Переработка.

Кто-нибудь знает вот этого изобретателя ну или хотя бы читал про него:
http://kp.ru/daily/23286/29212/
топливо после БП станет очень дорого стоить если будет вообще.

Ну, вообще-то получить из навоза биогаз - не проблема. Из газа сделать бензин - тоже можно. Но вот КПД сего процесса... Овчинка выделки не стОит, ИМХО.
А про выход в 900 кг газа из тонны говна - "свежо предание, но вериться с трудом" (с)

а установка по-ходу из желудей и спичек сделана,да?!и электричества не потребляет?биогаз-тема вполне известная и рабочая,сжижение этого газа-тоже,получение из него бензина-...ну ХЗ..
а вообще-такое словосочетание "процесс Фишера-Тропша"говорит о чем-нибудь?

я думаю, они просто там перепутали литры с килограммами. Журнализды, одним словом. 900 литров (несжиженного) газа из тонны дерьма вполне допускаю.

словосочетание "процесс Фишера-Тропша"

"свежо предание, но вериться с трудом"

HAWX
А про 900 кг газа их 1000 кг дерьма - возможно лишь в том случае, если свиньи срут сразу баллонами

-сухопутный серф с дублированием велисапедной тяги\пердячим паром\)))-перспективное БП направление...

Свежо питание, да серется с трудом...
А про 900 кг газа их 1000 кг дерьма - возможно лишь в том случае, если свиньи срут сразу баллонами... и то баллоны дофига весить будут.

Не, они просто кирпичами из твёрдого газа серют.
Вот такие вот суровые Томские свиньи.

бля,так нельзя-упал под стол

Не, они просто кирпичами из твёрдого газа серют.

Sla165,ознакомься и причастись http://pascal-entering.ru/wiki/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%88%D0%B0

sla165
топливо после БП станет очень дорого стоить если будет вообще.

температура плавления метана - минус 182 градуса... Суровые свиньи...
*задумался*

kot-obormot
Ну, вообще-то получить из навоза биогаз - не проблема. Из газа сделать бензин - тоже можно. Но вот КПД сего процесса... Овчинка выделки не стОит, ИМХО.
А про выход в 900 кг газа из тонны говна - "свежо предание, но вериться с трудом" (с)

Ну хоть кто то разбирается,отлично,мне удалось нарыть скан оригинала статьи бумажной(сохраненную копию),вот он:
http://narod.ru/disk/12762637001/%D1%87%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4.png.html
после чего решил искать по косвенным словам нашел презентацию(сохраненную копию тоже):
http://narod.ru/disk/12763061001/priborservice.pps.html
ТЭХК-12
но в той фирме знать ничего не знают так что нужно найти самого этого изобретателя,есть кто из Томска?

amatol
Sla165,ознакомься и причастись http://pascal-entering.ru/wiki/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%88%D0%B0
для обеспечения топливом техники для семьи-самогонный аппарат и ректификационная колонна.ибо горючку в пост-БП потребует в осн.мотоблок да транспорт по типу "муравья"

А это тоже бред по вашему:
http://expert.ru/siberia/2004/11/11si-itomsk_68479/
не думаю что такой серьезный журнал эксперт будет всякую лажу печатать,а?

kot-obormot
А всё сцуко потому, что журнашлюхи массово прогуливали школу. Начиная от непосредственно аффтара статьи и заканчивая выпускающим редактором.
Срочно в школу нах!!! В принудительном порядке, под угрозой массовых расстрелов.

Журналисты в лучшем случае гуманитарии наполовину а не технари,чего от них хотеть-то?

не думаю что такой серьезный журнал эксперт будет всякую лажу печатать,а?

Журналисты в лучшем случае гуманитарии наполовину а не технари,чего от них хотеть-то?

У них выход нефти - 48 процентов от заложенного навоза

sla165
А это тоже бред по вашему:

Сейчас есть заявки на поставку установки на новосибирские, алтайские и кемеровские предприятия. Серийное производство термоэлектрохимического комплекса будет налажено на базе ТСХИ уже в этом году.

а производство бензина - вообще ноу-хау сибиряков.

Вообще вроде как можно из говна сделать некое подобие нефти. Конечно, это будет не именно нефть, но что-то из нее сделать можно. Но вот одна незадача - электроэнергии требуется как-то дофига, чтобы это сделать, так что еще не скоро наши машины на говне смогут ездить. Хотя задумка классная. Прям перед глазами картина: зима, наступил БП, едет группа выживальщиков на Зиле 131-ом через лес, а тут БАЦ, и топливо закончилось. И тянут они жребий, кому на этот раз в мороз вылазить из машины и в бак срать... Идиллия...

HAWX
Но хоть чуть-чуть мозгов у них должно же быть?

Мозги им строго противопоказаны, иначе оне не смогут писать СЕНСАЦИИ!!!!11!!!1111111

Пы Сы Мозги у меня вроде есть, а это так, отключил на минутку 😊

мужики вы непоняли :скоро будете ездить на говне (так как говно в качестве топлива неканает) значет перевод прост "будете ездить на свойх двух и жрать гавно 😊,,,,тфу топливо гыгыгы..

kot-obormot
А я думаю - может.
Позвоните в ТСХИ, и узнайте, как там обстоят дела с чудо-девайсом.
Пр чудо-фильтры Петрика - уже забыли???
А ведь этот гумус даже начинали выпускать, и устанавливать в школах. То, что это УГ, "внезапно" стало понятно только в процессе эксплуатации.
У нас в России всегда всё происходит внезапно.

Опытную установку ставили в Томском свинокомплексе я читал.Но звонить в ТСХИ какой смысл?Спросить у вас придумали установку которая делает из навоза бензин?Как вы думает куда меня пошлют?

amatol
-вообще охуеть.на чем же интересно немцы ездили и летали?

А в приведенной презентации разве не установка?

ПА
мужики вы непоняли :скоро будете ездить на говне (так как говно в качестве топлива неканает) значет перевод прост "будете ездить на свойх двух и жрать гавно 😊,,,,тфу топливо гыгыгы..

Для совсем пессимистов:
http://gizmod.ru/2006/03/09/japontsy_nauchilis_delat_benzin_iz_navoza

HAWX
ШОК! Русский ученый опустил на бабки Газпром!!! Смотреть ЖЕСТЬ в прямом эфире!!!

Пы Сы Мозги у меня вроде есть, а это так, отключил на минутку 😊

То есть на бабки?

Спросить у вас придумали установку которая делает из навоза бензин?Как вы думает куда меня пошлют?

То есть на бабки?

неужели вы думаете, что газпром дал бы ей развиваться?

------------------
Lupus lupo homo est

sla165
в приведенной презентации разве не установка?

А кто его спросит?

kot-obormot
Собственно, а почему вас должны послать, если такую установку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придумали?

Потому-что те кто сидит на телефоне понятия не имеет о такой установке скорее всего и ждать от него положительного ответа скорее всего не приходиться.

Кстати есть кто-нибудь из Томска то?

Почему все, всегда забывают про EROEI?

amatol
в приведенной презентации-неведомая ёбаная хуйня. и не более.с таким же успехом я могу сфотографировать ,ну например оборудование водоподготовки на работе и написать(ака в приведенной статье) "1.сюда говно 2.отсюда бензин".
нет характеристик установки,нет ее названия,если она такая уникальная-где же патент на нее???
а вообще-производство жидкого топлива из газообразного-технология начала 20 века.ей пользовались,и пользуются и сейчас(в ЮАР,например).различия в сырье(синтез-газ из угля или биогаз из дерьма\остатков растений)не сильно повлияют на техпроцесс переработки,но суть одна и та же

А вот ругаться здесь нельзя.И какое у тебя право назвать ТЭХК-12 как ты его назвал?

sla165
А вот ругаться здесь нельзя

sla165
И какое у тебя право назвать ТЭХК-12 как ты его назвал?

Автор чудо-комплекса Леонид Чумазов от восторгов журналиста смутился:

- Да для меня это просто хобби. У меня друзья - энергетики, и по их просьбе я решал некоторые задачки. Сначала бился над проблемой, как из твердого топлива - угля - получить газ. Следующий шаг - его сжижение: ведь хранить топливо в жидком виде гораздо удобнее. Ну а там уж до получения бензина оставался один шаг.

Новая установка уже работает в томском свинокомплексе. Из тонны свиного навоза получается до 900 килограммов горючего газа. 70 тысяч томских хрюшек каждый день безвозмездно производят примерно 100 тонн навоза. Так что перспективы нового бизнеса уникальны!

Сам автор окончил Томский институт систем управления и радиоэлектроники. От химии далек.

Как работает установка: 1. Сюда загружают полтонны навоза. 2. Бак подогревают до 1700С. 3. Из этой трубы вытекает бензин.
Как работает установка: 1. Сюда загружают полтонны навоза. 2. Бак подогревают до 1700С. 3. Из этой трубы вытекает бензин.
- Как же вы до такого чуда додумались? - интересуюсь у автора.

- Ничего чудесного тут нет. Можно даже кирпич заставить полетать, если систему управления сделать правильно. Ответ на вопрос прост: органика под воздействием высоких температур разлагается на составляющие, а потом соединяется в новые вещества. Если все правильно настроить, то моя установка при горячей поддержке свинок сможет давать не только бензин, но и горючий газ. И даже дистиллированную воду.

А КАК У НИХ?

Американцы попробовали - получилось плохо

В США в последнее время тоже пытаются делать горючее из свиных «отходов». Но изобретение Леонида Чумазова круче американского! У них выход нефти - 48 процентов от заложенного навоза. У нас - 80 - 90 процентов. КПД в два раза выше! Кроме того, наша установка может перерабатывать не только свиные фекалии, но и вообще любую органику: опилки, листья.

У нас - 80 - 90 процентов. КПД в два раза выше!

А еще лучше ввести ответственность за заведомо ошибочные репортажи.

"Расстрэлять!!!"

Два года расстрела строгого режима им хватит)

а потом родственникам отдать, пускай разбираются сами

kot-obormot
Не побоюсь повториться: "Расстрэлять!!!"

ЗЫ В теории не расстрелять - у нас не стреляют. Посадить основательно можно вполне как олигархов наших... Журнашлюшка сообщеает заведомо ложную информацию, которая вызывает резкое падение цен ан нефть, акций кучи заводов, блеать - мировой кризис!
Но низя ограничивать свободу прессы 😊

Gin_tonick
Ладно, пусть будет расстрелять..

Так есть кто из Томска или нет?И хватит по поводу расстрелов прочего не относящегося к теме.

Похоже, что нету никого...

Ученые из Великобритании создали автомобильный двигатель, способный работать на продуктах жизнедеятельности человека.

Двигатель был опробован на "Фольксвагене". Его установили на кабриолет, и он проехал 15 тыс километров. Для этого понадобилось суточных канализационных отходов всего 70 семей.

Новый чудо-двигатель достаточно прост: в специальной емкости находятся бактерии, которые перерабатывают фекалии в метан, что приводит автомобиль в движение.

Разработчики уверены, что их изобретение вытеснит с рынков даже электромобили, потому что его система очень проста и эффективна. Кроме того, новый автомобиль достаточно экономичный.

