возникла у меня дилемма - не могу выбрать себе бп-сварочник
нужен максимально компактный, не урезанный по возможностям, если возможно полуавтомат, недорогой конечно
соответственно, к нему нужен будет и генератор
мощность - достаточная для инвертора и не больше, с высоким ресурсом, бенз и масло раздельно.
у знакомого есть 6 кВтный так его можно только вдвоем поднять и то с трудом, поэтому хотелось бы вариант полегче
нужны советы продвинутых в этом деле товарищей
пс: опыта сварки нет абсолютно, буду сам учиться
Если есть вариант взять аппарат и подучиться, лучше сначала взять и приобрести некоторый опыт. Станут понятны многие моменты о которых не расскажешь в рамках одной темы форума. В том числе и относительно выбора аппарата. Есть машинки которые на плече повесить можно (инверторные), и компактно и не прожорливо. Но нужно знать зачем именно он нужен (то есть что именно варить будете чаще всего)
а что варить? какой макс.ток нужен?да,а для чего полуавтомат?
мое имхо-фтопку инвертор.был у меня GYS INVERTER 2500 80А макс.ток. брал специально под 1,6-2мм электроды (отопление,мелочь всякая).после того как им сварил отопление в 2 этажном дачном долме-он сгорел,хотя по инструкции-не бытовой аппарат.(починить-продать нахер)
поставил на старый добрый трансформаторный сварочник выпрямитель с дросселем-и горя не знаю.
Если есть вариант взять аппарат и подучиться, лучше сначала взять и приобрести некоторый опытвот куплю и буду учиться
а что варить? какой макс.ток нужен?да всё что угодно, газогенератор, например, ветряк, гидро-, мототехника и т.д.
какой ток? не знаю, это вы мне скажите. чтобы оптимально было
инвертор 200A за глаза тройкой варить. моделей полно и три в одном и отдельных.
2 года назад думал купить вот этот -
http://vk.com/club11558652
http://spb.pulscen.ru/firms/9096204/tov/descr/11414
но тогда не срослось
хренова тянет генератор сварочьник(тем более инвертор),задолбаешся дугу зажигать
задолбаешся дугу зажигатьвыбери с форсажем дуги.. щас стока всего напридумано что грех жаловаться.
ПАесть такое. при этом трансформаторный сварочник с выпрямителем и дросселем нормально зажигает дугу от гены.да и надежнее он.зато тяжелый и ревет громко.
хренова тянет генератор сварочьник(тем более инвертор),задолбаешся дугу зажигать
slonikiхерня это. бесконтактный поджиг,как на аргоне-да,поможет.но есть ли смысл?
выбери с форсажем дуги.
а, собственно, как определить, какой ток нужен? На что это влияет? Вот например два уголка 50-х сварить, какой ток/электрод нужен?
Калеб3мм от 120 до 150A по обстоятельствам.
а, собственно, как определить, какой ток нужен? На что это влияет? Вот например два уголка 50-х сварить, какой ток/электрод нужен?
Генератор надо выбирать из расчёта сварка + 300-500W освещения сварочного места, маленькие такие прожектора....
Вот какой лучше? На что влияет диаметр электрода?
Первому нужна меньшая мощность гены
http://xwatt.ru/telwin_force_145_case-p-9087.html
Сварочный инвертор TELWIN Force 145 case
Минимальная мощность генератора 5 кВт
Диаметр электрода 1,6-3,2 мм
*********************
http://xwatt.ru/telwin_force_165_case-p-11431.html
Сварочный инвертор TELWIN Force 165 case
Минимальная мощность генератора 6 кВт
Диаметр электрода 1,6-4 мм
оба говно.
инвертор http://www.toool.ru/svarochnii...e_188_mpge.html
полуавтомат http://cyber-tools.ru/model/390 такой в хвост и в гриву пару лет гоняем,брали за 14Круб
з.ы: а китайский сварочный транс 160А,3 года назад купленный в Леруамерлене за...2900р работает,работает и работает.дополнил его выпрямителем с дросселем-вообще отлично.сколько им гаражных ворот сварено-не сосчитать
ZEKEОй, пардон, не на ту пачку поглядел.
3мм от 120 до 150A по обстоятельствам.
Как нас учили, на каждый миллиметр электрода нужно примерно 30А току, можно чуть округлить в большую сторону.
Электрод должен гореть легко и не принуждённо.
