Важное дополнение к аптечке

Сегодня утром буквально пару часов назад был свидетелем быстрой и мучительной смерти на дороге.В автомобиле водителя укусила оса,началась аллергическая реакция,водитель успел остановится.Я ехал за этим авто,стекла там без тонировки и я сразу увидел,что что-то явно не так.Увидев его состояние,скорую вызвал сразу,скорая приехала через 15 минут но было уже поздно - все произошло очень быстро.

По словам спутников погибшего - знают они его давно и некаких аллергий у него не было и осы кусали его нераз а тут.....

Вобщем в штатных автомобильных аптечках лекарства от аллергии не предусмотренны впринципе,да и в моей размером с небольшой чемодан,таких препаратов тоже не оказалось.Конечно сегодня уже пополнил комплект хлористым кальцием,глюконатом кальция,преднизолоном,гидрокортизоном.ТБ написана кровью ч0.

анафилатический шок... знатная штука, я ей часто пугаю на медосмотрах любителей просто так мне прививку сделать(до кучи) ибо аллергик.

По опыту общения с ядовитыми насекомыми вывел что лучшим и самым быстродействующим средством является водка. И сердце как бы (ИМХО), и противоаллергическое. В машине держу мерзавчик или пузырь хорошей водки.

В сомнениях я что-то... Если реакция слабая, то это одно, а если сильная - надо EpiPen или что-то в этом роде

Был случай. Полез я значить на огромную липу за роем. Жара стояла, да и цепляется все и руки только две. Маску одел, спецухц оставил - только в футболке, взял роевню, дымарь и полез. На подходе с рою повесил дымарь на ветку, натянул маску и стряхнул рой с ветки в роевню. Кто знает липу тот поймет что молодые ветки достаточно скользкие. Короче не удержался, съехал на метр вниз по стволу. Конечно следом летит роевня полная пчел и бьется об меня, пчелы клубком реально залетают сверху под майку, которая была заправлена в штаны и начинается цирк. Успеваю рукой выдернуть майку и стряхнуть часть пчел. У читывая что все это происходило на достаточной высоте без страховки - укусов пчелок сочетать было невозможно. Рой собрал по новой. Спустился, голова кругом идет, тошнит и тяжело дышать. Бегом в дом, и успеваю принять 100 гр. И подобное происходило несколько раз, и не только со мной. Хорошо конечно когда есть шприцы, лекарства - хотя бы димедрол, да и не каждый способен вколоть. Но - водка это минимум который стоит иметь в аптечке.

Aves______Lom
Вобщем в штатных автомобильных аптечках лекарства от аллергии не предусмотренны впринципе,да и в моей размером с небольшой чемодан,таких препаратов тоже не оказалось

Как один пасечник пасеку потерял.

Побывал один пасечник в крупном городе и удивился: Народные целители, мги, экстрасенсы на "каждом углу" и все деньгу зашибают, неплохую деньгу.
"А чем я хуже?!"- подумал он. "Буду пчелками ревматизм лечить. Вон свояка вылечил и соседа". И пошла молва о его чудесных пчелках, а за молвой и клиенты из города с деньгами. Приехал как-то солидный, толстый дядка, да что-то сразу не пошло у него. Ужо после второй пчелы, надулся, покраснел и задыхаться стал. пришлось за соседкой-врачем бежать. Слава Богу откачали! На Скорую его и в город. А как вышел он из больницы, пришла пора печалиться пасечнику. Уж не из "простых" дядка был, с пасекой пришлось срочно распрощаться, да еще с свежим японским джипом.

Супрастин вожу как машиной обзавёлся. Как и многие другие препараты - вполне доступные, но в штатную аптечку не входящие. А новая аптечка и вовсе рассчитана на прибытие скорой через пятнадцать минут. Только кровотечение остановить - больше в ней ничего.

Осы вывелись ядовитые.

В сомнениях я что-то... Если реакция слабая, то это одно, а если сильная - надо EpiPen или что-то в этом роде

Содержит Эпинефрин (синтетический адреналин) - можно ли такое самому применять, и продается ли вообще в России?

пополнил комплект хлористым кальцием,глюконатом кальция,преднизолоном,гидрокортизоном

dimon8-5
выбрось..
преднизолон, дексаметазон, супрастин=компактнее

Взял,что в аптеке дали сейчас сижу гуглю.

думаешь, ты бы понял, что у него АШ, и недрожащей рукой, (не имея на это прав) засандалил бы тройной укол? Сомневаюсь...
Вообще уколов сколько сделал сам? Внутривенных, подкожных, в/м?