"Система настолько эффективна, что вытеснит с рынка электродвигатели", - заявил один из разработчиков биодвигателя Мохаммед Садык.

http://news.bcm.ru/auto/2010/8/09/10075/1

Вот и усё, покакаем в бензобак и поедем. 😊

Любите кнгу - источник знаний.
Нарпример химия - страна чудес.
Из книги 50-х годов:
из одной тонны воздушно-сухой (переработанной зимой) сечки древесины ели или сосны, при сухой перегонке в железном баке, получается:
Воды - 220-250 литров;
Угля древесного - 378 кг;
Метилового (древесного) спирта - 9-10 кг;
Ацетона - 2-3 кг;
Водорастворимых смол (фенолы и жирные кислоты) - 79-80 кг;
Не растворимых в воде смол (канифоль и разные масла) - 80-120 кг;
Непредельных углеводородов - 2-5 кг;
Метана (горючего) - 2-6 кг;
Угарного газа (горючего) - 35-37 кг;
Углекислого газа - около 100 кг;
Уксусной кислоты - 35-37 кг;

СВТ
Любите кнгу - источник знаний.
Нарпример химия - страна чудес.
Из книги 50-х годов:
из одной тонны воздушно-сухой (переработанной зимой) сечки древесины ели или сосны, при сухой перегонке в железном баке, получается:
Воды - 220-250 литров;
Угля древесного - 378 кг;
Метилового (древесного) спирта - 9-10 кг;
Ацетона - 2-3 кг;
Водорастворимых смол (фенолы и жирные кислоты) - 79-80 кг;
Не растворимых в воде смол (канифоль и разные масла) - 80-120 кг;
Непредельных углеводородов - 2-5 кг;
Метана (горючего) - 2-6 кг;
Угарного газа (горючего) - 35-37 кг;
Углекислого газа - около 100 кг;
Уксусной кислоты - 35-37 кг;

Это что,издевка?

sla165
что,издевка?

Это пиролиз. В промышленных условиях.
И приведенные данные более достоверны, и проверены на практике, чем нефть из навоза по рецепту КП "Из тонны свиного навоза получается до 900 килограммов горючего газа."

Из тонны навоза можно качнуть 50-70 кубов газа.
Из спецсырья (растительного) - до500 кубометров.
Ну не меряют газы в килограммах...

Из тонны навоза можно качнуть 50-70 кубов газа.
Из спецсырья (растительного) - до500 кубометров.

------------------
Lupus lupo homo est

СВТ

Это пиролиз. В промышленных условиях.
И приведенные данные более достоверны, и проверены на практике, чем нефть из навоза по рецепту КП "Из тонны свиного навоза получается до 900 килограммов горючего газа."

Из тонны навоза можно качнуть 50-70 кубов газа.
Из спецсырья (растительного) - до500 кубометров.
Ну не меряют газы в килограммах...

А почему вы так не верите в переработку навоза в топливо напрямую?

sla165
А почему вы так не верите в переработку навоза в топливо напрямую?

почему вы так не верите в переработку навоза в топливо напрямую?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да легко. Кизяк обзывается.

В точечку. 😊
--------
"почему вы так не верите в переработку навоза в топливо напрямую"

Прямые пути не самые близкие. Если приоритет - простота оборудованияи минимальные знания по оргхимии, путь один, если нужен выход по максимуму - совсем другой. Нада взять в плен пару академиков. Угроза упасть в метантенк очень из всбодрит, и вуаля - газ, а потом и пули можно освоить.

начинать с этой книжки
http://www.teplota.org.ua/2008-01-19-v-baader-e-done-biogaz-teoriya-i-praktika.html

лень качать, пользоватся поиском. в 151 обсуждалось не раз
http://gunszip.org/topic/151/416814.html
http://gunszip.org/topic/151/689177.html

все технологии по альтернативке родом с 1973-1975 годов
большинство - в стадии 3х летней готовности
экономически выгодно с 150-200 $/барель

kot-obormot
Не побоюсь повториться: "Расстрэлять!!!"

А патронов в мире хватит на них? 😊

почему вы так не верите в переработку навоза в топливо напрямую

HAWX
Похоже, что нету никого...

Как так нет,на всей Ганзе 151 нет никого из Томска?

linkor9000
начинать с этой книжки
http://www.teplota.org.ua/2008-01-19-v-baader-e-done-biogaz-teoriya-i-praktika.html

лень качать, пользоватся поиском. в 151 обсуждалось не раз
http://gunszip.org/topic/151/416814.html
http://gunszip.org/topic/151/689177.html

все технологии по альтернативке родом с 1973-1975 годов
большинство - в стадии 3х летней готовности
экономически выгодно с 150-200 $/барель

Это ни то,это ясно или нет?

Ау!Есть кто из Томска или нет?

В продолжении темы:
http://www.youtube.com/watch?v=9bQbjsuxmxo
И есть все таки тут кто из Томска или нет?

Это ни то,это ясно или нет?

Kosoi
У них выход нефти - 48 процентов от заложенного навоза!

В советское время байка была. Приехал житель южной братской республики в Москву, белий Волга покупать, подходят к нему в тёмном переулке тёмные личности и говорят, давай мол купи у нас машину по печатанию денег, 15 тысяц всего, а напечатаешь хоть миллион, только газеты в неё засовывай, да краску из строительного магазина наливай. Он не поверил, а покажите, говорит. Те - не вопрос, пошли. Приходят на хату, стоит какой-то ящик с прорезями и лючками. Засунули в лючок газет, налили краски из банок в разные отверстия, нажали кнопку, машина шуршала, скрипела минуты три и тут, опа, из щели 25-рублёвка вылезла, новая, хрустящая. Нажали ещё раз - ещё одна. Мужик купил, привёз домой, печатает деньги, не нарадуется, уже тыщу напечатал. Потом бац, сломалось что-то, не вылезают деньги. Позвал соседа, стали разбирать... Открыли, а там, мусорный бачок внутри, куда газеты и краска падают и примитившейший механизм, который после нажатия кнопки несколько минут жужжит и бренькает, а потом из пачки бумажку выдает. А вот пачка-то кончилась...

linkor9000
че не то, на фотке явно биогазавая установка,
а про 900 кг из тонны навоза дык журналисты. там воды 50-70%

А про то что там и к чему спросите того кто эту установку делал.

Unforgiven
Куда, собаки, ещё 52 процента подевали?

В советское время байка была. Приехал житель южной братской республики в Москву, белий Волга покупать, подходят к нему в тёмном переулке тёмные личности и говорят, давай мол купи у нас машину по печатанию денег, 15 тысяц всего, а напечатаешь хоть миллион, только газеты в неё засовывай, да краску из строительного магазина наливай. Он не поверил, а покажите, говорит. Те - не вопрос, пошли. Приходят на хату, стоит какой-то ящик с прорезями и лючками. Засунули в лючок газет, налили краски из банок в разные отверстия, нажали кнопку, машина шуршала, скрипела минуты три и тут, опа, из щели 25-рублёвка вылезла, новая, хрустящая. Нажали ещё раз - ещё одна. Мужик купил, привёз домой, печатает деньги, не нарадуется, уже тыщу напечатал. Потом бац, сломалось что-то, не вылезают деньги. Позвал соседа, стали разбирать... Открыли, а там, мусорный бачок внутри, куда газеты и краска падают и примитившейший механизм, который после нажатия кнопки несколько минут жужжит и бренькает, а потом из пачки бумажку выдает. А вот пачка-то кончилась...

Для тех кто не верит сейчас в Томске сделали вот такую установку:
http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=30&t=36588

sla165

Для тех кто не верит сейчас в Томске сделали вот такую установку:
http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=30&t=36588

"И что самое главное - себестоимость одного литра - всего 4 копейки"

и там же

"Топливо, которое производят томские специалисты, обходится всего в четыре рубля за литр."

Уже извините нестыковочка. А потом еще окажется, что "местные учёные" не принимали во внимание электроэнергию, которая в их лаборатории дармовая и коей на выработку одного литра нужно киловатт 50...

А оператор мусороперерабатывающей машины в костюме, при галстуке, с печаткой на пальце вообще умилил. 😊

Unforgiven

"И что самое главное - себестоимость одного литра - всего 4 копейки"

и там же

"Топливо, которое производят томские специалисты, обходится всего в четыре рубля за литр."

Уже извините нестыковочка. А потом еще окажется, что "местные учёные" не принимали во внимание электроэнергию, которая в их лаборатории дармовая и коей на выработку одного литра нужно киловатт 50...

А оператор мусороперерабатывающей машины в костюме, при галстуке, с печаткой на пальце вообще умилил. 😊

Вы недалеки от истины,эта установка стоит 2 лимона баксов а производительность у нее 200 литров в час,даже если эту установку гонять круглые сутки то она себя окупит лишь за 2 года при нынешних ценах на бензин и это не учитываю сторонние расходы на подвоз мусора,электроэнергию и прочее.А еще мне этот ихний главный Жерняк Сергей Владимирович сказал что мол у них уже более 1000 заказов,после чего я сказал спасибо и повесил трубу.

Но самое главное не удалось пока что найти Леонида Чумазого.

sla165

Вы недалеки от истины,эта установка стоит 2 лимона баксов а производительность у нее 200 литров в час,даже если эту установку гонять круглые сутки то она себя окупит лишь за 2 года при нынешних ценах на бензин и это не учитываю сторонние расходы на подвоз мусора,электроэнергию и прочее.А еще мне этот ихний главный Жерняк Сергей Владимирович сказал что мол у них уже более 1000 заказов,после чего я сказал спасибо и повесил трубу.

Но самое главное не удалось пока что найти Леонида Чумазого.

Угумс... Товарищ, люди, у которых 1000 заказов на установку за 2 ляма баксов, то есть на 2 МИЛЛИАРДА БАКСОВ, не проживут и трёх дней после выхода сюжета в эфир 😀

[Bто она себя окупит лишь за 2 года при нынешних ценах на бензин ][/B]

Блин, давно так не ржал 😀
Уважаемый sla165, неужели вы и вправду верите в эту чушь?

Там скорее всего на выходе не бензин, а какой-нибудь метанол или этанол. В принципе авто заправлять можно, даже некоторое время ездить )
Для обеспечения сырьем понадобится пара свинарников или коровников на 200 голов 😊

Art_Z
Там скорее всего на выходе не бензин, а какой-нибудь метанол или этанол.

Unforgiven
Да не, там скорее всего соковыжималка у них стоит, давит топливо из пропитанных бензом бычков 😀

Получение метанола из метана в принципе доступно, где-то попадалась инфа, про какого-то любителя, производящего метанол с помощью небольшой установки. Этот товарищ заливает данный продукт в бак вместо бензина. Девайс небольшой, все производство на кухне, питается от газовой печки.
Технология там, судя по всему, не сложная. Чем метан в газовой магистрали отличается от метана из биогазовой установки, кроме небольших посторонних примесей? 😊

FaceGrabber
Ой,я не думаю что НПЗ себя быстрее окупает.

Быстрее если сделаны по технологии БИМТ.Знакомы с такой технологией?

Art_Z
Там скорее всего на выходе не бензин, а какой-нибудь метанол или этанол. В принципе авто заправлять можно, даже некоторое время ездить )
Для обеспечения сырьем понадобится пара свинарников или коровников на 200 голов 😊

Вы вообще видео смотрели про ту установку про которую сейчас обсуждение идет?Вот она:
http://www.youtube.com/watch?v=JKhNKbETT_0&feature=related

HAWX
Блин, давно так не ржал 😀
Уважаемый sla165, неужели вы и вправду верите в эту чушь?

А что не так то?Установок подобной этой довольно много,вот:
1
http://www.tkomplex.ru/materials/argonex/160
2
http://www.potram.ru/index.php?page=44

А что не так то?Установок подобной этой довольно много,вот:

sla165
А что не так то?Установок подобной этой довольно много,вот:

Примеры работающих и коммерчески успешных предприятий есть?

А то читал как-то на форуме, посвященном переработке мусора, жалобы человека, вложившего деньги в установку по переработке старых шин методом пиролиза. А именно:

- Полученные продукты пиролиза содержат единицы процентов серы, отчего для употребления в качестве горючего непригодны (то есть сжечь-то их можно, но потом в округе пойдет дождь из серной кислоты)

- Металлокорд, а точнее то, во что он превратился после пиролиза (рыхлые комки покрытой окалиной проволоки), в металлолом не берут - у металлургов он, по причине рыхлости и легкости, улетает из печи.

- Полученный технический углерод тоже никому впарить не удалось. Даже на топливо он не годился, т.к. был загрязнен смолами (пачкуч и вонюч).