Парой бывало попадал на такую "мёртвую" фазу что и 160А на 3мм накручивал....
amatolА такой зверь.???...
оба говно.
Инверторы GYS ? кажется, французские ( или опять Китай? ) действительно
дохнут , как мухи. Правда, вроде их ремонтируют, там же, где и иные модели
сварочных инверторов ( в Москве ).
Но брать такой я бы не советовал - подведет в самый неподходящий момент.
ZEKE
А такой зверь.???...
У меня такой на работе в цехе есть. Нормально варит, народ не жалуется. Макс диаметр электрода до 5мм.
amatolчитал на форумах что TELWIN и BlueWeld это копии китайские друг друга
инвертор http://www.toool.ru/svarochnii...e_188_mpge.html
а POWERMAN хвалили:
насколько знаю, ASEA это тот же Powerman. Где-то тут на форуме уже выкладывали фотки и того, и другого. Нормальные аппараты. Если деньги позволяют, берите лучше Powerman или ASEA на 200 ампер, у них инвертор сделан на модулях, а у моделей 160, 180 инверторы ещё на дискретных ключах в корпусах ТО-247. Но и 160, и 180, и 200 - это не одноплатные "высокотехнологичные" фенечки типа GYS, Fubag, Foxweld и тдтп., там совсем другой принцип конструкции - большие изолированые радиаторы прям в корпусе, а не на платках висят; силовая вся отдельно - управление отдельно; внутри просторно - не гонятся за минимумом веса/габаритов.
По отзывам варят хорошо. Сервисмены говорят, что ломаются оч. редко.
http://www.weldshop.ru/ru/cata...s/powerman/516/
ZEKEне знаю.не видел.TELWIN инверторы горят как спички из-за уёбищных трансов.А такой зверь.???...
по мне-0есть BLUE WELD И всё остальное.хотя это не значит,что никто больше не делает качественных инверторов.
Andy_56похоже на то.дохнут опять же из-за уёбищной схемотехники-для используемого там драйвера слишком велика емкость затвора полевиков-ни открыть,ни закрыть по нормальному он их не может-в результате горят и полевики и сам драйвер(это конкретно про GYS 2500-лежит у меня разобраный,делать лень.)
Инверторы GYS ? кажется, французские
rusalхз... TELWIN похож схемотехникой на BLUEWELD,только вот на telwinовских платах не написано или ничего,или made in china .а на blueweld надпись made in italy.хотя и это ни о чем не говорит.рщ вот телвинов мне чинить то и дело несут и летит там равномерно всё,а блювелд один раз только приносили,да и тот кривыми руками сожгли-380 вместо 22о на вход подали.да и сделаны блювелды покачественее.
читал на форумах что TELWIN и BlueWeld это копии китайские друг друга
з.ы: внутри не видел,но слышал отзывы,что ресанта очень даже неплоха.
rusalЭЭЭ... даже маленький простенький GYS имеет дискретные ключи,правда в 220 корпусах-0но их там достатоно.на залитых модулях делают только самые дешевые кЕтайцы типа Сварис и им подобные.радиатор не прикручен к плате ,а к корпусу. к силовым ключам провода идут от управления? не такуж это и хорошо
у них инвертор сделан на модулях, а у моделей 160, 180 инверторы ещё на дискретных ключах в корпусах ТО-247. Но и 160, и 180, и 200 - это не одноплатные "высокотехнологичные" фенечки типа GYS, Fubag, Foxweld и тдтп., там совсем другой принцип конструкции - большие изолированые радиаторы прям в корпусе, а не на платках висят; силовая вся отдельно - управление отдельно;
По случаю раз столько спецов в одном месте собралось, инвертор француз 2500, взорвалась деталь... фото щас будет. Сам электрик , как паяльник держать знаю, но с этим впервые сталкиваюсь, самому можно лезть или проще в серввис?
Neon-161
Производитель их тестирует на генераторе. Сам пробовал - на генераторе 2.5 кВт тройкой отлично.