у тестя штатная аптечка из мерса... очень зачетная штука все сделано грамотно с защитой от дураков и для дураков.....

коротко:
- хорошая упаковка;
- грамотная раскладка (лекарств почти нет.... в основном разнообразных перевязочный материал в нужном кол-ве)
- отличные инструменты;
- очень понятные схемы, рисунки и инструкции по оказанию первой до врачебной помощи..... понятные да же не зная немецкого языка

по опыту:
войти в вену телу с шоком могут:
анестезиологи-реаниматологи: 70-80 %
хирурги: 30-50%
терапевты: показатели близки к нулю..
обыватели( если не нарки и не их друзья)): (ниже ноля бывает? 😊 )
диагностировать АШ "безнифига"?: вряд-ли..( "безнифига " подразумевается без анамнеза, а тока по виду помирающего тела..)
действия при любом практически шоке: пульс прощупывается на периферии?-коли декс, нету-коли преднизолон,, хотя ПК и ВМ смысла немного, но хоть что-то...
а потом могет и вену найдёшь...

ВООТ! о чем и речь...

по работе видел несколько анафилактических шоков и отёков квинке (это отёк лица и горла, причём и изнутри тоже). первый раз на шоке была остановка дыхания. войти в вену не успевал. от отчаяния сделал преднизолон внутримышечно. дыхание и сознание восстановилось буквально через несколько секунд. подумав (и почитав патфизиологию) я понял что кортикостероиды (преднизолон, гидрокортизон) открывают посткапилляры и поэтому могут действовать во время шока. после этого уже сознательно начинал лечение при шоке (и при других его видах тоже) с внутримышечного введения кортикостероидов. эффект был. к адреналину отношение настороженное, до него только раз дело дошло. непрофессионалам я бы не советовал. слишком много противопоказаний.
кстати и дексаметазон с преднизолоном тоже не безвредные препараты. ПОТОМ могут быть проблемы. но при любом виде шока их вводить обязательно. иначе потом может не наступить. но кровотечение они могут и усилить.....

dimon8-5
по опыту:
войти в вену телу с шоком могут:
анестезиологи-реаниматологи: 70-80 %
хирурги: 30-50%

Есть еще один момент, вот я не медик, вколол помирающему лекарство, чел. все равно благополучно помер. ИМХО с точки зрения УК это можно расценить как непреднамеренное убийство.
А вот неоказание помощи, могут предъявить только медикам.
ЗЫ. ТБ сдаю каждый год, в т.ч. и реанимацию пострадавших. Рекомендаций, что-то вкалывать нам не давали.

я так нихрена и не понял - чё делать то надо при АШ?

У меня нет аллергии, тьфу-тьфу, но был такой смешной случай, черноморский скат цапнул. Преднизалон со скорой помог. Теперь вот супрастин в аптечке - обязательно. Есть большие сомнения, что от шока в таблетках он хоть чем то поможет, но лучше хоть так.

я так нихрена и не понял - чё делать то надо при АШ?

dimon8-5
по опыту:
войти в вену телу с шоком могут:
анестезиологи-реаниматологи: 70-80 %
хирурги: 30-50%

процедурные медсестры - близко к 100%
фельдшер скорой помощи - близко к 100%

А вот вопрос - если чувствуешь У СЕБЯ начало шока - ну там пульс, АД, сознанка - вколоть себе в бедро пред?

Нум
У меня нет аллергии, тьфу-тьфу, но был такой смешной случай, черноморский скат цапнул. Преднизалон со скорой помог. Теперь вот супрастин в аптечке - обязательно. Есть большие сомнения, что от шока в таблетках он хоть чем то поможет, но лучше хоть так.

хорощенько разжевать и дать расосаться в ротовой полости
намного быстрее поможет
почти как в/м иньекция

Русич
Сомневаюсь...
Вообще уколов сколько сделал сам? Внутривенных, подкожных, в/м?

Taraz999 Спасибо за совет) А вообще ускорять действие остальных таблеток таким макаром, обезболивающих например ?

А вообще ускорять действие остальных таблеток таким макаром, обезболивающих например ?

разжеванная таблетка действует через 2-3 мин

Русич
вколоть себе в бедро пред?

CTPAHHIK
Делал както укол, врача не было скорая задерживалась, а укол ребенку надо было сделать изза высокой температуры, жена наотрез отказалась делать.
Так там столько визгу было! И еще иголка в жопе осталась! Короче навык нужно иметь не хилый.