- Также смолой в считанные дни забивались фильтры для пиролизного газа, а чистка их была операцией грязной и архинепопулярной у рабочих.

- Последнее, что я помню, из каких-то свищей или непроваров в установке в атмосферу попадала всякая гадость с запахом фенола и в таком количестве, что операторы установки блевали.

HAWX
По первой установке даже говорить особо нечего. Скорее всего развод, я почти уверен в этом. Ни одна уважающая компания не будет выводить расчеты прибыли и расходов на всеобщее обозрение. Это черта присуща компаниям с... хм... сомнительной репутацией. Окупаемость 6 месяцев? Тут у других производителей если окупится через 6 лет, они как дети радуются, а тут прям эдакий Эльдорадо. И прям почти все перерабатывается в полезные вещества? Уже...
вторая тоже не блещет. А где расходы на электричество? Вы представляете, какая мощность нужна, чтобы разорвать покрышки на кусочки 5 на 5 сантиметров? А внутри корд... Короче, тоже хрень

Это почему вы так уверены то?На чем основана ваша уверенность?Вы имели дело с такими установками?

ZanudaIII

Примеры работающих и коммерчески успешных предприятий есть?

А то читал как-то на форуме, посвященном переработке мусора, жалобы человека, вложившего деньги в установку по переработке старых шин методом пиролиза. А именно:

- Полученные продукты пиролиза содержат единицы процентов серы, отчего для употребления в качестве горючего непригодны (то есть сжечь-то их можно, но потом в округе пойдет дождь из серной кислоты)

- Металлокорд, а точнее то, во что он превратился после пиролиза (рыхлые комки покрытой окалиной проволоки), в металлолом не берут - у металлургов он, по причине рыхлости и легкости, улетает из печи.

- Полученный технический углерод тоже никому впарить не удалось. Даже на топливо он не годился, т.к. был загрязнен смолами (пачкуч и вонюч).

- Также смолой в считанные дни забивались фильтры для пиролизного газа, а чистка их была операцией грязной и архинепопулярной у рабочих.

- Последнее, что я помню, из каких-то свищей или непроваров в установке в атмосферу попадала всякая гадость с запахом фенола и в таком количестве, что операторы установки блевали.

Так а теперь подробней что это за человек,где и у кого он купил такую установку ну и что конкретно там были за проблемы?

sla165
Это почему вы так уверены то?На чем основана ваша уверенность?Вы имели дело с такими установками?

Вы пробовали разрезать автомобильную шину?

sla165
Так а теперь подробней что это за человек,где и у кого он купил такую установку ну и что конкретно там были за проблемы?

Создается впечатление, что вы не читали процитированный (мой) текст. Потому что там я достаточно конкретно описал проблемы, возникающие при пиролизной переработке старых шин. Проблемы, непосредственно вытекающие из особенностей И задал вам вопрос - можете ли вы назвать примеры работающих и коммерчески успешных предприятий, применяющих пиролиз твердых бытовых отходов, старых покрышек, навоза. На который вы не ответили.

А для меня этот вопрос принципиален. Потому что я сомневаюсь не в принципиальной возможности получить жидкое горючее из твердого углеродсодержащего сырья (точнее, в этой-то возможности я не сомневаюсь), а в экономической целесообразности и технической проработанности таких процессов.

Потому что я сомневаюсь не в принципиальной возможности получить жидкое горючее из твердого углеродсодержащего сырья (точнее, в этой-то возможности я не сомневаюсь), а в экономической целесообразности и технической проработанности таких процессов.

процессу фишера-тропша лет так 90, только вот стоимость синтетического бензина в 4-5 раз выше обычного. Отсюда и применение, только в случаях блокады. Герамания 44-45 и ЮАР 80х.
Чудес не бывает 😞

ZanudaIII

Создается впечатление, что вы не читали процитированный (мой) текст. Потому что там я достаточно конкретно описал проблемы, возникающие при пиролизной переработке старых шин. Проблемы, непосредственно вытекающие из особенностей И задал вам вопрос - можете ли вы назвать примеры работающих и коммерчески успешных предприятий, применяющих пиролиз твердых бытовых отходов, старых покрышек, навоза. На который вы не ответили.

А для меня этот вопрос принципиален. Потому что я сомневаюсь не в принципиальной возможности получить жидкое горючее из твердого углеродсодержащего сырья (точнее, в этой-то возможности я не сомневаюсь), а в экономической целесообразности и технической проработанности таких процессов.

Итак,про разделку покрышек:
http://www.stanki-ru.ru/h-s.html
А что касательно предприятий так таких я не знаю,по крайней мере в России.

И тут вопрос у меня возник,если все установки сначала делают из отходов как резины так и пластмассы пиролизную жидкость то есть что то типа нефти так может будет проще потом эту пиролизную жидкость перегонять на установках типа БИМТ:
http://www.bimt.ru/tech/dost.asp
получая бензин и дизельное топливо ну и прочее?Или это экономически невыгодно?А если и будет экономически выгодно то при каких условиях интересно?

Создается впечатление, что вы не читали процитированный

linkor9000

процессу фишера-тропша лет так 90, только вот стоимость синтетического бензина в 4-5 раз выше обычного. Отсюда и применение, только в случаях блокады. Герамания 44-45 и ЮАР 80х.
Чудес не бывает 😞

Да что не так то опять?Все зависит от цены на нефть а поскольку цена на нефть падать не собирается следовательно это будет выгодно.Кстати компания "Sasol"(та самая которая перерабатывала уголь в топливо) в ЮАР и поныне существует,как вы думаете почему?

HAWX
Создается впечатление, что ТС в школе учебников не читал. Без обид, но все это довольно глупо.

Что глупо то?Ты говори прямо,тут не банят.

Что глупо то?Ты говори прямо,тут не банят.

HAWX
Да потому что я нигде не видел ни одного РАБОТАЮЩЕГО предприятия. Только реклама, типа купите у нас завод и получи профит в 900 с хреном процентов. Да не бывает такого. Уж поверь, люди зарабатывают на всем, и если бы существовала такая возможность, то бизнесмены бы уже давно взяли это на заметку. А этот репортаж - все это хрень. Посмотри лучше про Дениса Попова и его "принципиально новой" BolgenOS. Блин, до сих пор без ржача вспоминать не могу 😀

Дайте ссылку если не затруднит?насчет процентов с вами согласен.Таких процентов даже в наркобизнесе нет.

http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2
вот тут все хорошо расписано

HAWX
http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2
вот тут все хорошо расписано

Да,во барыга то.Странно что он все еще жив.

sla165

Да,во барыга то.Странно что он все еще жив.

Да кому он нах нужен-то? Чё там с бензином? 😊

Unforgiven

Да кому он нах нужен-то? Чё там с бензином? 😊

А пока ничего.Дозвонился до ПриборСервиса,обещали найти старый старый телефон Чумазова,посмотрим найдут или нет.
А сами что по теме можете написать?

А никто в том числе и кому был задан вопрос HAWX так и не ответил на него:
И тут вопрос у меня возник,если все установки сначала делают из отходов как резины так и пластмассы пиролизную жидкость то есть что то типа нефти так может будет проще потом эту пиролизную жидкость перегонять на установках типа БИМТ:
http://www.bimt.ru/tech/dost.asp
получая бензин и дизельное топливо ну и прочее?Или это экономически невыгодно?А если и будет экономически выгодно то при каких условиях интересно?

sla165
И тут вопрос у меня возник,если все установки сначала делают из отходов как резины так и пластмассы пиролизную жидкость то есть что то типа нефти так может будет проще потом эту пиролизную жидкость перегонять на установках типа БИМТ:

Подозреваю, что точно ответить могут только разработчики технолгоии БИМТ. Причем после исследовательской работы - продукты пиролиза отличаются от нефти и могут быть очень разными в зависимости от сырья, его подготовки и режима.

sla165

А пока ничего.Дозвонился до ПриборСервиса,обещали найти старый старый телефон Чумазова,посмотрим найдут или нет.
А сами что по теме можете написать?

А оно всегда так, как попи**еть - пожалуйста, как доказать, телефон не отвечает, занят, заболел и прочее. А может и правда (цитирую сам себя) "после выхода программы в эфир и трёх дней не проживёт" 😊

sla165, кстати, вы никогда не были в психушке? Там кроме буйных есть ещё люди, которых заслушаешься, сколько они изобретений сделали 😊 Причём реально интересно слушать, настолько люди вжились в роль...

ZanudaIII

Подозреваю, что точно ответить могут только разработчики технолгоии БИМТ. Причем после исследовательской работы - продукты пиролиза отличаются от нефти и могут быть очень разными в зависимости от сырья, его подготовки и режима.

Ну это понятно но примерно рассчитать что на что выйдет примерно зная состав той пиролизной жидкости что перерабатываться в БИМТ-установке я думаю они могут.

Unforgiven

А оно всегда так, как попи**еть - пожалуйста, как доказать, телефон не отвечает, занят, заболел и прочее. А может и правда (цитирую сам себя) "после выхода программы в эфир и трёх дней не проживёт" 😊

sla165, кстати, вы никогда не были в психушке? Там кроме буйных есть ещё люди, которых заслушаешься, сколько они изобретений сделали 😊 Причём реально интересно слушать, настолько люди вжились в роль...

Это опять стеб в мою строну?А то что не проживет так все может быть.

Так вот еще установка найдена:
http://www.youtube.com/watch?v=DEMRbn8Rk1Y
надыбал вроде как адрес этого "изобретателя":
http://www.solidwaste.ru/processing/catalog/tech2/151.html
http://bd.patent.su/2375000-2375999/pat/servl/servlet9791.html
Может кто знает этого "изобретателя"?

Так знает кто или нет?Или может кто то из города Твери есть?

К вопросу о переработке:

http://www.promvest.info/news/engeener.php?ELEMENT_ID=35924

Если предельно кратко, в Японии разработана установка, перерабатывающая в нефть пластики (полистирол, полиэтилен, полипропилен, но не ПЭТФ, из которого делают бутылки). Загружаемые в установку пластиковые отходы должны быть отсортированы и очищены от пищевых остатков и других загрязнений.

Вот в этом (а точнее в технической возможности такой установки) у меня сомнений нет...

Удалось наконец дозвонится до ПриборСервиса.Сказали что Леонид Чумазов сейчас живет в Искитиме и что номера они его не знают.Надо будет искать в Искитиме теперь его,вот этот город в вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA%E8%F2%E8%EC
Есть кто из Искитима?

Есть кто из Искитима?

HAWX
Эту прыть, да на пользу людям...

А это и пойдет на пользу людям.А вы хотите помочь?

ZanudaIII
К вопросу о переработке:

http://www.promvest.info/news/engeener.php?ELEMENT_ID=35924

Если предельно кратко, в Японии разработана установка, перерабатывающая в нефть пластики (полистирол, полиэтилен, полипропилен, но не ПЭТФ, из которого делают бутылки). Загружаемые в установку пластиковые отходы должны быть отсортированы и очищены от пищевых остатков и других загрязнений.

Вот в этом (а точнее в технической возможности такой установки) у меня сомнений нет...

Интересная штука.Чтобы получить 1 л нефти затрачивает 1 кВт электроэнергии, в барреле нефти 159 литров округленно,следовательно требуется 159 кВт электроэнергии которые обойдутся в 159*3,5=556,5 рублей в переводе на доллары это 18 долларов 36 центов за баррель,но это чисто энергозатраты не учитываю затраты на подвоз пластика и прочего.Но в принципе выходит неплохо.Еще бы узнать возможно-ли перерабатывать на его установке что-то кроме пластика но мне цена понравилась,10 тысяч долларов супротив 2 миллионов долларов томской установки.

Итак к делу,кто-нибудь японский язык знает?

sla165
Есть кто из Искитима?

Ученые в СО РАН. Это 30км на Север.

,кто-нибудь японский язык знает?

Кстати, коллеги, еще одна актуальная тема - переработка отработанного масла.

