Можно сделать генератор, пилораму и многое другое
Кстати америкосы кое-где до сих пор используют паровые машины, и у них проходят замечательные фестивали паровых машин.
По моему очень нужная вещь на случай БП.
Вот пример генератор для зарядки батарей
http://www.otherpower.com/steamengine.shtml
У нас, к сожалению, паровые машины не сохранились (рабочих нет)
А вам бы пригодилась паровая машина, допустим, лошадок на 30-50??
CO6AKAА нахрена вам такая мощная то?
А вам бы пригодилась паровая машина, допустим, лошадок на 30-50??
nekobasu
А нахрена вам такая мощная то?
можно будет замутить ралли!
можно будет замутить ралли!Мы ужасно устали, мы с ралли (С) 😊

А кто-нибудь предлагал использовать "фабричные" паровые поршневые насосы для нефтепродуктов? Фактический готовый блок.
FaceGrabberНадеюсь, что специалисты бывшего Котлонадзора Вас повяжут. Много людей спасут.
Позаказывать всё это почястям,на заводах,понынешним меркам механика примитив,не дорого будет стоить.Собрать и запустить
FaceGrabberнапильник главное подготовить, а то без рихтовки опять танк получится
Позаказывать всё это почястям,на заводах,понынешним меркам механика примитив,не дорого будет стоить.Собрать и запустить
Позаказывать всё это почястям,на заводах,понынешним меркам механика примитив,не дорого будет стоить.Собрать и запуститьНадеюсь, что специалисты бывшего Котлонадзора Вас повяжут. Много людей спасут.
[BИнженер нужен][/B]
Инженер нуженСайрес Смит?
сейчас инженеры как то по паровым машинам не специализируются
по паровым турбинам, дно это совсем другие машины
CO6AKA
Вот пример генератор для зарядки батарей http://www.otherpower.com/steamengine.shtml
Это какой же карман для такого генератора нужен!
Если серьезно - паровая машина - двигатель тихоходный, хотя и с большим моментом. Генератор, если это не специализированный тихоход, лучше вращать турбиной.
Taraz999Изгадили это гордое звание "Инженер". Думаю паровоз с консервации (если найдем) и 70-летний слесарь по ремонту паровозов с образованием ФЗУ предпочтительнее будут.
Сайрес Смит?
сейчас инженеры как то по паровым машинам не специализируются
Пользуйтесь наконец поиском. Проскакивала даже фотография с отоплением от паровоза нескольких домов на "глухой" станции в ВСЖД.
Сайрес Смит?Думаю при нормальных чертежах любой инженер соберёт такую машину,и более менее близкий по профилю,сможет разобратся при наличии инструкции по эксплуатации.Давления там всякие,клапана и прочее.Тут скорее проблема,чтобы скажем,топку не сжечь.Уровень качегара.
сейчас инженеры как то по паровым машинам не специализируются
по паровым турбинам, дно это совсем другие машины
Вот как сделать котел на коленке.
Вчера по каналу Natural Geographic с удовольствием посмотрел передачу про первые узкоколейные паровозы построенные изобретателем Ричардом Тревитиком,в Англии . Там были конструкции которые работали от 3атмосфер.
вот ссылка на такой паравоз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD_%28%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%29
В кемеровской области есть город Топки, так там на запасных путях стоит больно дофига паровозов на случай БП или войны. Скорее всего не на ходу.
В кемеровской области угля много....
FaceGrabber
Думаю при нормальных чертежах любой инженер соберёт такую машину,и более менее близкий по профилю,сможет разобратся при наличии инструкции по эксплуатации.Давления там всякие,клапана и прочее.Тут скорее проблема,чтобы скажем,топку не сжечь.Уровень качегара.
Дело не в чертежах. Конструкция паровоза широко известна, материалов гора, все расчёты тоже типовые. Дело в технологии. Чертёж - это только то, как конструкция должна выглядеть. А дъявол сидит внутри, даже не в деталях, а в материале деталей, в соединении их.
Проблема паровой машины - КОТЁЛ. Собственно поршневую, распределитель и колено можно в школьной мастерской выточить, не вопрос, в качестве маховика присобачить шкив от лифта или иной подъёмной машины. И сталька пойдёт любая (а можно от ДВС взять, готовые узлы - температуры и давления там по ДВСным меркам детские).
А вот котёл - мало уметь рассчитывать (это как раз не рокетсайнс) - проблема его правильно изготовить. Сварка бытовым сварочником не катит, порвёт такой котёл нараз. Бескотельная машина разве что - змеевик из прочной трубы, лежащий в топке, с одной стороны закачивать воду, с другой питать машину... Минус такой штуки - очень низкая эластичность (нельзя резко дать ход, надо постепенно сильнее греть, в общем, чтобы приличный КПД получить - придётся очень тонко балансировать).