Еще ими neon-161 neon-201 отапливают помещения повесив провода на сварочный балластник и выставив 80% тока. Сечение жгутов трансов с троекратным запасом. Самый дорогой ремонт 500 р.
leks78это защитный диод(сдвоенный.редкий и дорогой STTH5.есть более дешевые замены) туда же вылетел как минимум один из IGBT транзисторов(G10N60A)
инвертор француз 2500,
и драйвер L6386ED(14ногая микруха в левом верхнем углу платы-из-за нее,собственно и горит выход-вых.тока ее не хватает)
leks78если сервис возьмет больше,чем 400р-не стоит. потому,что он опять скоро сгорит.есть смысл купить сгоревшие компоненты(транзисторы и диоды менять ТОЛЬКО оптом все) и заменить. чтобы о(инвертор )нормально работал-нужно облегчить тепловой режим вых.транзисторов.
как паяльник держать знаю, но с этим впервые сталкиваюсь, самому можно лезть или проще в серввис?
Отковырнуть от радиатора,предварительно выпаяв,ал.пластину с силовыми элементами,разрезать ее так,чтобы выпрямитель был отдельно,а ключи драйвера отдельно.радиатор оставить для ключей драйвера,диодам найти такой же.пластины с элементами крепить к радиаторам через термопасту.
В идеале там надо доработать сам драйвер(или буфер на транзисторах собрать,или что-нибудь изIR21** cсерии поставить) но это уже фанатизм
Спасибо, теперь ясно, что своими силами не справлюсь. Давно приобрел замену прораб161, а до француза все времени нет, не надо никому на запчасти?
Варить при Бп можно даже с помощью автогенератора+аккумулятор+двиг чтоб гену крутить.Доработок гены минимум.По моему электродом 3 варили люди.Подробнее на чипмейкере в разделе ъсамодельного сварочного оборудованияъ можно почитать.
2,5 электродом и 2шт последовательно аккума-сам варил,очень не плохо кстати получается
amatolслышал о таком, в автоэкспедиции дело было
2,5 электродом и 2шт последовательно аккума-сам варил,очень не плохо кстати получается
только они там через реостат подключали, это обязательно?
слышал о таком, в автоэкспедиции дело было
только они там через реостат подключали, это обязательно?
Обязательно! Но не реостат, а балластное сопротивление, примерно метроов 5 железной проволоки ф4-5мм. Обычно смотанной в негустую спираль. Длину нужно подбирать по силе горения дуги. Кроме того очень желательно в цепь включить дросселёк (например статорную обмотку несовремённого стартера) заметно улучшает устойчивость дуги.
подпишусь
конь44😀 колючка втрое сложенная была.и электрод пассатижами держал
балластное сопротивление, примерно метроов 5 железной проволоки ф4-5мм.
У меня "Ресанта" на 220 А. Пока вполне ею доволен (ТТТ). Возможности конечно небольшие, зато особо и ломаться нечему, и цена не заоблачная. Короче, по моим запросам вполне себе - и забор сварить, и ворота...
у знакомого есть 6 кВтный так его можно только вдвоем поднять и то с трудом, поэтому хотелось бы вариант полегчеВидители на современном итапе развития науки и техники мощность генарота практически пропорцыональна весу.
Двухтактники с той жэ мощностью палегче но у них нижэ ресурс и они "масло в топливо"
Так что палюбэ вам брать 6 квт-ник (что был некоторый запас)
И рекомендую дизель (но он ещо тяжелее)
Сварка - полуавтомат на мой взгляд спорное ришэние, вапервых угликислота.
Сталь горит на воздухе (и кипит) отчего остаюцо огромные поры.
Ну или дорогущая порошковая проволока, каторая настолько дорогая что её не делают в 5-ти кг бобинах.
Но даш если её юзать то понадобицо вместо углекислоты подключать компрессор (сойдет и "авто" для накачки шын) для охлаждение сопла, т.к. оно тычетцо носом в ад.
Ну или срок службы наконеченика - 10-15 мин сварки.
Видители на современном итапе развития науки и техники мощность генарота практически пропорцыональна весу.Я надеялся что за пару лет, с тех пор как я последний раз интересовался данной темой технологии немного продвинулись.
Но вышло что даже цены не упали. И что-то мне подсказывает что они скоро очень сильно поднимутся.
Хоть бы эта Греция ещё месяца 3-4 продержалась...
Видители на современном итапе развития науки и техники мощность генарота практически пропорцыональна весу.