Ведь и автомобиль выживальщика, и трактор выживальщика и даже дверные петли выживальщика нуждаются в смазке. Оно конечно запас расходников должен быть создан в сытые и спокойные времена, но когда кончатся допесцовые запасы - что вы зальете в картер?

Поэтому настоящий выживальщик должен 1) собирать отработку 2) уметь перерабатывать ее в что-то более менее приличное.

Поиск в промежсети показал, что современные промышленные технологии переработки отработанного масла обычно состоят из

1) отстаивание при температуре 85-95С (отделяется большая часть свободной воды, крупные твердые частицы)

2) нагрев и выдержка при 110-120С (отделяется в виде пара вода, бензин)

Дальше возможны варианты:

А: гидроочистка, разделение на фракции ректификацией.

Гидроочистка - не для любителей. Поскольку требует водорода, катализаторов, высоких температур и давлений. А вот разогнать на фракции нефтепродукт не скажу "просто" (скажем, температура при атмосферной перегонке может доходить до 500 градусов), но возможно.

Б: фильтрация, контактная и сорбционная очистка.

Контактная очистка не подходит, т.к. требует концентрированной серной кислоты и на выходе дает ни на что не годный кислый гудрон.

Фильтрация более перспективная, но надо подбирать регенерируемые фильтры и уметь их восстанавливать.

Сорбционная очистка проще всего - для нее используются т.н. отбеливающие земли (глины, диатомовая земля, кизельгур и т.п.) и цеолиты. Сорбент мелют или дробят, сушат или еще как активируют, смешивают с очищаемым маслом и после некоторой выдержки отцеживают. Потом его (сорбент) можно регенерировать (прокаливанием, промывкой растворителями) или ещё как использовать.

В: очистка селективными растворителями.

Некоторые вещества (фенол, фурфурол, метилпирролидон) хорошо растворяют парафины и плохо - смолы. Соответственно, если перемешать масло с растворителем и дать отстояться (в промышленности - пропустить обе жидкости через контактный аппарат), то мы получим две жидкости: растворитель с маслом и смолу (с примесью растворителя). Растворитель из них обеих отгоняют и возвращают в цикл, а очищенное масло и смолу используют или непосредственно или для дальнейшей переработки.

На этом месте Шехеразада прервала дозволенные речи и пошла таки работать...

A-F-A
"Снизу грязь, сверху дым
Это город Искитим! (с)

Ученые в СО РАН. Это 30км на Север.

Так а вы сами в Новосибирске живете?А про переработку отходов что-нибудь знаете или нет?

HAWX
😀

Ничего смешного я не вижу.

ZanudaIII
Кстати, коллеги, еще одна актуальная тема - переработка отработанного масла.

Ведь и автомобиль выживальщика, и трактор выживальщика и даже дверные петли выживальщика нуждаются в смазке. Оно конечно запас расходников должен быть создан в сытые и спокойные времена, но когда кончатся допесцовые запасы - что вы зальете в картер?

Поэтому настоящий выживальщик должен 1) собирать отработку 2) уметь перерабатывать ее в что-то более менее приличное.

Поиск в промежсети показал, что современные промышленные технологии переработки отработанного масла обычно состоят из

1) отстаивание при температуре 85-95С (отделяется большая часть свободной воды, крупные твердые частицы)

2) нагрев и выдержка при 110-120С (отделяется в виде пара вода, бензин)

Дальше возможны варианты:

А: гидроочистка, разделение на фракции ректификацией.

Гидроочистка - не для любителей. Поскольку требует водорода, катализаторов, высоких температур и давлений. А вот разогнать на фракции нефтепродукт не скажу "просто" (скажем, температура при атмосферной перегонке может доходить до 500 градусов), но возможно.

Б: фильтрация, контактная и сорбционная очистка.

Контактная очистка не подходит, т.к. требует концентрированной серной кислоты и на выходе дает ни на что не годный кислый гудрон.

Фильтрация более перспективная, но надо подбирать регенерируемые фильтры и уметь их восстанавливать.

Сорбционная очистка проще всего - для нее используются т.н. отбеливающие земли (глины, диатомовая земля, кизельгур и т.п.) и цеолиты. Сорбент мелют или дробят, сушат или еще как активируют, смешивают с очищаемым маслом и после некоторой выдержки отцеживают. Потом его (сорбент) можно регенерировать (прокаливанием, промывкой растворителями) или ещё как использовать.

В: очистка селективными растворителями.

Некоторые вещества (фенол, фурфурол, метилпирролидон) хорошо растворяют парафины и плохо - смолы. Соответственно, если перемешать масло с растворителем и дать отстояться (в промышленности - пропустить обе жидкости через контактный аппарат), то мы получим две жидкости: растворитель с маслом и смолу (с примесью растворителя). Растворитель из них обеих отгоняют и возвращают в цикл, а очищенное масло и смолу используют или непосредственно или для дальнейшей переработки.

На этом месте Шехеразада прервала дозволенные речи и пошла таки работать...

Да есть такое но такое масло годиться лишь для грузовиков а не для легковых машин.

С грустью вспоминаю, как в советское время мы ходили в библиотеку. Там было всё, что можно было знать. Если что-то знать вам неположено, либо правообладатель не желает делиться с вами своими знаниями, то спрашивать об этих технологиях на форуме как-то глупо, да и процесс этот вам никто в двух словах не опишет, там как минимум на хороший диссер.

Unforgiven
С грустью вспоминаю, как в советское время мы ходили в библиотеку. Там было всё, что можно было знать. Если что-то знать вам неположено, либо правообладатель не желает делиться с вами своими знаниями, то спрашивать об этих технологиях на форуме как-то глупо, да и процесс этот вам никто в двух словах не опишет, там как минимум на хороший диссер.

Что значит не положено?Это кому не положено а мне все положено.И не пишите впустую а помогите развивать тему.

sla165
топливо после БП станет очень дорого стоить если будет вообще.

Безобразие
Это просто перл) А хлеб после БП не подорожает? А колбаса из магазинов не пропадёт? Узнаете, если "после БП" вас ядерным взрывом на молекулы не разнесёт) Или если ОЗК в бункере припасён с противогазом будет, и поверхность раскалённая остынет чуть, чтоб до места, где магаз или заправка была, прогуляться)

Это да но тут обсуждается именно переработка,так что все только по переработке.У вас есть что-либо по переработке?

sla165

Что значит не положено?Это кому не положено а мне все положено.И не пишите впустую а помогите развивать тему.

Анекдот про мясо в армии знаете? Так вот, положено - ешь... 😊

Если я изобрету что-либо, приносящее немалый (читаем "очень большой") доход, то я МОЖЕТ БЫТЬ попытаюсь этот доход получить, но скорее всего, принимая во внимание, что составляю конкуренцию очень богатым структурам, и понимая, что будущее моё при этом весьма незавидно, а точнее сказать его не будет вообще, это изобретение оставлю в себе. Так же и здесь. Если человек (предположим что действительно он существует) скрывается, это значит, что с вами, sla165, он делиться знаниями не хочет, как впрочем и со мной, с Занудой, с Громозекой...
А развивать тему переработки мусора в нефть, нефти в бензин на оружейном форуме как-то странно. Если только здесь присутствующие не имеют на кухне собственной нефтеперегонной колонны (с самогонной не спутайте)...

Unforgiven

Анекдот про мясо в армии знаете? Так вот, положено - ешь... 😊

Если я изобрету что-либо, приносящее немалый (читаем "очень большой") доход, то я МОЖЕТ БЫТЬ попытаюсь этот доход получить, но скорее всего, принимая во внимание, что составляю конкуренцию очень богатым структурам, и понимая, что будущее моё при этом весьма незавидно, а точнее сказать его не будет вообще, это изобретение оставлю в себе. Так же и здесь. Если человек (предположим что действительно он существует) скрывается, это значит, что с вами, sla165, он делиться знаниями не хочет, как впрочем и со мной, с Занудой, с Громозекой...
А развивать тему переработки мусора в нефть, нефти в бензин на оружейном форуме как-то странно. Если только здесь присутствующие не имеют на кухне собственной нефтеперегонной колонны (с самогонной не спутайте)...

Слушай ты мозги не парь а напиши что-либо по теме.И почему никто не будет делать такие установки?Вот же делают:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
полностью стоимость 97 миллионов рублей а если заказывать только лишь модуль пиролиза то он стоит 29 миллионов рублей.А то что развивать тему переработки на ганзе 151 странно так может тогда странно и ожидать БП а?

Unforgiven
Если я изобрету что-либо, приносящее немалый (читаем "очень большой") доход, то я МОЖЕТ БЫТЬ попытаюсь этот доход получить, но скорее всего, принимая во внимание, что составляю конкуренцию очень богатым структурам, и понимая, что будущее моё при этом весьма незавидно, а точнее сказать его не будет вообще, это изобретение оставлю в себе. Так же и здесь. Если человек (предположим что действительно он существует) скрывается, это значит, что с вами, sla165, он делиться знаниями не хочет, как впрочем и со мной, с Занудой, с Громозекой...

Предложенный вами вариант не единственно возможный и, на мой взгляд, не самый вероятный.

Если на чем-то можно заработать, "джентльмены со здоровыми коммерческими инстинктами" заработают, даже если их будет прессовать самая могущественная корпорация - государство. Характерные примеры - незаконная торговля (наркотики, оружие), контрабанда...

ZanudaIII

Предложенный вами вариант не единственно возможный и, на мой взгляд, не самый вероятный.

Если на чем-то можно заработать, "джентльмены со здоровыми коммерческими инстинктами" заработают, даже если их будет прессовать самая могущественная корпорация - государство. Характерные примеры - незаконная торговля (наркотики, оружие), контрабанда...

Зануда а ты я сморю рубишь фишку на отлично.Респект тебе.

sla165

Слушай ты мозги не парь а напиши что-либо по теме.И почему никто не будет делать такие установки?Вот же делают:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
полностью стоимость 97 миллионов рублей а если заказывать только лишь модуль пиролиза то он стоит 29 миллионов рублей.А то что развивать тему переработки на ганзе 151 странно так может тогда странно и ожидать БП а?

Так купи! Или хочется самостоятельно на коленке собрать установку, стоящую таких денег?

ZanudaIII

Предложенный вами вариант не единственно возможный и, на мой взгляд, не самый вероятный.

Если на чем-то можно заработать, "джентльмены со здоровыми коммерческими инстинктами" заработают, даже если их будет прессовать самая могущественная корпорация - государство. Характерные примеры - незаконная торговля (наркотики, оружие), контрабанда...

"джентльмены со здоровыми коммерческими инстинктами" не сидат на Ганзе и не обсуждают возможность наступления БП и какого бы ещё г*вна заказать на DX-е, я вас уверяю 😊

Кстати, коллеги, еще одна актуальная тема - переработка отработанного масла.

Довелось работать на очистке масла. Мы делали это так: сперва масло отстаивалось в емкостях, потом скопившуюся внизу воду сливали. Потом бак подключали к машине очистки масла, принцип действия такой: в центр вращающегося с высокой(порядка 7000об/мин) скоростью барабан, состоящий из множества металлических конусов(на конусы с внешней стороны наварены пластинки регулирующие зазор)подается масло. под действием центробежной силы оно разделяется на фракции: грязь/масло/вода
вода уходит по отдельной трубе, грязь потихоньку накапливается в центрифуге)) а масло идет дальше. обычно мы закольцовывали систему для лучшей очистки. еще была возможность доочиски по воде путем ее испарения при пониженом давлении, но мы это не делали.
Масло у нас было индустриальное, так же подобными установкам пользуются в электросетях для трансформаторного.

Unforgiven

Так купи! Или хочется самостоятельно на коленке собрать установку, стоящую таких денег?

А вы за меня не переживайте,подойдет куплю.

Unforgiven

"джентльмены со здоровыми коммерческими инстинктами" не сидат на Ганзе и не обсуждают возможность наступления БП и какого бы ещё г*вна заказать на DX-е, я вас уверяю 😊

А откуда тебе известно кто где сидит или не сидит?Ты что,олигарх что-ли?