Давление в котле паровоза около 1.5 МПа, это не так уж дофига, но если кормить машину насыщенным паром (а перегрев - дополнительная сложность) - расход воды получается весьма приличный. Нужно эту воду где-то брать, чем-то закачивать (навскидку из распространённых насосов на такое давление я только ТНВД знаю, как быстро он на воде сдохнет - ХЗ, но это явно не годы). В общем, "иметь паровую машину" - не вариант, вариант - иметь полный комплект парового двигателя - а он довольно-таки громоздкий. На случай ПА я бы больше на энергию текущей воды настраивался - мельничное колесо попроще, винтовая турбина - посложней, но более мощная и удобная (скорость вращения больше подходит для пром. применения).
расход воды получается весьма приличный.Не забывайте что нужна ещё стадия водоподготовки иначе котёл и все магистрали придётся собирать и разбирать раз 5 в год удаляя накипь а интенсивность появления её из обычной воды будет ох какая не маленькая
Давление в котле паровоза около 1.5 МПа это не так уж дофига,152т/м2
CO6AKAИ он бесплатный, ога, и хозяина нет. В случае БП уголь на вес золота будет, если вообще достать удастся.
В кемеровской области угля много....
Проблема паровой машины - КОТЁЛ. Собственно поршневую, распределитель и колено можно в школьной мастерской выточить, не вопрос, в качестве маховика присобачить шкив от лифта или иной подъёмной машины. И сталька пойдёт любая (а можно от ДВС взять, готовые узлы - температуры и давления там по ДВСным меркам детские).В чертежах обычно всё прописывается.И материал,и способ соединения.Если на довоненном заводе котлы варили,уж сейчас то такую сварку проще найти,имхо.Скажем,на судосремонтном должна быть,хоть как.
Что из бытовухи можно безнаказанно переделать в котел паровика. Водонагреватель электро - газовый. Печку типа АГВ. Ресивер от КАМАЗа. или где такую емкость выковырять если что ?
Начинать надо с "зачем"
А уж под это искать решение исходя из имеющейся материально-технической базы и имеющихся знаний и умений.
Если нет технического образования, а в детстве даже конструктора не было...
Котлы взрываются.
Может "стирлинг"?
Однако сначала "зачем". Если расчитываете батарейку для мобилы зарядить, то даже не думайте, а просто держитесь от всякой техники подальше.
делать с нуля - да нах надо
переделывать из брошенной техники - так проще будет топливо замутить для двс (спирт, скипидар, газогенератор)
если чисто добыть искричество - проще подать струю пара на лопатки турбины.
для этого подойдет насос-улитка от фена, например, или старого пылесоса.
коллеги. Раз откопали давно порванный боян - спрошу.Ну вот,смотрите.Это передача"Свалочные войны",кстати, всем рекомендую.Там даётся некое задание,и две команды на перегонки собирают некие устройства,используя ништяки со свалки.Понятно что это телевидение,но всёравно интересно.В данном случае стояло задание сделать паровые экипажи и устроить на них гонку.Как что и и из чего они делали,если охота помотрите, результаты и собственно гонка с 37-ой минуты.
Что из бытовухи можно безнаказанно переделать в котел паровика. Водонагреватель электро - газовый. Печку типа АГВ. Ресивер от КАМАЗа. или где такую емкость выковырять если что
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-8Aujahxo&feature=results_video&playnext=1&list=PLD72F67FB7B7D2711
Пронин
Что из бытовухи можно безнаказанно переделать в котел паровика.
Скороварку.
Пронин
Коллеги. Раз откопали давно порванный боян - спрошу.
Что из бытовухи можно безнаказанно переделать в котел паровика. Водонагреватель электро - газовый. Печку типа АГВ. Ресивер от КАМАЗа. или где такую емкость выковырять если что ?
Баян лежит тут:
/topic/151/471035.html
Безнаказанность любой переделки находится в тесной сцепке с жадностью передельщика.
Сколь-либо пристойный КПД паровой системы требует высоких давлений (40 атмосфер, как минимум, для жалких 15-18% КПД двигателя).
А поиграться в паровички можно и с ресивером от компрессора, если что.
160-180 С он выдержит легко, атмосфер 8-10 там будет. Ну и КПД 2-3%.
Паровая машин это:
1. двигатель для небольшого парохода (движение по воде)
2. двигатель для С/Х трактора (обработка земли в отсутствии нефтепродуктов)
3. Двигатель для пилорамы, молотилки, мельницы и т.д. (обработка С/Х продукции
что еще??
Ж\Д транспорт на паровой тяге оставим РЖД.
FaceGrabberвторая после "разрушителей легенд" в моем личном рейтинге. К сожалению в инете нет всех серий с хорошим переводом.
Ну вот,смотрите.Это передача"Свалочные войны",кстати, всем рекомендую.
ScrewDriver78в самогонный аппарат я ее переделывал. В паровой котел? Обьем маловат ИМХО.
Скороварку.
