а с учетом дров на растопку и всякого-разного что может гореть - хватит и на три.

Клавишег

HARON
что наибольший срок у каменного обычного угля - 20мес, весь бурый и прочий едва не пол-года...
я видел береговые свалы угля запасенные еще для царского флота, местные им до сих пор топят.

Spider-911

HARON
ходят упорные слухи, что наибольший срок у каменного обычного угля - 20мес, весь бурый и прочий едва не пол-года...
В сарае лежит уголь с 1986 года (раньше им отапливались, теперь угольных котельных нет), до сих пор нормально горит - разницы не заметил.
По хранению знаю только одно ограничение:
уголь по склонности к самовозгоранию делится на два класса (А и Б). Который А (в эту категорию входит бурый уголь) имеет срок хранения в штабелях из за склонности к самовозгоранию. Скорее всего ноги у "упорных слухов" от сюда и растут.

HARON

6.2.7 Сроки хранения углей: бурого - 6 месяцев; каменного - 6-18 месяцев; антрацита - 24 месяца
ГОСТ Р 51586-2000
это пока все... вот почему такие сроки?

HARON

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=144526
там еще немного, но опять-бе нечетко и туманно...

Spider-911

HARON
это пока все... вот почему такие сроки?
да хз.
посмотри http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/d8r.htm

вот ещё нарыл (из инструкции по эксплуатации твёрдотопливных котельных)

Длительное хранение углей, которые предполагается использовать во время работы котлов, в штабелях обычно в настоящее время не предусматривается и считается нецелесообразным из-за потерь и значительного ухудшения характеристик топлива с течением времени. Обычно сроки хранения угля на складе ограниченные: бурые длиннопламенные угли должны храниться не более 4...12 месяцев; газовые каменные - 12...36 месяцев; каменные тощие и антрациты - 24...36 месяцев.
При хранении угля в штабелях происходит окисление углерода топлива с кислородом воздуха, которое идет с выделением теплоты. Это особенно касается бурых углей, отличающихся низким качеством. При плохом отводе теплоты из штабеля может происходить разогрев мест, где происходит интенсивное окисление. Это ведет к самовозгоранию угля. Поэтому уголь стараются сразу же после привозки на территорию теплогенерирующей установки уложить в штабель, уплотнить его и покрыть верх и боковые откосы слоем мелочи толщиной 100...150 мм во избежание попадания кислорода воздуха вглубь. В дальнейшем должен вестись непрерывный контроль за температурой угля внутри штабеля и местами самовозгорания, что делается с помощью пробивки шурфов в штабеле угля и переносных термометров. Если самовозгорание угля все-таки произошло, то тлеющее место следует отделить от основной массы топлива с помощью прорытых траншей и незамедлительно приступить к тушению.
Твердое топливо обычно хранят на открытом воздухе в штабелях, форма и размеры которых зависят от типа топлива, его способности к самоокислению, производительности котельной установки и т.п. Штабель часто имеет вид равнобочной трапеции. Для углей первой категории, которые отличаются высоким качеством, высота штабеля не нормируется, для углей второй категории высота штабеля должна быть не более 12 м, третьей категории - не более 6 м, четвертой категории - не более 5 м.

oktogen

Ребят, да вы чего?!
Уголь лежит миллионы лет.
А мне отец показывал ямы, откуда брали древесный уголь, ямы делали в 19 веке.
Так что не парьтесь, храните навалом в угольном бункере.

tuman698

По углю, емнип, сроки хранения имеют в виду его качество для металлургии. Как просто топливо для печи каменный уголь бессмертен 😊
Только хранить в сарайке, чтоб солнце не попадало, а то загореться может.

HARON

Ребят, да вы чего?!
Уголь лежит миллионы лет
лежит миллионы лет в земле, при определенной температуре, давлении и отсутствии воздуха...
единственно что похоже на правду - в больших кусках качество падать будет медленнее.

Sergo-grenader

Покупаете старую квасную бочку 900л, туда заливаете солярку 850л+ 50л керосина.

И пару дизельных печей. Для Джокервиля хватит.

Maksim V

850л+ 50л керосина.
И что даст добавление в солярку 6% керосина ?

HARON

Покупаете старую квасную бочку 900л, туда заливаете солярку 850л+ 50л керосина.
И пару дизельных печей
и что даст пол-тонны дизельного топлива??? два месяца комфорта??? а нужно от двух.
так-шта или уголь складировать, но ясности с сроками хранения нет или дрова. дрова даже на три года будут - полная сушка под навесом как-раз два года хранить, а на третий жечь.

RoadrunnerSU

850л+ 50л керосина.

Наверное попытка сделать зимнее топливо. Хотя по собственному опыту в средней полосе - дом площадью 120 кв.м с неидеальной теплоизоляцией, расход топлива примерно 1200л за зиму...