Ипр88

Довелось работать на очистке масла. Мы делали это так: сперва масло отстаивалось в емкостях, потом скопившуюся внизу воду сливали. Потом бак подключали к машине очистки масла, принцип действия такой: в центр вращающегося с высокой(порядка 7000об/мин) скоростью барабан, состоящий из множества металлических конусов(на конусы с внешней стороны наварены пластинки регулирующие зазор)подается масло. под действием центробежной силы оно разделяется на фракции: грязь/масло/вода
вода уходит по отдельной трубе, грязь потихоньку накапливается в центрифуге)) а масло идет дальше. обычно мы закольцовывали систему для лучшей очистки. еще была возможность доочиски по воде путем ее испарения при пониженом давлении, но мы это не делали.
Масло у нас было индустриальное, так же подобными установкам пользуются в электросетях для трансформаторного.

Интересно а фото есть как все это выглядит?

Мне одному кажется, что ТС как-то слишком дерзко себя ведет.
ТС, здесь тебе никто ничего не должен и все всего лишь высказывают свое мнение, что вся эта затея - полная хрень.
Надо быть добрее к людям, что ли...

Интересно а фото есть как все это выглядит?

типа того что в виде сферы на тумбе. это сама центрифуга. баки, трубы, арматура самые обыкновенные.

ЗЫ: по поводу горючки: я интерисовался и находил довольно интересную статью и обсуждение по поводу газогенераторов на древесине. подобные штуки и на машины раньше ставились(езда на дровах) и могут применятся для получения горючего газа. там ребята собрали установку для питания автомобильного ДВС который в свою очередь крутил генератор, киловат тридцать вроде давало, точно не помню.

HAWX
Мне одному кажется, что ТС как-то слишком дерзко себя ведет.
ТС, здесь тебе никто ничего не должен и все всего лишь высказывают свое мнение, что вся эта затея - полная хрень.
Надо быть добрее к людям, что ли...

Да пусть, все мы через юношеский максимализм прошли 😊 sla165, вы спросите лучше у Абрамовича и Березовского, они тоже тут где-то на форуме сидят 😀 Олигарх, блин... Подойдет, куплю... 😊

HAWX
Мне одному кажется, что ТС как-то слишком дерзко себя ведет.
ТС, здесь тебе никто ничего не должен и все всего лишь высказывают свое мнение, что вся эта затея - полная хрень.
Надо быть добрее к людям, что ли...

Чего?Это не дерзость а адекватный ответ.Почти всем лишь обосрать идею,причем даже не вдумываясь в нее не то что в детали этой идеи.Разве не так?Нет,серьезно?

Unforgiven

Да пусть, все мы через юношеский максимализм прошли 😊 sla165, вы спросите лучше у Абрамовича и Березовского, они тоже тут где-то на форуме сидят 😀 Олигарх, блин... Подойдет, куплю... 😊

При чем тут юношеский максимализм?Отвечай?

sla165

Давайте я Вам отвечу? Пожалуйста, сбавьте тон, придерживайтесь границ и рамок приличного общения.

Gromozeka
sla165

Давайте я Вам отвечу? Пожалуйста, сбавьте тон, придерживайтесь границ и рамок приличного общения.

А кто вы собственно говоря такой?Это тема на продвижение переработки отход в топливо а не на обсирание оной хотя многие именно занимаются обсиранием и обижаются когда получают адекватный ответ.

Я бы обиделся 😊

sla165, есть несколько русскоязычных ресурсов именно на тему переработки отходов. Вам ссылки дать или сами гуглить умеете? Там сидят профи, для которых мусор это хлеб.И они гораздо более осведомлены в данном вопросе.

sla165

Я, собственно говоря, тутошний модератор, за порядком слежу, типа, и перед санкциями, обычно, участников, выходящих за рамки, предупреждаю и прошу не буянить. Вот Вас, например, предупредил и попросил придерживаться приличий в общении.

Эта тема ни о чём вообще. Промышленная переработка отходов? Напомню, это оружейный портал, а раздел, между тем, называется "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях". Он не про БП, не про мусор, и не про сексуальную и нравственную ориентацию. Он про катастрофы и выживание в оных.

Советы Вам даны верные - копайте специализированную литературу и общайтесь на тематических форумах.

А кто вы собственно говоря такой?

А кто вы собственно говоря такой?

Gromozeka
sla165

Я, собственно говоря, тутошний модератор, за порядком слежу, типа, и перед санкциями, обычно, участников, выходящих за рамки, предупреждаю и прошу не буянить. Вот Вас, например, предупредил и попросил придерживаться приличий в общении.

Эта тема ни о чём вообще. Промышленная переработка отходов? Напомню, это оружейный портал, а раздел, между тем, называется "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях". Он не про БП, не про мусор, и не про сексуальную и нравственную ориентацию. Он про катастрофы и выживание в оных.

Советы Вам даны верные - копайте специализированную литературу и общайтесь на тематических форумах.

Ну в таком случае вам как модератору сообщу на специализированных форумах информации еще меньше как бы то ни было странно.Раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях",так ведь?А вот если не секрет просто интересно как вы собираетесь выживать без топлива?Без бензина,дизельного топлива,мазута и прочего топлива?Жить как в 18 веке в лучшем случае?Меня такая перспектива выживания не то что не радует а убивает просто напросто.Не шибко ошибусь если скажу что случись БП то потом если кто и выживет то он всеми силами будет пытаться механизировать свой труд,механизировать посадку обработку и сбор овощей и фруктов,перевозку их ну и так далее,везде требуется транспорт.Но чувствую что кто то умный напишет а у меня типа лошадка или конь будет тогда возникает проблема,где он будет держать животное в своей квартире(большинство населения в РФ городское) и к том уже проблема уборки отходов жизнедеятельности проще говоря гавна на ними,на улицах начнет очень дурно пахнуть а проще говоря вонища будет стоять.Поэтому вывод либо по нормальному с топливом после БП либо добро пожаловать в 18 век после БП.

HAWX
Чуть со стула не упал 😀
2 Gromozeka, может закрыть эту тему нафиг? Все равно толку никакого.

Если для тебя толку нет это вовсе не означает что ее не будет ни для кого,смотри новости у себя в БЛ после 20 числа,увидишь кое что интересное.

sla165

Если для тебя толку нет это вовсе не означает что ее не будет ни для кого,смотри новости у себя в БЛ после 20 числа,увидишь кое что интересное.

HAWX, sla165 сказал, что отключит вам нефть 😊

sla165, скажите, а идею постройки атомной станции для питания хрени по переработке "отходов жизнедеятельности" в топливо вы на каком форуме обсуждаете? Любительниц вышивания крестиком?

Если для тебя толку нет это вовсе не означает что ее не будет ни для кого

Unforgiven

HAWX, sla165 сказал, что отключит вам нефть 😊

sla165, скажите, а идею постройки атомной станции для питания хрени по переработке "отходов жизнедеятельности" в топливо вы на каком форуме обсуждаете? Любительниц вышивания крестиком?

Я хоть что-то сказал про отключение и про нефть?

linkor9000
в культурном обществе принято обращатся на Вы

В культурном обществе идеи не обсудив не критикуют от балды.

вроде по моей специальности вопрос, а чего Вам ответить, даже не знаю, хреновасто учился видать, писал про теплоемкость, но потер))

Положим есть решения, положим КПД установки на приличном уровне, разумеется не 90% "нефти" на выходе, ну будем считать, что установка самоподдерживающаяся, т.е. энергию которую она вырабатывает - хватает на поддержание ее работы, плюс выроботку излишков, в виде биогаза, ладно -пусть "нефть", хотя тут правильнее запитать ее на свет в том же свинарнике.
Сделать из 100кг навоза - 90кг нефти - это мягко говоря невозможно, не затратив на процесс 150кг нефти минимум.

Только вот домашнего варианта такого не может быть. Возможно, что пока быть не может. Это промышленный масштаб. У вас свинокомплекс? Или Вы хотите создать микрореактор свой, бытовой? А тут Вам посоветуют как? В чем смысел и полезность темы для обычного параноика?

И даже не знаю чего ответить)) хотел про теплотворную способность, но потер. Прикольная тема. По моей специальности прям, но видать хреново учился. Экология и ресурсосбережение, инженер - механик.

sla165... скажем так, КПД по первой ссылке 900кг нефти из 1000кг навоза - мягко говоря не верю, но возможно, при затрате 2тонн нефти на процесс. Тут про атомную станцию для ее питания не зря написали.

2. Допустим, есть решения установок, с самоподдерживающимся циклом и скажем с выходом излишков энергии. Всеж есть в навозе калорийность). Но эти решения промышленные. Окупаемость ХХ лет. Хотя по мне, так в биореактор навоз на биогаз и удобрения пустить - должно быть выгоднее, но не вникал.

3. В чем польза обычному параноику от того что это есть? Вы хозяин крутейшего свинокомплекса? Или Вы хотите сколхозить силами форума на коленке миниреактор-газификатор?

А чего там 20го? заседание ФРС США?

А чего там 20го? заседание ФРС США?

Нум
И даже не знаю чего ответить)) хотел про теплотворную способность, но потер. Прикольная тема. По моей специальности прям, но видать хреново учился. Экология и ресурсосбережение, инженер - механик.

sla165... скажем так, КПД по первой ссылке 900кг нефти из 1000кг навоза - мягко говоря не верю, но возможно, при затрате 2тонн нефти на процесс. Тут про атомную станцию для ее питания не зря написали.

2. Допустим, есть решения установок, с самоподдерживающимся циклом и скажем с выходом излишков энергии. Всеж есть в навозе калорийность). Но эти решения промышленные. Окупаемость ХХ лет. Хотя по мне, так в биореактор навоз на биогаз и удобрения пустить - должно быть выгоднее, но не вникал.

3. В чем польза обычному параноику от того что это есть? Вы хозяин крутейшего свинокомплекса? Или Вы хотите сколхозить силами форума на коленке миниреактор-газификатор?

так,я же сказал что критикуют все кому не лень даже не вникая в детали.Для тех кто не верит в переработку:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt

Настоящее предложение составлено в расчете на переработку углеродсодержащих органических материалов, в том числе и отходов, а именно:

Ископаемые виды топлива
Торф
Бурый и каменный уголь
Сапропель, сланцы
Отходы деревозаготовки и деревообработки
Корни, комли, сучки, ветки, вершинки, кора, тырса
Санитарные рубки и отходы лесхозов
Отходы от раскряжевки стволов деревьев
Щепа, обрезки, опилки, стружка
Сырая кора, карандаши, дроблёнка
Шпон‐рванина, древесная шлифпыль
Отходы от раскроя плит ДСП, ДВП, ЦСП, МДФ
Отсев, пусковое волокно
Обрезки от облицованных или крашеных плит
Остатки кромочного пластика, ламинатов и плёнок
Прочие отходы мебельного производства
Отходы сельскохозяйственного производства
Отходы животноводства и птицеводства
Навозы, подстилки
Лузга, кочаны, костра, солома, жом и стебли растений
Отходы целлюлозобумажного производства
Отходы нефтепереработки
Отходы нефтехимии

Приводные системы бункера приема модуля МБП-3000 разработаны для приема, доизмельчения, подпрессовки и подачи в основном твердого органического сырья без дополнительной подготовки. Требования по подготовке предъявляются самые гибкие. Система доизмельчения способна принять брус 100х100х3500 мм и подать в реактор 5х5х5.
Загрузка в бункер приема сырья осуществляется автоматизировано, ковшовыми погрузчиками, транспортными лентами или самосвалами. Предусмотрена загрузка сырья, предварительно упакованного в разовую пластиковую упаковку габаритами до 1200х1200х1200 мм.
По заказу, приводные системы могут модифицироваться для работы с относительно гомогенными пастообразными массами влажностью до 75-80%.
В состав сырья может входить один или несколько материалов одновременно.
Опционально устанавливается магнитный уловитель металлических включений.