Сейчас в год до 20 незаконных каръера закрывают. После БП "гонять" некому будет. Будут рабы пахать, с тачками, кайлами и лопатами. Не в первый раз в истории.
CO6AKAа чем двс не подходит?
Зачем.
Паровая машин это:
1. двигатель для небольшого парохода (движение по воде)
2. двигатель для С/Х трактора (обработка земли в отсутствии нефтепродуктов)
3. Двигатель для пилорамы, молотилки, мельницы и т.д. (обработка С/Х продукции
что еще??
Нефть ресурс не возобновляемый, бензин получить в поселении убежище подручными средствами невозможно.
А работу делать надо.
он не подходит тем, что ему нужно нефть (бензин).лошадку запряжем, да
Нефть ресурс не возобновляемый, бензин получить в поселении убежище подручными средствами невозможно.
А работу делать надо.
или вот посмотрите http://www.ecotoc.ru/liquid_biofuel/biodiesel/d281/ , для артельного тракора проще получить биодизель, чем собирать в МТС паровую машину 😊
20 л.с. 6500 тыс баксов.
Офигеть конечно цены за "нанотехнологии".....
Ладно.. ясно все. Можно грохнуть тему.
CO6AKAА вот за $1995.00. http://greensteamengine.com/products.htm
20 л.с. 6500 тыс баксов.
Офигеть конечно цены за "нанотехнологии"....
Вообще определитесь сначала для каких целей Вам нужен паровой двигатель? Пилорама, мельница, насос, средство передвижения, электростанция, а уж потом обсуждать все плюсы и минусы данного девайса после БП.
CO6AKA
Зачем.
Паровая машин это:
1. двигатель для небольшого парохода (движение по воде)
2. двигатель для С/Х трактора (обработка земли в отсутствии нефтепродуктов)
3. Двигатель для пилорамы, молотилки, мельницы и т.д. (обработка С/Х продукции
что еще??
Самолёт. 😊
FaceGrabber
[B]
Ну вот,смотрите.Это передача"Свалочные войны",кстати, всем рекомендую.Там даётся некое задание,и две команды на перегонки собирают некие устройства,используя ништяки со свалки.Понятно что это телевидение,но всёравно интересно.В данном случае стояло задание сделать паровые экипажи и устроить на них гонку.Как что и и из чего они делали,если охота помотрите, результаты и собственно гонка с 37-ой минуты.
Низачёт. Они там находят на свалке готовые паровые машины. Сварганить ковыляющее нечто при наличии железяк, сварочного аппарата и колёс от старых автомобилей - не подвиг. Вот проехать на этом хотя бы километров сто - другое дело. А вокруг клумбы... "Они же из шоу! (с)"
kot-obormot
Для переделки в котёл лучше всего подходят ёмкости для хранения сжиженых или сжатых газов. Никакой фантастики и нанотехнологий мля.
Сжиженых - никаким боком. Там ВСЁ другое. Сжатых - отчасти да, прочную оболочку мы получим. А вот эффективный нагрев - уже фиг там. А вваривать в такую ёмкость трубы - серьёзно ослаблять её. Как уже верно заметили, небольшое для "малой формы" давление в полтора кПа - это 150 тонн на квадратный метр. Вес целого паровоза. На каждый квадратный метр оболочки. Размеры - они, сцуко, имеют значение. И то, что по готовому техпроцессу заводы конца 19 века лабали серийно, сейчас в мастерской получится сделать очень не вдруг. Хотя на базе завода химаппаратуры - можно замутить, согласен. И на соседнем машзаводе выпуск самих машин открыть - хоть одинарного, хоть двойного расширения. И локомобилей. Но - на базе ЗАВОДОВ.
Makc k-113
И то, что по готовому техпроцессу заводы конца 19 века лабали серийно, сейчас в мастерской получится сделать очень не вдруг.
И ЧСХ выяснится, что сделать не получилось, весьма печальным и крайне разрушительным образом... внезапно...
Сварганить ковыляющее нечто при наличии железяк, сварочного аппарата и колёс от старых автомобилей - не подвиг. Вот проехать на этом хотя бы километров сто - другое дело. А вокруг клумбы... "Они же из шоу!Да,а времени у них сколько было?И нам не нужно ехать нам нужно чтоб оно стояло и динамку крутило.
А вот за $1995.00. http://greensteamengine.com/products.htmА ещё они чертежи на СD посылают за 45 баксов.Может купить комлект на всех?
Хотели бы вы иметь паровую машину в случае глобального П.Нет так как полно ДВС, а газген сделать не проблема.
Да и какой смысл в паровой машине если полно турбокомпрессоров которые прилаженные к железной бочке превращаются в газовую турбину?
А газовая турбина совмещенная с шаговым двигателем становится неплохим эл-генератором...
Что из бытовухи можно безнаказанно переделать в котел паровика.Только баллоны высокого давления.
Метан, кислород, углекислота...
вваривать в такую ёмкость трубы - серьёзно ослаблять её.Вварите трубы от гидросистем. Они априори прочнее самого баллона.