Внутримышечно - не трудно. Мне приспичило - стал колоть. Четыре элементарных действия - выдавил воздух, продезинфицировал место, воткнул, загнал. Подкожно - чуть посложнее, надо аккуратно иглу вести, чтоб не прорвать насквозь. Но тоже не Миямото Мусаси требуется 😊
В вену - сложнее, самому пока не приходилось. В вену сжавшуюся при шоке и т.п. - тут уже реально умение нужно. Другое дело - у кого с собой готовый набор для инъекций и нужный препарат в нужной дозе? Таблетки - они не того, кто уже в отключке спасать, а превентивно - жахнул гад ядовитый - так не дожидаясь шока жри таблетку, оно и попустит. У первой жены на пчёл нехорошая реакция была - слабость, обморок. Так и привык таскать всегда при себе, чтоб если что - то моментально. Пару раз пригождалось.

Кстати, место укуса хорошо протирать мокрой пищевой содой. Сразу снимает боль. Если тяпнула пчела - жало надо вынуть, осторожно, не выдавливая мешочек с ядом, который к нему прикреплён.

вколоть себе в бедро пред?

Русич
жду ответа...

Makc k-113
Внутримышечно - не трудно. Мне приспичило - стал колоть.

Taraz999
процедурные медсестры - близко к 100%
фельдшер скорой помощи - близко к 100%

kotowsk
да. уже про это писал. причём ПРИ ЛЮБОМ виде шока.
P.S. уже писал, но повторюсь.
сейчас бывают в продаже "противошоковые наборы", состоящие из преднизолона, кеторола и кордиамина.
1) применение кордиамина при шоке это УБИЙСТВО. за это надо сажать.
2) эти препараты не смешиваются в одном шприце.

Ну и какимже должен быть противошоковый набор? Желательно без внутривенных препаратов.Набор нужен впервую очередь для оказания помощи себе.Себе я конечно могу ширять все,что угодно но в болезненном состоянии попасть себе в вену не берусь.

Мож мне как Тарасу везло

Никакого раздирания, все элементарно) Ок, наконец-то полезная ветка(кладя в аптечку шприц и ампулу преднизолона)

dimon8-5
выбрось..
преднизолон, дексаметазон, супрастин=компактнее

С преднизолоном аккуратнее... в качестве противошокового он применяется в виде внутривенной инъекции.
Многие умеют лекарства ВВ вводить?

Taraz999
хорощенько разжевать и дать расосаться в ротовой полости
намного быстрее поможет

Супрастин. Советую как-нибудь, ради интереса, попробовать...

Супрастин. Советую как-нибудь, ради интереса, попробовать...

по опыту:
войти в вену телу с шоком могут:
анестезиологи-реаниматологи: 70-80 %
хирурги: 30-50%

В подкожных и в/м инъекциях нет ничего сложного, техника осваивается интуитивно, достаточно 1 раз прочитать инструкцию.
В/в- сложнее, но тоже, ничего сильно сложного (кроме не таких уж частых случаев "проблемных вен".
Кстати, дезинфицировать место укола не обязательно, если кожа чистая (т.е., человек регулярно моется с мылом и нет видимых загрязнений).

Помнится по практике, вену-то найти и вколоть легко. Да вот когда сам себе и руки не совсем слушаются - обычно прокалывается вена и всё добро уходит в мышцу. 😊

Имею аллергию на колосковые. Как-то купил новую упаковку Супрастина, выпил таблетку. Через пять минут началась крапивница, ВЕСЬ покрылся волдырями размером с 5-ти рублевую монету, хорошо, что хоть без отека. На скорой увезли в стационар аллергоцентра, откапали Тавегилом. Врачи сказали, что скорее всего виноват Супрастин, как самое подделываемое в России лекарство. Перешел на Тавегил.

С уважением, stell

Да вот когда сам себе и руки не совсем слушаются - обычно прокалывается вена и всё добро уходит в мышцу.

stell70
Имею аллергию на колосковые. Как-то купил новую упаковку Супрастина, выпил таблетку. Через пять минут началась крапивница, ВЕСЬ покрылся волдырями размером с 5-ти рублевую монету, хорошо, что хоть без отека. На скорой увезли в стационар аллергоцентра, откапали Тавегилом. Врачи сказали, что скорее всего виноват Супрастин, как самое подделываемое в России лекарство. Перешел на Тавегил.

С уважением, stell

+1 Тавегил хороший препарат.

В EDC дексаметазона пара апмул.

При отсутствии супрастина-тавегила
можно вспомнить о старом добром димедроле...

Taraz999
При отсутствии супрастина-тавегила
можно вспомнить о старом добром димедроле...

Без рецепта не купиш.