Этого мало для вас?Если мало то напишите что вам нужно конкретно?

HAWX
Мне прям страшно стало. Испугал меня ТС 😀

При чем здесь пугать,наоборот как раз все.

да я и не говорил что невозможно. есть и более хитрые весчи.
можем с вами даже создать их. в вашем кб.( только переработать говно в нефть с 10процентной потерей не заказывайте). могу и эту биорексовскую установку покритиковать. если надумаете покупать.

только вот не пойму. в чем смысл и польза ее все таки обычным параноикам

Нум
да я и не говорил что невозможно. есть и более хитрые весчи.
можем с вами даже создать их. в вашем кб.( только переработать говно в нефть с 10процентной потерей не заказывайте). могу и эту биорексовскую установку покритиковать. если надумаете покупать.

только вот не пойму. в чем смысл и польза ее все таки обычным параноикам

Конечно есть еще более хитрые вещи,специально для вас:
http://www.mylticar.ru/rus/patent/magnet_engine.htm

? чем, собственно говоря, обязан такой чести.

Нум
? чем, собственно говоря, обязан такой чести.

ВЫ спросили,я ответил.Еще есть вопросы?

Вращение ротора происходит из-за прямой бомбардировки излучением его особых крыльев, при этом ионы учавствовшие в процессе становятся менее активны, как следствие распад соединений происходит быстрее. В свою очередь, это позволит экономить огромные средства на поиск и оборудование новых мест захоронения.

У меня к Вам еще вопросы? )) Нет, спасибо, Вы все предельно ясно и доходчиво обьяснили.

З.Ы. по теме: советую изучить биореактор Луговского

Нум
У меня к Вам еще вопросы? )) Нет, спасибо, Вы все предельно ясно и доходчиво обьяснили.

З.Ы. по теме: советую изучить биореактор Луговского

Что это такое?

Что это такое?

А мне вот не понятно, ну что так далось это жидкое топливо для двс? Почему просто не юзать паровик?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А мне вот не понятно, ну что так далось это жидкое топливо для двс? Почему просто не юзать паровик?

КПД и массо-габаритные характеристики.

Ну и распространенность, конечно. ДВС сейчас - куда ни плюнь, попадешь в какую-нибудь самобеглую коляску, а вот паровые машины остались преимущественно в музеях...

Ну во первых, речь идет прям о фатальном кризисе. Когда не грех и выпуск наладить. Что до кпд, то применяя современные материалы его не трудно поднять. Ну а с учетом всех предлагаемых тут усилий - то паровик будет и поэкономичнее. Массово - габаритные в принципе паровики начала прошлого века вполне юзабельны. Тот же стенли, к примеру.

------------------
Lupus lupo homo est

Да, кстати, есть ещё и газ. Как сжиженный, так и сжатый. Вроде как его запасы поболее нефтяных то. Двигатели есть, инфраструктура действует. Машины ездят.

------------------
Lupus lupo homo est

разработку одну интересную отечественную видел

городской автобус (не вспомню чей и кто сделал) . газовая турбина вращает генератор тот заряжает огромные конденсаторы те на электромотор... очень гордились экономичностью мощностью и экологичностью конструктора

Дог
у во первых, речь идет прям о фатальном кризисе. Когда не грех и выпуск наладить. Что до кпд, то применяя современные материалы его не трудно поднять.

Термодинамика не велит. У дизеля цикл с её, термодинамики, точки зрения очень хорош, а у паровой машины - не очень. Соответственно, температуру и давление у паровика надо поднимать до значений, превышающих такие в камере сгорания дизеля в начале хода расширения.

И - у быстроходных поршневых двигателей КПД и надежность снижаются из-за возвратно-поступательных движений поршней и шатунов. Не зря энергетика, флот и авиация перешли на турбины.

UPD: преимущество паровой машины - что ее можно сделать не скажу на коленке, но уж точно в гараже из водопроводных труб и гвоздилина, топить кизяками и смазывать вороньим жиром. Дизелю такая неприхотливость в горючем и смазке недоступна

Дог
Да, кстати, есть ещё и газ. Как сжиженный, так и сжатый. Вроде как его запасы поболее нефтяных то. Двигатели есть, инфраструктура действует. Машины ездят.

Этот газ тоже надо как то добыть,не так ли?

Нум
разработку одну интересную отечественную видел

городской автобус (не вспомню чей и кто сделал) . газовая турбина вращает генератор тот заряжает огромные конденсаторы те на электромотор... очень гордились экономичностью мощностью и экологичностью конструктора

Предлагаю вам не мелочится с автобусами и сделать себе вот такой автомобиль:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon

Бензинчика халявного захотелось?
Налогами и проверками старт-ап заебут вусмерть. С гарантией.

http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE7670QA20110708

температуру и давление у паровика надо поднимать до значений, превышающих такие в камере сгорания дизеля в начале хода расширения.

у быстроходных поршневых двигателей КПД и надежность снижаются из-за возвратно-поступательных движений поршней и шатунов

газ тоже надо как то добыть,не так ли?

Налогами и проверками старт-ап заебут вусмерть. С гарантией.

------------------
Lupus lupo homo est

Распостранением можно озадачить неформальную сетевую структуру. Типа "фуняющие дизеля России"

Флаг тебе в руки и барабан на шею.(с)

А гидролизом целлюлозы не выгоднее "топливо" получать? На тонну щепы 180-200 литров этанола... 8)

Дог
Распостранением можно озадачить неформальную сетевую структуру. Типа "фуняющие дизеля России"

Вот только вы забыли что ситуация после БП когда все придется.И все придется делать вам самому.Понимаете меня?

ZanudaIII

Термодинамика не велит. У дизеля цикл с её, термодинамики, точки зрения очень хорош, а у паровой машины - не очень. Соответственно, температуру и давление у паровика надо поднимать до значений, превышающих такие в камере сгорания дизеля в начале хода расширения.

И - у быстроходных поршневых двигателей КПД и надежность снижаются из-за возвратно-поступательных движений поршней и шатунов. Не зря энергетика, флот и авиация перешли на турбины.

UPD: преимущество паровой машины - что ее можно сделать не скажу на коленке, но уж точно в гараже из водопроводных труб и гвоздилина, топить кизяками и смазывать вороньим жиром. Дизелю такая неприхотливость в горючем и смазке недоступна

Логичный ответ,хоть Зануда меня поддерживает здесь.Значит не все так плохо с моей идеей.

вы забыли что ситуация после БП когда все придется.И все придется делать вам самому

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Я до хочу поставить станки и поделать локомобили. Может даже и на продажу кому, по дружески...

Попробуйте. Только не забудьте, что в паровом двигателе самый трудоёмкий и ответственный элемент не собственно машина, а котёл. А машину можно в школьной мастерской сделать.

С котлом то как раз особой трудности нет. Используя бесшовные трубы большого диаметра можно соорудить вполне внятный агрегат. Не используя сварку и клепку.

------------------
Lupus lupo homo est

Где бы еще после БП 70 тысяч томских хрюшек взять?
Вещет можно рабов наловить, будут срать в котел, тока ведь для этого их кормить надо обильно, а нафиг нам приныканый тушняк и макароны изводить? Однозначно это не БП технология 😀

Дог
Я до хочу поставить станки и поделать локомобили. Может даже и на продажу кому, по дружески...

А вы в курсе сколько стоит один нормальный станок с чпу?

Arsen1y
Где бы еще после БП 70 тысяч томских хрюшек взять?
Вещет можно рабов наловить, будут срать в котел, тока ведь для этого их кормить надо обильно, а нафиг нам приныканый тушняк и макароны изводить? Однозначно это не БП технология 😀

Для тех кто отстал от поезда:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt

sla165

Для тех кто отстал от поезда:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt

Лады, срать в бак это один из многочисленных вариантов. Всякие отходы можно швырять и из них саляра получится, так ведь эта шайтан машина электричество жрет, будем делать саляру только что-бы агрегат прокормить? 😀

вы в курсе сколько стоит один нормальный станок с чпу?

------------------
Lupus lupo homo est

Arsen1y

Лады, срать в бак это один из многочисленных вариантов. Всякие отходы можно швырять и из них саляра получится, так ведь эта шайтан машина электричество жрет, будем делать саляру только что-бы агрегат прокормить? 😀

Вы наверняка умеете читать и могли прочесть что эта установка потребляет 85 кВт/час,вот здесь все написано:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt

Какие еще будут вопросы?

Дог
А простите зачем? Зачем мне это самое чпу? Чем обычный универсальный фрезер и токарно - винторезный не пойдут? Что, крутить маховички руками все уже разучились? ЧПУ имеет смысл только при мелкосерийном производстве, и нигде более.

Без обид но вы отстали от жизни,один станок с чпу заменяет 10 станков без чпу как правило ибо работает быстрее и точнее.Кстати даже обычные токарные и фрезерные станки сейчас модернизируют,устанавливают на маховички шаговые двигатели и управляющую электронику,вот вам пример:
http://www.stankov.ru/modern.htm
И помните что повышая механизацию процесса вы повышаете производительность.

sla165
И помните что повышая механизацию процесса вы повышаете производительность.

... и безработицу

sla165

Вы наверняка умеете читать и могли прочесть что эта установка потребляет 85 кВт/час,вот здесь все написано:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt

Какие еще будут вопросы?

Будет такой вопрос - почему до сих пор существуют городские свалки? Где раельные покупатели? Хочется их услышать, знаете ли...

Будет такой вопрос - почему до сих пор существуют городские свалки?

А про выход в 900 кг газа из тонны говна

Из тонны свиного навоза получается до 900 килограммов горючего газа............Можно даже кирпич заставить полетать, если систему управления сделать правильно

HAWX
Я отвечу за ТС 😛

HAWX, отойди, не мешай 😛 Пусть sla165 нам поведает, а то от него ничего кроме дайте мне то, знает ли кто это и т.п. не слыхать... Купит установку, я ему свалку сдам неохраняемую. 😊

Купит установку, я ему свалку сдам неохраняемую

indie

... и безработицу

А это уже зависит от хозяина предприятия.

добавлю еще про законы органической химии: если смешать 99 кг дерьма с 1 кг варенья, то получится 100 кг дерьма. А если смешать 99 кг варенья с 1 кг дерьма, то получится 100 кг дерьмового варенья))
так и тут получается 900 кг дерьмового горючего газа.
Хотя думается, что журнализд просто не понял разницы между литрами и килограммами газа

Unforgiven

Будет такой вопрос - почему до сих пор существуют городские свалки? Где раельные покупатели? Хочется их услышать, знаете ли...

Почему еще существуют городские свалки?да потому что с них кормятся те кто принимают нелегально мусор за деньги,им и делать ничего не надо,деньги сами им в руки идут.Теперь вам понятно почему?

да потому что с них кормятся те кто принимают нелегально мусор за деньги,им и делать ничего не надо,деньги сами им в руки идут.Теперь вам понятно почему

Neve
добавлю еще про законы органической химии: если смешать 99 кг дерьма с 1 кг варенья, то получится 100 кг дерьма. А если смешать 99 кг варенья с 1 кг дерьма, то получится 100 кг дерьмового варенья))
так и тут получается 900 кг дерьмового горючего газа.
Хотя думается, что журнализд просто не понял разницы между литрами и килограммами газа

Вы совершенно правы,я ведь приводил ссылка на скачивание оригинала статьи уже,ну мне не с лом приведу еще раз:
http://narod.ru/disk/12762637001/%D1%87%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4.png.html
Но как я уже писал у Чумазова ничего не вышло и по последним данным он вроде как уехал в Искитим.
А более-менее нормальным является покупка пиролизного модуля у вот этой компании:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
и сборки установки по переработке пиролизной жидкости по технологии БИМТ:
http://www.bimt.ru/tech/dost.asp

HAWX
Тяжелый случай...