Да и зачем жаровые трубы при столь незначительном обьеме котла?
Лучше наварить на стенки болтов, для лучшего сьема тепла.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
sotrudnikNKVD
Кстати камрады а почему бы котёл не изготовить литьём?
А не получится. При литье получить сложные формы с переходами тонкой трубы в толстую стенку очень непросто, а чтоб это всё ещё и без раковин вышло - вообще почти нереально. Литьевое оборудование на два порядка сложнее изделий получается. Если мы можем такие технологии - паровая машина как-то не очень и нужна...
а например отлить бронзу в домашних условиях в полне реально пробовал, правда не большие объёмы и корявенько получалос но сплошность отливки была не плохая( был в шаговой доступности аппарат УЗД)
Например такой ПДГ-6/20Б - самый маленький
http://nasos.info/files/nasos_img/big/39_2.jpg
Насосную часть мы снимаем сразу. А вот самое главное паровой цилиндр и золотник остается. Осталось приделать кривошипный механизм и рабочее колесо.
sotrudnikNKVD
Зачем целиком весь котёл сразу отливать? отливать частями, части между собой крепить на высокопрочные болты или заклёпки?, интересно керамика какую температуру держит? можно ли в керамических формах отливать например бронзу или латунь?
а например отлить бронзу в домашних условиях в полне реально пробовал, правда не большие объёмы и корявенько получалос но сплошность отливки была не плохая( был в шаговой доступности аппарат УЗД)
Структура литого и катаного металла отличается очень сильно. Не в пользу литого. Причём если листовой прокат 10-12мм найти ещё более-менее можно, то литейный цех, способный лить под давлением сталь (или вас устроит чугунный котёл со 100мм стенками, залитый в земляную форму?) - штука гораздо более редкая. Бронзу и латунь несколько легче, и с качеством отливки у них лучше, но где взять столько бронзы? Колокола церковные ломануть, как Пётр Первый? В целом - можно построить паровой котёл, набрать листового проката, согнуть, проклепать, проварить для герметичности... Но это заводская технология, не ремесленная. Тогда уж стирлингом заморочиться - технологически он ПРОЩЕ.
Структура литого и катаного металла отличается очень сильно. Не в пользу литого. Причём если листовой прокат 10-12мм найти ещё более-менее можно, то литейный цех, способный лить под давлением сталь (или вас устроит чугунный котёл со 100мм стенками, залитый в земляную форму?) - штука гораздо более редкая. Бронзу и латунь несколько легче, и с качеством отливки у них лучше, но где взять столько бронзы? Колокола церковные ломануть, как Пётр Первый? В целом - можно построить паровой котёл, набрать листового проката, согнуть, проклепать, проварить для герметичности... Но это заводская технология, не ремесленная. Тогда уж стирлингом заморочиться - технологически он ПРОЩЕ.Просто отливки малых объёмов были достаточно не трудоёмки а бронзу можно самому сделать(теоретически, сам не пытался, для отливок использовал бронзовую скульптуру эпохи развитого сталинизма-ленинизма а именно бюсты вождей обнаруженные в чулане школы) 😊 а форму можно из керамики сделать 😊 ну да ни суть важно!
Nomadic
А вот за $1995.00. http://greensteamengine.com/products.htm
Это не двигатель стирлинга?
------------------
C уважением...
Вот мне кажется самый простой способ воплотить паровую машину это взять выпускаемый нашей промышленностью паровой насос для перекачки нефтепродуктов. Есть разной мощности. Применяется на нефтеналивных танкерах.
Например такой ПДГ-6/20Б - самый маленький
http://nasos.info/files/nasos_img/big/39_2.jpg
Насосную часть мы снимаем сразу. А вот самое главное паровой цилиндр и золотник остается. Осталось приделать кривошипный механизм и рабочее колесо.
Это не самый маленький. Он весит 160 кг.
Вот самый маленький
http://nasos.info/catalog.php?mode=cat&type=38
КМВ Прибалтике говорят Б/у Стирлинг с солнечных электростанций Испании 400 евро.
Это не двигатель стирлинга?
стирлинг за 400ойро
Б/у Стирлинг с солнечных электростанций Испании 400 евро.Ну и зачем металлом за 400$ гарантированно отработавший своё?
------------------
C уважением...
------------------
C уважением...
КМНу смотря ЧТО за Стирлинг. От уровня технологичности зависит.
Стирлинг - вещь в себе. И чтобы отремонтировать его обычных навыков и материалов может не хватить. Тем более в БП, когда ни форума, ни "википедии" под рукой не будет.
В принципе, кольца на поршень и подшипники на кривошип(если он есть) - вот и ремкомплект.
У меня вот токарника нет, а заказывать на фирмЕ - это в Киеве очень дорого.
А так бы уже попробовал смастерить свободнопоршневой двигатель Билла.