Кажется не в струю, но к слову. По совремённым понятиям, никогда не будет возможно построить собствено генератор прямого генерирования на 50--60 герц, меньшей массы чем ныне достигнуто. Ограничение изза магнитной проницаемости железа и проводимости меди. Конечно можно построить генератор из метгласа и сверхпроводников, но это пока фантастика, и цена тоже фантастическая. Пока техника идёт по пути высокочастотного генератора сопряжённого с инвертором на 50 или 60 герц. Но это опять же цена. И простые мнверторы не выдают синусоиду, а синусные и дороги и потяжелее, чем компенсируют снижение веса генератора. А двигатели, особенно турбинные, могут обладать весьма малым весом при большой мощности. В авиации достигнуто в среднем (далеко не рекорд) около 4 лошад. сил (3квт) на 1кг веса при ресурсе 10000 часов у поршневых двигателей. Но конечно цены!!!
если инвертор, то смотреть надо в сторону Форсажей. Например такого http://grpz.ru/production/civi...ati-forsag-161/ Неубиваемая, очень надежная промышленная техника, такими как http://grpz.ru/production/civi...or-forsag-200m/ и варим по 12 часов в сутки. По честному можно варить НЕПРЕРЫВНО хоть круглые сутки, так как ПВ у этих инвертеров 100% Всякие китайские телвины умрут без пауз на охлаждение сразу и безоговорочно. Надежно варят от 160 вольт, что далеко не каждый инвертор сможет. Работают у нас исключительно от генераторов, а от чего еще в поле при сварке трубопроводов? Ценник конечно у телвинов поинтересней
а сколько денег такой(по второй ссылке который)стоит?
...бля,во обленился,а?!работаю на производстве как раз инверторов(не сварочных,сварочные попроще будут),могу сделать не хуже-а всё туда же,готовое подавай...
polexот генераторов какой мощности? (161-й)
Работают у нас исключительно от генераторов, а от чего еще в поле при сварке трубопроводов?
от генераторов какой мощности? (161-й)в основном от большого, военный такой в виде прицепа, дизельный на 55 кВт. Но это к нему много чего подключается, несколько сварочных постов, электроинструмент, освещение и прочее прочее. Для мобильности используем переносные генераторы Хитачи на 6 кВт, для подключения сварочного поста, местного освещения в виде двух прожекторов (1 кВт общей мощности) и шлифмашинки 2,2 кВт его мощности хватает. Но сварка и шлифмашинка не работают одновременно, генератору уже тяжело.
я часто на улице видел как рабочие варят какой-нибудь забор или ещё что
а гена у них тарахтел на 3-4 кило, а может даже на 2, видимо работодатель сэкономил
только на сами сварочники внимания никогда не обращал, может потому что они на плече висели
я так понял что на сварочнике в таких случаях нужно выставлять небольшой ток и можно работать только тонкими электродами?
тогда какие возможности сварки мне не будут доступны?
чего я не смогу сварить?
rusalдвоечкой,без фанатизма 3 КВт хватит.
а гена у них тарахтел на 3-4 кило, а может даже на 2, видимо работодатель сэкономил
только на сами сварочники внимания никогда не обращал, может потому что они на плече висели
я так понял что на сварочнике в таких случаях нужно выставлять небольшой ток и можно работать только тонкими электродами?
rusalлист-уголок до 5 мм спокойно варится.(двойкой)
чего я не смогу сварить?
а может даже на 2,что можно варить при такой мощности? Заборы на соплях? Для этих целей китайцы может и годятся. Я же про СВАРОЧНЫЙ инвертор вообще то говорил, которыми ведут именно СВАРКУ ответственных конструкций, трубопроводов высокого давления. Про возможность именно варить а не прихватывать и ждать когда остынет аппарат, которым с горем пополам делают один шов в 30 см, Форсажем же например проваривают корневой шов и затем сражу закрывают его несколькими слоями, так как технология не предусматривает перерывов на остывание аппарата (возобновить процесс сварки можно только после повторного подогрева металла шва до температуры предварительного подогрева). Если вам инвертор нужен для редких прихваток наживую, то конечно Форсажи вам не нужны, это можно прилично сэкономить
ну вот, уже что-то вырисовывается 😊
кстати, балансный резистор отдельно продается?
и в каких пределах должно быть сопротивление проволоки, его заменяющей?
а то она бывает медной, а бывает и нихромовой 😊
polex... то и дело 1,6мм электрод нужен(я ими автожелезо варю)
что можно варить при такой мощности?
я ими автожелезо варюу меня Форсаж с аргоно-дуговой сваркой, кроме как железо
им вообще можно варить ВСЕ, медь, алюминий, нержавейку, чугун. Вот это настоящий аппарат для БП.
polexблин,дорого аргон для дома.(70К в среднем).а так-да.