Ну уж не знаю какой он тяжелый или нет но факт есть факт.То ли они за свал мусора деньги получают то ли они их теряют а деньги там очень и очень большие.
Что не так?

а деньги там очень и очень большие.
Что не так?

Neve
А какая связь теплотворной способности мусора и денег, крутящихся в области его вывоза. Тут другие критерии

Не понял?Меня спросили,я ответил.А что вам непонятно то?

То ли они за свал мусора деньги получают то ли они их теряют а деньги там очень и очень большие.

Меня спросили,я ответил.А что вам непонятно то?

Изобретатель Чумазов открыл секрет, как делать из грязи золото.

один станок с чпу заменяет 10 станков без чпу как правило ибо работает быстрее и точнее.

------------------
Lupus lupo homo est

Neve
Чем мусоросжигающий завод на базе полигона мешает течению денежных потоков?

Так его строить надо а это траты а кто из владельцев(барыг) хочет тратиться?

UstasAlex
Изобретатель Чумазов открыл секрет, как делать из грязи золото.

Тема с Чумазовым разобрана выше,читайте там.

Дог
А мне надо заменять 10? При единичном то выпуске? Что до точнее - спорно. Хороший токарь может вытянуть из станка больше паспортом заявленного. ЧПУ выдаст не более того, что написано. Что до быстрее - а куда торопимся? У меня есть очередь покупателей?

Ну вообще то перед тем как что то сделать подсчитывается рентабельность.Сколько мне можно объяснять элементарные вещи?А насчет точности не спорьте,это все равно что соревноваться с роботом в производительности,промышленный робот может работать 24 часа в сутки,7 дней в неделю а вы сможете так же?И очнитесь пожалуйста вы живете во втором десятилетии 21 века.

sla165
Ну вообще то перед тем как что то сделать подсчитывается рентабельность.

Позволю себе напомнить про такие явления, как хобби (какова рентабельность коллекционирования кактусов?) и научные исследования.

sla165
А насчет точности не спорьте,это все равно что соревноваться с роботом в производительност

Не путайте теплое с мягким. И не спорьте с токарем о токарном деле.

Вообще давайте вернемся к теме - переработка органических отходов на топливо.

То, что я почитал про разные процессы, настроило меня против низкотемпературного пиролиза. При этом процессе в принципе образуется большое количество непредельных соединений, склонных к окислению и полимеризации. Плюс любые примеси других элементов (сера, фосфор, хлор и т.п.) переходят в готовый продукт в непредсказуемом и, возможно, токсичном виде.

А вот про высокотемпературный пиролиз и синтез-газ кто что думает? Он (синтез-газ) раза в четыре превосходит по калорийности генераторный. По-моему ради его получения стоит повозиться...

Пиролизный котел на дачу вполне себе имеет место быть. На твердом топливе дрова/уголь с сжиганием пиролизного газа. Цена вопроса раза в 2-3 дороже, но КПД значительно превосходит обычный. Существенная экономия в топливе выходит, ну и подкидывать дровишки часто не надо. Много кто их делает. Но у них опять же таки требования к топливу... покрышки/бутылки не закинешь.
Думаю, при желании, можно сделать отвод пиролизного газа.
Только куда его, и сколько он потеряет при остывании.

Газификатор хорошая штука, как я и говорил в начале, в мини варианте без каких либо требований к сырью)) Но не встречал такого, может что и появилось уже.

sla165

Ну вообще то перед тем как что то сделать подсчитывается рентабельность.Сколько мне можно объяснять элементарные вещи?А насчет точности не спорьте,это все равно что соревноваться с роботом в производительности,промышленный робот может работать 24 часа в сутки,7 дней в неделю а вы сможете так же?И очнитесь пожалуйста вы живете во втором десятилетии 21 века.

Всему своя ниша. Прежде чем промышленный робот будет пахать 24*7, нужно разработать деталь, протестировать работу изделия, разработать техпроцесс обработки той детали, протестировать его на реальном железе и реальном инструменте (делая всё это на универсальных станках с дядей Васей-золотые руки), алгоритмизировать этот техпроцесс, адаптировать его к данному конкретному роботу - и вот уже после этого он будет работать 24*7 (пока дядя Вася будет пропивать премию). Если нам нужно сделать тыщу деталей - робот оправдан. Если десять - нахрен нужен. Если сто тысяч - робот опять нахрен нужен, а нужно пять специализированных станков, тупых и непригодных больше ни для чего, но с ресурсом в десять раз больше робота и ценой в пять раз меньше.

Дог
С котлом то как раз особой трудности нет. Используя бесшовные трубы большого диаметра можно соорудить вполне внятный агрегат. Не используя сварку и клепку.

Внятный агрегат типа "час кипятим - пять минут работаем" - запросто. А вот агреграт, работающий до израсходования рабочего тела, не говоря уж об агрегате непрерывного цикла - гораздо сложнее. Если нас интересует КПД - нужно работать с паром высокого давления при температуре 300-400 градусов. Если нужна мощность - эффективность передачи тепла от пламени к воде должна быть очень высокой. Прочный котёл с водогрейными трубками - реальный хайтек, и двести лет развития техники от Стефенсона до наших дней мало что принесли в этом плане.

Уважаемый Makc k-113!

Я вас не узнаю. Потому что обычно ваши сообщения читаю с интересом и мотаю на ус, но вот сейчас:

Makc k-113
Прочный котёл с водогрейными трубками - реальный хайтек, и двести лет развития техники от Стефенсона до наших дней мало что принесли в этом плане.

?!!!!!

Путь от трех атмосфер в котле "Ракеты" до закритического пара современных паротурбинных установок - "мало что"? Или вы о том, что развальцовка до сих пор применяется?

Makc k-113
Если нужна мощность - эффективность передачи тепла от пламени к воде должна быть очень высокой.

Это если нужны одновременно мощность и компактность и/или легкость. Если масса и габариты установки не ограничены, достаточно увеличить поверхность нагрева.

А может лучше рапс выращивать? Больно внушительная эта биогазовая установка. Ну или вариант газогенераторную установку надыбать.

агреграт, работающий до израсходования рабочего тела

не говоря уж об агрегате непрерывного цикла - гораздо сложнее

Прочный котёл с водогрейными трубками - реальный хайтек, и двести лет развития техники от Стефенсона до наших дней мало что принесли в этом плане.

------------------
Lupus lupo homo est

ZanudaIII
Уважаемый [b]Makc k-113!
Я вас не узнаю. Потому что обычно ваши сообщения читаю с интересом и мотаю на ус, но вот сейчас:
Это если нужны одновременно мощность и компактность и/или легкость. Если масса и габариты установки не ограничены, достаточно увеличить поверхность нагрева.[/B]

Я о том, что несмотря на весь технический прогресс сделать мало-мальски приличный паровой котёл сейчас далеко не просто. О котле уровня современной ТЭС - речь не идёт вообще. Это за пределом возможного не только для кустаря, но и для машиностроительного завода (при обрыве хозяйственных связей).
Хотя Стефенсон задачу и решил сто восемьдесят лет назад - но сколько котлов с тех пор впечатляюще рвануло, устраивая персональный, но очень качественный П всем присутствущим?

Непростое это дело - паровой двигатель. Не в последнюю очередь поэтому отказались от них в реальной эксплуатации, несмотря на дешёвое топливо. Даже на торфоразработках и лесозаготовках, где вообще халява под ногами - тепловозы работают, хоть паровозы ещё свой ресурс не выработали.

Масса и габариты не ограничены быть не могут. Во-первых, речь шла о локомобилях - у них требования к массе даже жёстче, чем у паровозов. Во-вторых, даже если установка стационарная - материал для большого котла надо где-то брать и как-то транспортировать.

сделать мало-мальски приличный паровой котёл сейчас далеко не просто. О котле уровня современной ТЭС - речь не идёт вообще. Это за пределом возможного не только для кустаря, но и для машиностроительного завода

сколько котлов с тех пор впечатляюще рвануло, устраивая персональный, но очень качественный П всем присутствущим

Непростое это дело - паровой двигатель. Не в последнюю очередь поэтому отказались от них в реальной эксплуатации, несмотря на дешёвое топливо. Даже на торфоразработках и лесозаготовках, где вообще халява под ногами - тепловозы работают, хоть паровозы ещё свой ресурс не выработали.

Масса и габариты не ограничены быть не могут. Во-первых, речь шла о локомобилях - у них требования к массе даже жёстче, чем у паровозов.

материал для большого котла надо где-то брать и как-то транспортировать.

------------------
Lupus lupo homo est

Makc k-113
Хотя Стефенсон задачу и решил сто восемьдесят лет назад - но сколько котлов с тех пор впечатляюще рвануло, устраивая персональный, но очень качественный П всем присутствущим?

Ой. О причинах взрыва котлов приходилось читать. В начале XIX века обычным было закручивание предохранительного клапана, чтобы машина "шибче
вертелась". (Мотивы красочно описывал Майн Рид в своей "Квартеронке")

По мере накопления опыта эксплуатации (и знаний - сопромата, коррозии и усталости материала) и ужесточения требований (котлонадзор) взрывы котлов становились все реже и реже. По данным Гордона в XX веке (книга написана в 60-ых годах) в Англии было всего 24 аварии паровых котлов и все - раздавливание топки.

ZanudaIII

Не путайте теплое с мягким. И не спорьте с токарем о токарном деле.

Вообще давайте вернемся к теме - переработка органических отходов на топливо.

То, что я почитал про разные процессы, настроило меня против низкотемпературного пиролиза. При этом процессе в принципе образуется большое количество непредельных соединений, склонных к окислению и полимеризации. Плюс любые примеси других элементов (сера, фосфор, хлор и т.п.) переходят в готовый продукт в непредсказуемом и, возможно, токсичном виде.

А вот про высокотемпературный пиролиз и синтез-газ кто что думает? Он (синтез-газ) раза в четыре превосходит по калорийности генераторный. По-моему ради его получения стоит повозиться...

Ну хобби всякие это не тут обсуждается 😊.Так теперь что касательно переработки отходов,ну да,там много всякой гадости получается в пиролизной жидкости потому то я и написал что нужно перерабатывать эту приролизную жидкость по технологии БИМТ так как допускаеться высокое содержание серы и прочих примесей в исходном сырье.А что касаеться получения синтез газа,ну получили и куда его девать?Он не жидкость,его в канистру не отольешь,можно конечно попробовать его переработать по процессу Цеосин:
http://www.key-group.cz/ru/ceosin.php
Но что будет на выходе и будет ли это рентабельно неизвестно.

Makc k-113

Всему своя ниша. Прежде чем промышленный робот будет пахать 24*7, нужно разработать деталь, протестировать работу изделия, разработать техпроцесс обработки той детали, протестировать его на реальном железе и реальном инструменте (делая всё это на универсальных станках с дядей Васей-золотые руки), алгоритмизировать этот техпроцесс, адаптировать его к данному конкретному роботу - и вот уже после этого он будет работать 24*7 (пока дядя Вася будет пропивать премию). Если нам нужно сделать тыщу деталей - робот оправдан. Если десять - нахрен нужен. Если сто тысяч - робот опять нахрен нужен, а нужно пять специализированных станков, тупых и непригодных больше ни для чего, но с ресурсом в десять раз больше робота и ценой в пять раз меньше.

Вы вообще на современном заводе бывали,именно современном а не на российском?

Voronnok
А может лучше рапс выращивать? Больно внушительная эта биогазовая установка. Ну или вариант газогенераторную установку надыбать.

Выращивание это в другой теме,по растениеводству а тут именно переработка отходов в топливо.Понимаете меня7

sla165
А что касаеться получения синтез газа,ну получили и куда его девать?Он не жидкость,его в канистру не отольешь,

В топку его! Или в двигатель внутреннего сгорания. Газогенераторы и работающие на их газе двигатели здесь активно обсуждаются.