Maglor
Ну смотря ЧТО за Стирлинг. От уровня технологичности зависит.
О том и речь.
------------------
C уважением...
а вот интересно паровозы в России еще остались?Чуть меньше, чем до фига. Стоят по тупикам, типа стратегический резерв.
Работоспособность их, конечно, внушает сомнения - как и любой другой техники, законсервированной на "случай чего". Особенности Российского быта, ага...
Но отсутствие резиновых сальников и электропроводки позволяет надеяться на ремонтопригодность агрегатов.
А вот наличие в них деталей из цветных металлов эту надежду сильно подкашивает.
Чуть меньше, чем до фига.ну так вот в случае БП и паровая машина, и жилье и транспорт.
врядли кто о них вспомнит )
ну так вот в случае БП и паровая машина, и жилье и транспорт.Великовата кольчужка.
врядли кто о них вспомнит )
Производительность паровозного котла позволяет тягать за собой эшелоны и обеспечивать, в случае необходимости, теплом целые микрорайоны. Аппетиты до угля и воды соответствующие.
Великовата кольчужкаэто да, зато какие возможности!
IS90супервозможность надорвать пуп,таскаючи уголь для паровоза.
зато какие возможности!
супервозможность надорвать пуп,таскаючи уголь для паровоза.а вы планируете выживать с паровой машиной в одиночку?
тогда да, развязанный пуп гарантирован.
уж лучше газогенератор
CO6AKA
А вам бы пригодилась паровая машина, допустим, лошадок на 30-50??
Мне - нет.
Больно будет прожорлива в условиях БП и уж тем более ЛП.
И куда девать такую мощность? На пафосной БП бибике разьезжать, или БП электрочайник через генератор запитывать, с БП микроволнойкой и не менее БП электроплитой?
Да уж как-нибудь 😀 😀 😀 😀
А если вообще говорить о паровых машинах, то сразу надо расставить точки над "Ё". То есть определиться с необходимой мощностью.
1) зарядка электродевайсов. 50 Вт - ну за глаза, ну 150, куда и, что самое важное, зачем?
2) Освещение. Если не ставить "запрещённые" 100-ватки, то давайте подсчитаем.
50 Вт - гостиная, 50 Вт - кухня (если по ночам, или зима на дворе) Плюс спальня, 50 Вт, Освещение двора 35 и сортира - 35. Ну пол киловатта? Киловатт? Светодиодки кушают много меньше лампочек накаливания.
3) Транспорт. Ну, надеюсь паровоза и самолёта с паровым двигателем вы не собираетесь строить?
Тогда считаем, паровая повозка, 10 кВт - за глаза. Пол-тонны тянуть такая будет. Спокойно, не быстро, но не напрягаясь.
Паровой мотор для лодки? Да пятёрки хватит, если вы, конечно, парорглиссер строить не собираетесь.
Кстати, 5 кВт вполне хватит и, например, на лесопилку. Она, конечно, дубовые стволы в два обхвата кромсатиь на лету не сможет, но лесопилка, отличный БП бизнес. Если с крышей договориться.
Lokkiлокомобиль с котлом низкого давления?
паровая повозка, 10 кВт - за глаза. Пол-тонны тянуть такая будет. Спокойно, не быстро, но не напрягаясь.
Паровой мотор для лодки? Да пятёрки хватит, если вы, конечно, парорглиссер строить не собираетесь.
Кстати, 5 кВт вполне хватит и, например, на лесопилку. Она, конечно, дубовые стволы в два обхвата кромсатиь на лету не сможет, но лесопилка, отличный БП бизнес. Если с крышей договориться.
мэдмакса насмотрелись
вроде взрослые уже люди...
Lokki
И куда девать такую мощность?
Электроинструмент. Летом холодильник.
Lokki
И куда девать такую мощность?
Плазма, ДВД, домашний кинотеатр, комп. Комфорт в БП - дело первостатейной важности, а хороший сабвуфер, сука, жрет и ещё как. Опять же посудомойка.
kot-obormotЖиву рядом с Ж/д музеем. Бываю там, в том числе когда пригоняют новые экспонаты. Общался с мужиками, за всю страну не скажу, но совершенно точно 99% Паровозов с упоминавшегося отсойника в г.Юрга своим ходом не придут. На Инской полностью паровозы "порезали".
Но отсутствие резиновых сальников и электропроводки позволяет надеяться на ремонтопригодность агрегатов.
А вот наличие в них деталей из цветных металлов эту надежду сильно подкашивает.
Это очередной посыл поклоникам Круза. Если что, коммуняки много ППШ запасли, продуктов, паровозов и др. Ага. Стратегический запас оружейного урана продали по дешевке.
kot-obormot
Чуть меньше, чем до фига. Стоят по тупикам, типа стратегический резерв.
Работоспособность их, конечно, внушает сомнения - как и любой другой техники, законсервированной на "случай чего". Особенности Российского быта, ага...