с аргоно-дуговой сваркой
polex
Вот это настоящий аппарат для БП.
кроме как железонужно только еще уметь, иметь расходники и постоянная практика - уберите хоть одну составляющую и ничего не получится.
им вообще можно варить ВСЕ, медь, алюминий, нержавейку, чугун. Вот это настоящий аппарат для БП.
У меня инвертор "страт" 160кс.
Собсно ток 30-160а соответственно диаметр електрода 2-4мм. индекс "кс" - Корректор сети значит можно варить при падении тока до 135в мощность 4,5квт.
"Для дома для семьи" электрода 4-ки по моему за глаза!
цена вопроса 13-14 килорублей.
Мужики сварщики у которых я тренировался очень хвалили аппарат - ремонтопригоден в отличии от всех китайских "мыльниц".
Сам я завариваю корпуса проржавевших парогенераторов. Так как опыта у меня маловато варить приходится долго 😀 Последний раз латал этот гребаный парген часа 4 - корпуса прокорадировавшие, истончившиеся, ткнул электродом вот и прожог, все по новой... Прибор честно отпахал свое.
Да и на практике я за неделю килограмма 4 электродов сжог.
Я доволен пока.
видел как рабочие варят какой-нибудь забор или ещё чтоТрансформаторы дают скачки тока, что не любят нежные савременные генераторы.
а гена у них тарахтел на 3-4 кило, а может даже на 2, видимо работодатель сэкономил только на сами сварочники внимания никогда не обращал, может потому что они на плече висели
Если генератор то сварка должна быть инверторная.
Ну или запас мощности генератора раза эдак в 3 должен превосходить мощность транса.
И полавтоматов это тош касаецо 😊
нужно выставлять небольшой ток и можно работать только тонкими электродами?Теоретически сможете фсё, но с тщательной разделкой заготовок под шоф.
тогда какие возможности сварки мне не будут доступны?
чего я не смогу сварить?
И ме-е-е-е-едленно и тонкие електроды невпример дарожэ.
А отчего разделка?
Ну дык дуга слабенькая провара недаёт.
А без провара - грош цена сварке. Это не сварка а сляпка.
Одно дело стелажик в гараже, другое дело высоконагруженная диталь афтомобиля (к примеру)
Ну и никакого удавольствия от работы.
Вы непаверите как приятно варить 4кой, быстро и красиво, и шов ровный как отшлифованный.
Сравните с насранным 2кой...
чтобы было понятно к чему такие вопросы - дело не в экономии, генератор мне нужен такой, который я смогу и в ОДИНОЧКУ погружать/выгружать/перетаскивать без помощников, но и для сварки годный
генератор мне нужен такой, который я смогу и в ОДИНОЧКУ погружать/выгружать/перетаскивать без помощников, но и для сварки годныйПогружать-выгружать куда? 😊
И насколько силён афтор? 😊
Мош вам не заморачивацо и взять генератор са встроенной сваркой?
Но подбирать самый дохлый в котором эта отпыя присуцтвует...
http://www.generatora.net/item/456
Но вес 90 кг, я вообщем пагружу 😊
поднять по лестнице, загрузить в багажник уаза
со встроенной сваркой подходят если их можно использовать не только для сварки
90 кг это на грани да ещё топлива 20 кг
а так неплохой
ещё б сварочник отдельно а это минус 10 кило
сейчас с домашнего компа зашел по ссылке - есть из чего выбрать
буду думать
вот понравился - http://www.generatora.net/item/20
и этот - http://www.generatora.net/item/15
а по цене этот - http://www.generatora.net/item/429
Единственная мая рикоминдацыя: Брать с джапанским мотором (например "Хонда")
Невпример надёжнее! Хотя и дорожэ, однозначно.
Но помянете добрым словом узкоглазиков в процэссе иксплуатацыи...
загрузить в багажник уазаВозьмите 2 швелера а к генычу прикрутите колёсики.
Невпример легче грузица.
Причом если веревкой тащить через блок (пално в "крепмастере" и иму падобных)
У меня сварочник отдельный. Двигатель УД-25 и у его на валу диностарт от Алки. Ну там прибамбасы, реле, и т.п. Варит и режет четвёркой. вмещается в багажник Копейки, грузить самому тяжеловато, вдвоём нормально. Но прожора!