// Кстати, здесь же пробегало описание установки, в которой синтез-газ образовывался при продувании водяного пара через дугу между угольными электродами. И сжигался в ДВС, вращавшем генератор, питавший дугу. Самая мякотка в том, что электричества вырабатывалось больше, чем нужно для дуги. КПД превращения угля в энергию не считал...

1 тонна дерьма+1 тонна воды = 2 тонны дерьма

запитать турбину электромобиля синтез газом выработанным из твердого топлива...

ZanudaIII

В топку его! Или в двигатель внутреннего сгорания. Газогенераторы и работающие на их газе двигатели здесь активно обсуждаются.

// Кстати, здесь же пробегало описание установки, в которой синтез-газ образовывался при продувании водяного пара через дугу между угольными электродами. И сжигался в ДВС, вращавшем генератор, питавший дугу. Самая мякотка в том, что электричества вырабатывалось больше, чем нужно для дуги. КПД превращения угля в энергию не считал...

И постоянно возить с собой установку по получению синтез газа?Или проще возить с собой несколько канистр?жидкое топливо удобней в обращении вот я к чему,понимаете меня?Вы же вроде как были на моей стороне?

CTPAHHIK
1 тонна дерьма+1 тонна воды = 2 тонны дерьма

И к чему это?

Нум
запитать турбину электромобиля синтез газом выработанным из твердого топлива...

На месте может быть и да но не транспорте так как там жидкое топливо будет удобней.Для примера посмотрите сколько заправок бензином и дизельным топливом и сколько газовых,ответ очевиден.

Жидкое удобнее, но это как минимум плюс еще один технологический процесс.

Если без привязки к заправке, все эти процессы поставить на самоходную тележку, а потом убрать все лишнее, то как раз и получим паровоз на гусеницах))

Нум
Жидкое удобнее, но это как минимум плюс еще один технологический процесс.

Если без привязки к заправке, все эти процессы поставить на самоходную тележку, а потом убрать все лишнее, то как раз и получим паровоз на гусеницах))

[/URL]
[URL=http:/images/g/151/orig/5100611.jpg]

То есть по-вашему удобней возить с собой котел который надо постоянно заправлять и дровами или углем запасы которых тоже надо постоянно пополнять чем с ДВС который требует только лишь топливо?

Свой завод, производящий из альтернативных источников жидкое топливо сродни бензину/дизелю всяко лучше и удобнее чем паромобиль и вообще мобиль.

Нум
Свой завод, производящий из альтернативных источников жидкое топливо сродни бензину/дизелю всяко лучше и удобнее чем паромобиль и вообще мобиль.

То есть вы согласны с моей идеей получается,я правильно вас понимаю?

То есть вы согласны с моей идеей

С какой из них? Тут уже "целый фонтан бил".

А завод простите ездить будет?

------------------
Lupus lupo homo est

То есть вы согласны с моей идеей получается

sla165
То есть по-вашему удобней возить с собой котел который надо постоянно заправлять и дровами или углем запасы которых тоже надо постоянно пополнять чем с ДВС который требует только лишь топливо?

Я не Нум, но я отвечу. Да, паровозная тяга после БП имеет гораздо большие перспективы, чем ваша идея. Заправлять можно не только дровами и углём, а даже теми же покрышками, из которых вы предлагаете гнать бензин, торфом, пластмассами, всем, что горит. И не надо выступать на тему, что сейчас XXI век, это не модно и т.п.

вы согласны с моей идеей получается,я правильно вас понимаю?

С какой из

с тем что жидкое топливо удобнее газа - согласен

st_stalker

С какой из них? Тут уже "целый фонтан бил".

С последней,я уже про нее два раза написал.

Дог
А завод простите ездить будет?

Что ездить будет?Завод?Как вас правильно понять то?

Unforgiven

Я не Нум, но я отвечу. Да, паровозная тяга после БП имеет гораздо большие перспективы, чем ваша идея. Заправлять можно не только дровами и углём, а даже теми же покрышками, из которых вы предлагаете гнать бензин, торфом, пластмассами, всем, что горит. И не надо выступать на тему, что сейчас XXI век, это не модно и т.п.

Вы хоть представляете какой вред это нанесет окружающей среде?Сжигание резины,пластика и прочего сего такого или нет?

Нум
с тем что жидкое топливо удобнее газа - согласен

Ну еще один человек меня понял.Счастье это когда тебя понимают.

Ну еще один человек меня понял

А завод простите ездить будет?

от экологов, опять же, так удобней отмахиваться ))
или от кого там, по сценарию

[/QUOTE]

Вы хоть представляете какой вред это нанесет окружающей среде?

[/QUOTE]

[/QUOTE]
... после БП ...

[/QUOTE]

Ну что за эльфийские причитания. Какой окружающей среде? Постбэпешной?
И что? Гринпис заругает? Или 5 миллиардов выживших будут этим заниматься...

СВТ
Ну что за эльфийские причитания. Какой окружающей среде? Постбэпешной?И что? Гринпис заругает? Или 5 миллиардов выживших будут этим заниматься...

А работать кто на этом заводе будет? Вы себя любимого и своих друзей травить будете? Или рассчитываете на рабов?

История учит, что после опустошительных катаклизмов стоимость рабочей силы повышается. Работников меньше, работы, если надо восстанавливать, больше. После эпидемии чумы в XIV веке в Англии, помнится, плату поденщикам законодательно установили в четыре раза больше, чем до эпидемии. Сами рабочие хотели ещё больше.

sla165

Что касается сторон - мы же не в футбол играем. К вашим предложениям я отношусь серьезно, но если есть сомнения или возражения - пишу.

sla165

Вы хоть представляете какой вред это нанесет окружающей среде?Сжигание резины,пластика и прочего сего такого или нет?

После ядрёного взрыва вам будет всё равно, что жечь, что жрать, где спать 😊

Нум
а вот и нет... я вас вообще не понимаю )) да и не хочется уже
(что, впрочем, не мешает мне согласиться с какими либо истинами)

А что именно не понятно?

ZanudaIII

А работать кто на этом заводе будет? Вы себя любимого и своих друзей травить будете? Или рассчитываете на рабов?

История учит, что после опустошительных катаклизмов стоимость рабочей силы повышается. Работников меньше, работы, если надо восстанавливать, больше. После эпидемии чумы в XIV веке в Англии, помнится, плату поденщикам законодательно установили в четыре раза больше, чем до эпидемии. Сами рабочие хотели ещё больше.

[b]sla165

Что касается сторон - мы же не в футбол играем. К вашим предложениям я отношусь серьезно, но если есть сомнения или возражения - пишу.[/B]

Лихо вы меня опередили,то же самое примерно хотел написать.

Unforgiven

После ядрёного взрыва вам будет всё равно, что жечь, что жрать, где спать 😊

Но я не вы а вы не я.И если вам все равно то это не означает что всем остальным все равно.

Свой завод, производящий из альтернативных источников жидкое топливо сродни бензину/дизелю всяко лучше и удобнее чем паромобиль и вообще мобиль.

с тем что жидкое топливо удобнее газа - согласен

Что ездить будет?Завод?Как вас правильно понять то?

Вы хоть представляете какой вред это нанесет окружающей среде?Сжигание резины,пластика и прочего сего такого или нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Помимо всего прочего, это плохо горит. У меня самое дешевое топливо - это дрова, как не странно. Обрезки с пилорамы мне отдают за самовывоз. Вот экономическая задачка: На сколько выгоднее гонять тот же паровик на бесплатных дровах, чем бензиновый грузовик, если расход дров в 4 раза больше, чем бензина? 😊

Резина и пластик плохо горят?

Дог
Помимо всего прочего, это плохо горит. У меня самое дешевое топливо - это дрова, как не странно. Обрезки с пилорамы мне отдают за самовывоз. Вот экономическая задачка: На сколько выгоднее гонять тот же паровик на бесплатных дровах, чем бензиновый грузовик, если расход дров в 4 раза больше, чем бензина? 😊

Это пластик и резина плохо горит.

Резина и пластик плохо горят?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Плохо. Попробуйте засунуть в топку резиновую покрышку, или протопить обычную печь бутылками. ,Вони много - тепла мало. Да, металлокорд - это отдельная песня будет.

так я и не собираюсь ими топку топить,я собираюсь их перерабатывать,понимаете вы меня или нет?

я и не собираюсь ими топку топить,я собираюсь их перерабатывать,понимаете вы меня или нет?

------------------
Lupus lupo homo est

я собираюсь их перерабатывать

ООООО!!!
За язык тебя никто не тянул.
Пацан сказал - пацан сделал.

Дог
Да. Понимаю. Что не отменяет основного вопроса. Про транспорт, ведь вроде ради него все затевается то?

Да,про топливо для двигателей в этом самом транспорте.Вы меня понимаете или нет?

st_stalker

ООООО!!!
За язык тебя никто не тянул.
Пацан сказал - пацан сделал.

Что сделать то?

Что сделать то?

Завод, братец кролик. Завод.
И не отговаривайся тем, что переработкой "дерьма цивилизации" на топливо ты собираешься заняться только после БП.
Если уж в "добэпэшное" время, с налаженной логистикой(!), самый маленький готовый "мини-заводик" от 2,5 миллионов мёртвых президентов стоит + 6 человек обслуги + организация и подвоз сырья, то после "прихода" всё это воедино собрать...
Это фантастика.

про топливо для двигателей в этом самом транспорте.Вы меня понимаете или нет?

------------------
Lupus lupo homo est

st_stalker

Завод, братец кролик. Завод.
И не отговаривайся тем, что переработкой "дерьма цивилизации" на топливо ты собираешься заняться только после БП.
Если уж в "добэпэшное" время, с налаженной логистикой(!), самый маленький готовый "мини-заводик" от 2,5 миллионов мёртвых президентов стоит + 6 человек обслуги + организация и подвоз сырья, то после "прихода" всё это воедино собрать...
Это фантастика.

Это когда мы с вами на ты стали и почему я братец кролик,а?И не вам решать строить мне завод или нет?А то что фантастика так дорогу осилит идущий.

Дог
Понимаю. И спрашиваю, не проще ли создать транспорт коий не требует особенного топлива, чем городить сложные и громоздкие установки? Если бы эта затея была бы проста то в каждом дворе стояли бы такие аппараты, при сегодняшних ценах на бензин то.

Транспорт не требующий топлива?Это что же за транспорт такой,поделитесь если знаете что это за транспорт такой?

А такие установки уже есть в мире и довольно много только вот Россия как заповедник на который весь мир смотрит с удивлением.Это к вове с димой претензии выдвигайте.

И не вам решать строить мне завод или нет?

"Нарисуем, будем жить".

st_stalker

"Нарисуем, будем жить".

Вы так и не ответили на вопросы?

Вы так и не ответили на вопросы?

Ответил.

st_stalker

Ответил.

Ничего вы не ответили?Может хватит под дурку косить?

Итак к самой собственно переработке,основное решение найдено но опять остались проблемы,неизвестно какой катализатор лучше всего подойдет для переработки пиролизной жидкости и какой выход при этом будет бензина.дизельного топлива и мазута.

Ничего вы не ответили?

Логика вопроса от меня ускользает.

основное решение найдено но опять остались проблемы,неизвестно какой катализатор лучше всего подойдет для переработки пиролизной жидкости и какой выход при этом будет бензина.дизельного топлива и мазута.

st_stalker

Логика вопроса от меня ускользает.

Что от вас ускользает?Вы лучше отпишите в личку в каком городе в Германии вы проживаете?

HAWX
И где оно, основное решение?

То которое я уже описал(последний.на который ты задал вопрос этот),это более-менее приемлемый вариант.Или в тебя есть вариант получше?Ничего что на ты?

Вы лучше отпишите в личку в каком городе в Германии вы проживаете?

st_stalker
А в профиль, трусишка анонимный, заглянуть не судьба?
В отличии от тебя, мальчик неграмотный, я не "шифруюсь".

Вы вообще адекватны или нет?

Похоже на бардак. Тема закрыта.