Но отсутствие резиновых сальников и электропроводки позволяет надеяться на ремонтопригодность агрегатов.
А вот наличие в них деталей из цветных металлов эту надежду сильно подкашивает.
Уже давно не дофига. Тысячи их сданы в металлолом в 90-е. Их удобно сдавать - грузить не надо, цепляй и тащи прямо на меткомбинат, сто тонн стали и пара сотен кило медных сплавов. Куда выгоднее, чем рельсы снимать, а снимают же и рельсы.
kot-obormot
Великовата кольчужка.
Производительность паровозного котла позволяет тягать за собой эшелоны и обеспечивать, в случае необходимости, теплом целые микрорайоны. Аппетиты до угля и воды соответствующие.
Микрорайон - это, пардон, весовая категория парохода водоизмещением тысяч на пять, а не паровоза. Паровоз - в самый раз на небольшой завод или джокервилль. Проблема с доставкой - джокервилль на железной дороге как-то плохо рисуется, а по грунтовке стотонную дурищу тащить - точно пупок развяжется.
Makc k-113Почему? Есть заброшенные карьеры, рудники, лесхозы. Я уж не говорю проузкоколейки на Севере, построенные еще политзаключенными.
Проблема с доставкой - джокервилль на железной дороге как-то плохо рисуется
Makc k-113Эт что. Не так давно Земляк предлагал выкупить подводную лодку, дотащить до нас и закопать в землю как бункер 😛
грунтовке стотонную дурищу тащить - точно пупок развяжется.
Не так давно Земляк предлагал выкупить подводную лодку, дотащить до нас и закопать в землю как бункерТема с "Наутилусами" дважды всплывала.Один раз,чел продавал подлодку,по цене Б/Ушной 24 "Волги".тип аппарата не знаю,по назначению-вот шлюзы-плотины содержать в порядке.По размеру-метра 4-4,5.Продавай держал девайс в сарае,и когда транслировали футбол.уходил туда смотреть телек,и потихонечку припивать,чтобы жена не бухтела.продал-нет.х.з.,по времени,после дефолта было.И второй раз упоминалось,почти достроенное кустарное изделие,продавалоь всвязи с банкротством предприятия.Корпус\рубка-уже грунтованные под покраску,подшипники под гребные валы\сальники\выхлоп-на уровне готовности.внешне-ну труба,и труба 😛 ( Вот эта-на порядок навороченней смотрится http://fishki.net/comment.php?id=83843 ) Цена какая-то не запредельная.В России-купить можно что угодно.Пользоваться не дадут
A-F-A
Почему? Есть заброшенные карьеры, рудники, лесхозы. Я уж не говорю проузкоколейки на Севере, построенные еще политзаключенными.
С них давно поснимали рельсы, по крайней мере там, откуда их было удобно вывозить. Ну и опять же если паровоз идёт на металл - можно дать откатные кому надо и его пропустят. А если себе - то а-яй, делиться надо, а нечем.
amatol
локомобиль с котлом низкого давления?
Вроде того. Или колёсный трактор с паровым двигателем.
Бо котёл высокого давления - нетривиальная техническая проблема в условиях БП.
Makc k-113 мы, кстати, пайку латунью забыли.
W_LЭлектроинструмент. Летом холодильник.
30 киловатт????
Да куда столько-то? Перфы в полтора - два идут, ненавороченные токарники в пять.
Плюс смотрите - сгорает топливо (КПД < 100 %, значит потери), преобразуется в механическую энергию (КПД < 100 %, значит потери) редуктор (КПД < 100 %, значит потери) генератор (КПД < 100 %, значит потери) передача электричества (КПД < 100 %, значит потери) .
Итого мы просто в потерях умрём.
Already Yet
Безнаказанность любой переделки находится в тесной сцепке с жадностью передельщика.
Поддерживаю. Наиболее реальный вариант это не паровая машина, а ДВС с простейшим газогенератором.
Lokki30 киловатт????
Да куда столько-то? Перфы в полтора - два идут, ненавороченные токарники в пять.
Ну пока токарник работает дом все так же надо освещать, холодильник так же должен работать и тп. Сварочный аппарат вам нужен? На нормальные толщины?
30, конечно много, но 10-15 точно нужно.
Потери, конечно будут, но неужели вы считаете, что нельзя создать паровой электрогенератор?
Я имею ввиду изделие аналогичное бензиновым, которые во всех магазинах сейчас продаются.
Тоесть в одном корпусе (раме) размещается паровой двигатель + генератор + сварочник например. Было бы интересно посмотреть что получится и по какой цене
В идеале конечно должен быть мультитопливный генератор, который посредством незначительных модификаций генерировал электричество питаясь и бензином, и солярой, и маслом, и спиртом, и дровами, и углем
Что будет более ремонтопригодно и долговечно - ДВС с газогенератором или паровая машина? На переспективу лет так 25 круглосуточной работы?