McAlen

HARON
сам ищу конкретно информацию по углю, все ходит информация, что портится в считанные месяцы,

Хотя Харон все мои высказывания принимает "в штыки", но выскажусь.
У меня дом в пригороде и отапливаемая площадь где-то 250 кв.м. (или чуть больше).
Стоят паралельно два котла - газовый (настенный -турбо, Лазер Герман - итальянский, 22 или 25 квт) и твердотопливный - Дакон 32Д - 25-30 квт в зависимости от топлива. Есть один существенный недостаток системы обогрева - нет аккумуляционной емкости. Исправить не могу из-за отсутствия места в котельном помещении. Обычно работает один котел и никогда оба , ибо мощности каждого котла "за глаза".
Запас топлива у меня сейчас где-то на 12 месяцев обогрева - 12 тонн угля, а еще есть где-то 20 кубов дров. Придет весна и куплю еще дров (точнее куплю опилочных брикетов - так лучше цена/качество) и , наверное, угля. Уголь храню в мешках - такие белые мешки от риса и муки типа армированый полиэтилен и еще эти мешки накрываю черным полиэтиленом, потому что ненакрытые мешки разрушаются солнцем за один сезон.
На счет хранения/порчи угля. Считаю это полной х..ней, потому что многократно видел запасы угля "на черный день" на электростанциях. Первый пришедший на ум пример - электростанция Инкоо в Финляндии - вся электростанция в консервации, персонала осталось штук 30, но рядом огромные горы угля уже заросшие большими березами. По словам персонала они готовы запустить станцию в любую минуту ("БП" случился) и выйти на полную мощность потому что запасы топлива есть более чем на год. И ни о какой "порче" нет и речи. Похожие картинки можно наблюдать в Польше практически во всех ТЭЦ - есть "неприкосновенный запас", который хранится годами.
Если будете покупать уголь "на запас" лучше покупать марки ССО - более калорийный чем ДОМ и меньше золы.

Sabalak

Пол Казахстана сейчас отапливается углем с месторождения Каражыра - Семипалатинский полигон (на счет фона - не в курсе, тем более это собственность средненькой, так что, за неимением королевы...). Поджечь можно практически бумажкой, горит быстро, малоклорийный, шлака не дает, остается какой то белый прах - по объему чуть меньше (95 %), чем угля закладываешь, остальное в дымоходе жирными такими битумными потеками.
Сам уголь на свежем воздухе рассыпается в пыль где то за пару месяцев, в хорошем сарае - зиму выдерживает, но под конец все равно пыли много становится, приходится сеять, раньше пыль выкидывал (плакал, выкидывая тонну - чуть больше, вашими рублями на 1,5-2 тысячи) - последни года просеянную пыль мешаю 1 к 20 (может к 25) с цементом, заливаю водой, мешаю, пакую в пакеты-маечки - получается примерно с голову человека, штабелями укладываю, застывает, и лежит столько, сколько пакетвыдерживает (вечра 3 последних прошлогодних использовал). Потом, по выходным, когда баня освободится, заполняю бак, кидаю в печку на угли 2-3 этих углеблока - открытым пламенем не горят, дают жар сутки и более (летом вообще 2-3 суток лежат - ткнешь кочергой - жарят). На следующий день жена стирается - 100 литров почти кипятка.

HARON

Наверное попытка сделать зимнее топливо. Хотя по собственному опыту в средней полосе - дом площадью 120 кв.м с неидеальной теплоизоляцией, расход топлива примерно 1200л за зиму...
подозрительно малый расход, даже для мягкого климата и идеальной теплоизоляции.

mamont68

последни года просеянную пыль мешаю 1 к 20 (может к 25) с цементом, заливаю водой, мешаю, пакую в пакеты-маечки - получается примерно с голову человека, штабелями укладываю, застывает, и лежит столько, сколько пакетвыдерживает
Ахренеть! Отличная идея!
То Sabalak плюс много!
Только,я так понимаю,1 к 20 это-1часть цемента к 20 частям угольной пыли?

Sabalak

mamont68
Ахренеть! Отличная идея!
То Sabalak плюс много!
Только,я так понимаю,1 к 20 это-1часть цемента к 20 частям угольной пыли?

Такточнавашблаародие!

Бадья - 1 х 2 х 0,25 м, туда пол мешка цемента (где то на 400 тенге = 80 рублей)

Если цемента многовато - углеблоки получаются каменные - но жар отлично держат, если маловато - чуть рыхлые, быстро прогорают (мне не понравилось).
Использую только в бане, пару раз пытался дома в печку бросать - лежит долго, сутки, чистить потом заманаешься - жарко, пылит, гарь летит. а в бане - до следующего раза через неделю сто пудов полностью выгорит, остынет.

Идею взял у китайцев - у них пыль мешают с глиной, 1 (глины) к 5 (угольной пыли) пресс, делают брикеты размером с литровю банку, по середке сквозные дырки-тунели (этакий барабан от револьвера). Высушивают. Сжигают в мобильных печках уличных торговцев на тележках, печки сделаны из 30 литровых кастрюль, внутри глиной формовано, гнезда для 4 таких брикетов (по диагонали, или крестообразно - как правильней то). Внизу дырка с сигаретную пачку.
Закладывется ээээ... тамыздык... как это по русски... дрова для запала, сверху всталяются брикеты, на печку одевается торговая кастрюля, казан. Поджигается снизу.
Уголь в брикетах выгорает, остается плохопроженная глина, типа пемзы, выкидывается, под дождем и солнцем через месяц-другой распадается. Экология спасена! (наверное)
У меня не было ни глины, не пресса, первый раз экспериментально попробовал с остатками старого, уже начавшего выдыхаться цемента. Результатом пользуюсь года 3.

Горит вот так
а потом остается такая зола