что нельзя создать паровой электрогенератор?Я имею ввиду изделие аналогичное бензиновым, которые во всех магазинах сейчас продаются.
Тоесть в одном корпусе (раме) размещается паровой двигатель + генератор + сварочник например.
В идеале конечно должен быть мультитопливный генератор, который посредством незначительных модификаций генерировал электричество питаясь и бензином, и солярой, и маслом, и спиртом, и дровами, и углем
А смысл?!
ДВС и проще и эффективнее...
Или вам "Тёплый ламповый звук" ? 😊
Газген - вот он ваш "мультитопливный генератор"
Цэпляй к любому двс и вперёд...
Спирты или через карбюратор или через форсунку прямо в коллектор. Соляру в топку газгена
Что бы не подключать "ЭБУ" можно собрать простецкий генератор импульсов
а вот интересно паровозы в России еще остались?В паровозе выживальщику пригодится только одна вещь: Турбогенератор, от которого запитаны его электросхемы.
Это примерно 1.5 квт...
Но котёл придется городить самостоятельно.
Что будет более ремонтопригодно и долговечно - ДВС с газогенератором или паровая машина?Что более качественно сделано и грамотней обслуживалось
Таким образом результат (полоучение электричества) не зависит от вида сгорающего топлива - хоть винегрет из дерева, пластика, угля, приправленого солярой - что есть горючее то и кидаю. Если достиг нужной температуры - значит есть электричество.
Второй плюс - если топка из за подобного "винегрета" загрязнилась, испортилась и пр., то _топку_ в походных условиях проще почистить/починить/сделать новую.
По поводу изготовления/ремонта вопрос сложный, зависящий от начальных условий задачи.
Если брать ближайший период времени после потенциального БП, то наверно проще двс. Вышел из строя - нашел новый, поставил.
Если же брать более отдаленную перспективу, или более экстремальные условия, то навыков, умений, инструментов, станков для изготовления паровой машины нужно меньше чем для изготовления с нуля двс.
Причем проблема скорее всего будет не в станках или знаниях, а в опыте работы на производстве. Паровая машина простит большее количество огрехов изготовления, чем двс.
W_Lага,особенно когда кривосделанный котел въебет.
проблема скорее всего будет не в станках или знаниях, а в опыте работы на производстве. Паровая машина простит большее количество огрехов изготовления, чем двс.
amatolА что так пессимистично? Взять за основу идеи братьев Стенли и отечественные разработки (локомотивы ИС, ФД, П36, П38), творчески переработать наследие предков и используя современные материалы и технологии создать умещающийся в пикап или лёгкий грузовик малогабаритный аналог. Если 50 и 100 лет назад используя в основном знания уровня ФЗУ создавали и эксплуатировали такую технику, то почему спустя полвека её нельзя воспроизвести и пустить в дело? А если ещё учесть что для работы паровой машины не нужны электронные комплектующие... 😛
ага...
Самосвальщик
Если 50 и 100 лет назад используя в основном знания уровня ФЗУ создавали и эксплуатировали такую технику, то почему спустя полвека её нельзя воспроизвести и пустить в дело?
Эту технику не создавали, а _делали_, используя знания ФЗУ. Создавали ее куда более умные и образованные люди. А воспроизвести можно, но это влетит в такое бабло... Первые три точно взорвутся.
Первые три точно взорвутся.Я бы небыл столь категоричен 😊
Учитывая что крутить они будут турбины турбокомпрессоров а не поршневые машины.
А там давление максимум 5-10 атм...
Но на самом деле ничего они крутить не будут.
Т.к. заготовка дров оч хлопотное трудоемкое дело.
Максимум что будет давать эл энергию - ветряк и его старший брат гидрогенератор.
ScrewDriver78Эту технику не создавали, а _делали_, используя знания ФЗУ. Создавали ее куда более умные и образованные люди. А воспроизвести можно, но это влетит в такое бабло... Первые три точно взорвутся.
А ненадо ни чего делать.
Надо купить.
Такова нагламуренность современного общества. Те, кто создаёт что-то своими руками, превращены в тупых уродов.
Вот раньше-то! Раньше, до революции...
LokkiТочно! Нада заказать китайским подрядчикам.
Надо купить.
Самосвальщикпотому,что людей имеющих знания и практические навыки уровня ФЗУ,а не диплом психоаналитика или менеджера сейчас днем с огнем...
. Если 50 и 100 лет назад используя в основном знания уровня ФЗУ создавали и эксплуатировали такую технику, то почему спустя полвека её нельзя воспроизвести и пустить в дело?
amatol
потому,что людей имеющих знания и практические навыки уровня ФЗУ,а не диплом психоаналитика или менеджера сейчас днем с огнем...
Есть такие люди. Как среди слесарей, так и среди инженеров. И воспроизвести - можно. Но стоить это будет... как паровоз. А паровоз в 19 веке стоил охренеть сколько. Зато и служил несколько десятков лет. Сейчас же все привыкли к совсем другому масштабу, и "воспроизвести паровоз" могут себе позволить только чокнутые миллионеры. А у них - другие забавы.
совсем другому масштабу, и "воспроизвести паровоз" могут себе позволить только чокнутые миллионеры. А у них - другие забавы.Гдето в Южной Америке,их досихпор используют,вроде изза разрежённого влоздухв в горах.Видел репортаж про развлекательные паровозы в Европе,сказали,все запчасти из Ю.А.
А я ещё помню людей, способных простым напильником обработать металлическую деталь с точностью до 1 сотки. Всего 15-20 лет назад в этом не было ничего необычного.
досихпор используют,вроде изза разрежённого влоздухв в горахЭто миф, дизельные локомотивы имеют турбокомпрессора, а при наличии девайса уже без разницы какое атмосферное давление. Будет качать до срабатывания клапана отсечки.
W_L
Ну я видел плюс парового электрогенератора на базе паровой машины в том, что котел физически отделен от топки.
Таким образом результат (полоучение электричества) не зависит от вида сгорающего топлива - хоть винегрет из дерева, пластика, угля, приправленого солярой - что есть горючее то и кидаю. Если достиг нужной температуры - значит есть электричество.
Второй плюс - если топка из за подобного "винегрета" загрязнилась, испортилась и пр., то _топку_ в походных условиях проще почистить/починить/сделать новую.
Вы, к сожалению, не до конца представляете себе комплексность вопросов по оборудованию топки даже достаточно простого жаротрубного котла.
Не готов сейчас дать Вам ссылки на антикварные английские и американские работы ХIХ века, но можете сами поискать старые схемы и чертежи этого оборудования. Скажу лишь, что топки для антрацита и длиннопламенного угля, несмотря на похожесть топлив, например, отличаются очень сильно.
Морщим Репу
Это миф, дизельные локомотивы имеют турбокомпрессора, а при наличии девайса уже без разницы какое атмосферное давление. Будет качать до срабатывания клапана отсечки.
?
Вы, наверное, путаете поршневой компрессор с ресивером и турбокомпрессор, который в самом деле обычно ставят на мощные дизеля.
Поршневик просто не справится с расходом воздуха, который потребен для мощного дизеля.
Поскольку обычно от турбокомпрессора требуют не давление, а расход - то турбокомпрессор обычно и работает, создавая просто разность давлений "до" и "после" компрессорной части. Безусловно, в более разреженном воздухе и турбина будет работать эффективнее (за счёт падения давления на выходе), но вот с компрессором прийдётся повозиться, чтобы он обеспечил сколь-либо приемлимое для ДВС повышение давления от низкого начального давления "за бортом".
Поэтому высотные (горные) дороги обычно строят на электротяге. Но бывает, конечно, что и делают специализированные турбомашины:
Вы, наверное, путаете поршневой компрессор с ресивером и турбокомпрессорНет, не путаю, а вас смутил "клапан отсечки"
Вот фото управляемого турбокомпрессора
http://haritonoff.livejournal.com/164994.html#cutid1
Ну, кто ещё хочет комиссарского тела паровозов "c хранения"?
Я за машины на газированной воде с сиропом!
😀
Про паровозы:
А знаете что это за штука?!
Это тот самый паровозный турбогенератор
Реликт эпохи которая незнала газовых турбин и фетиш "джокервильских паровиков"
Способно давать от 1 до 1.5 квт эл энергии и по слухам обладает невероятным ресурсом.
Ну, кто ещё хочет комиссарского тела паровозов "c хранения"?я)
но боюсь эту технику не потянуть по деньгам даже по цене металлолома
эту технику не потянуть по деньгам даже по цене металлоломаЯ боюсь дажэ спросить: А зачем вам паровоз?!
А зачем вам паровоз?!детская мечта, знаете ли)
А вообще-то думаю можно применение при некоторых вложениях:
-как экзотическое средство вышибания денег из туристов.
- мини котельная на колесах, возможно с опцией перемещения.
...
естественно понятно, что это почти фантастика)
и движок с газгеном закроет почти все потребности в случае БП.
ну а паровоз это имхо средство для коллективного выживания
IS90Ну да, если коллектив не поможет, то в одно лицо его вряд ли быстро заправить топливом возможно. А вообще, к чему эта любофь к гигантизьму? Скромнее надо быть в своих желаниях. 😊
ну а паровоз это имхо средство для коллективного выживания
P.S. пока мы тут пытаемся убедить оппонентов с своих заблуждениях, люди с другой стороны глобуса уже делают дело:
http://www.youtube.com/watch?v=8hvzBofFfzA
http://www.youtube.com/watch?v=LJq2Hc_mXFI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0gkgoNTBLdE&feature=related
IS90
детская мечта, знаете ли)
А вообще-то думаю можно применение при некоторых вложениях:
-как экзотическое средство вышибания денег из туристов.
Вот извращенец.Тебе что утюга мало?