Без рецепта не купиш

А разве димедрол не снят давно с производства? Да и если не запас тавегила - не запас и димедрола, а под кустом ни один из них не растёт.

С преднизолоном аккуратнее... в качестве противошокового он применяется в виде внутривенной инъекции.

При отсутствии супрастина-тавегила
можно вспомнить о старом добром димедроле...

Отмечусь, наконец-то вменяемая и полезная тема.

А эта манипуляция, трахеотомия,когда взезают трахею и трубку вставляют,она бы тут не помогла?При отёке квинке?

итог темы: переходим к осваиванию реанимационных методик 😀

ох, блин...В вену попасть не смогут, а уже за трубкой тянутся...

ох, блин...В вену попасть не смогут, а уже за трубкой тянутся

Не понял, почему никто не знает??? Тут же медики есть, блин.
Докладываю. В ежедневно носимой аптечке есть пара шприцов и три ампулы адреналина именно на случай отека гортани. Колется в попу. Снимает отек. Считается одним из самых надежных способов. Информация из курсов оказания неотложной доврачебной помощи.

Русич
Никакого раздирания, все элементарно) Ок, наконец-то полезная ветка(кладя в аптечку шприц и ампулу преднизолона)

А при жаркой летней температуре препарат не "умрет" после первых суток? Как часто его нужно ротировать?

В аптечке вожу фенкарол в детской дозировке.
Фенкарол - потому-что из всех антигистаминных у него самое мягкое действие, после его приёма не тянет в сон.
В детской дозировке - потому-что так удобней.В случае необходимости взрослый может принять и несколько таблеток, а если нужно дать препарат ребёнку, или взрослому превентивно - по одной таблеточке в самый раз.
Препараты внутримышечно/внутривенно - это сильно другая история. Только в крайнем случае, а уж если не себе, а постороннему человеку - десять раз подумаю, перед тем как.

три ампулы адреналина именно на случай отека гортани.

Да, действительно, подкожно, позабыл. Умелых рук в этом деле нет, но в качестве "оружия последнего шанса", думаю, может помочь. Во всяком случае, тоже слышал про смертельные исходы ситуаций с укусами ос или пчёл.
Может быть, если более универсальное противошоковое?

why111
Да, действительно, подкожно, позабыл. Умелых рук в этом деле нет, но в качестве "оружия последнего шанса", думаю, может помочь. Во всяком случае, тоже слышал про смертельные исходы ситуаций с укусами ос или пчёл.
Может быть, если более универсальное противошоковое?

Угу - например что-то такое,что если чувствуеш,что плохеет ненашутку,взял быстро уколол себя или другого потерпевшего, в ногу или руку (но не в вену) и уже не сдохнеш.

Может быть, если более универсальное противошоковое?

Меня ваш консилиум уже заеп.Так что в аптечку ложить?

Не "в", а "на" 😀

Ну что ж вы такие не понятливые то? От укусов пчел и ос и при появлении симптомов сперва выпей водки, потом бегом к врачу. Ежели спец, или имеешь навыки и имеешь укомплектованную аптечку, кроме того имеешь в запасе время то коли, жуй и т.д. Но водку выпить сперва, уж потом все остальное. Не стоит меня относить к алкашам.

FaceGrabber
Если чувак синеет и с гарантией сейчас помрёт то почему бы и нет?

Потому что "крайнюю необходимость" доказывать придётся тебе, а не следователю. И очень не факт, что докажешь, если он таки помрёт. Скорее всего просто тупо закроют за "по неосторожности", а могут и вовсе умышленное приписать - с ножом да по горлу-то...

Просто в моем образе жизни абсолютно реальна ситуация когда до врачей ооочень далеко.И если какие проблемы с аллергией то прийдется все делать самому.К томуже спирт принятый с некоторыми лекарствами может так навредить,что для паталогоанатома будет очень интересный случай.

ddf250
Ну что ж вы такие не понятливые то? От укусов пчел и ос и при появлении симптомов сперва выпей водки, потом бегом к врачу. Ежели спец, или имеешь навыки и имеешь укомплектованную аптечку, кроме того имеешь в запасе время то коли, жуй и т.д. Но водку выпить сперва, уж потом все остальное. Не стоит меня относить к алкашам.

А чем водка лучше тавегила? Чем хуже - знаю, она занимает на два порядка больше места (в носимую аптечку уже не сунешь), гораздо менее эффективна и после "лечения" нельзя водить машину несколько часов.

Makc k-113
и после "лечения" нельзя водить машину несколько часов.

Ха, а после смерти?

Makc k-113
А чем водка лучше тавегила? Чем хуже - знаю, она занимает на два порядка больше места (в носимую аптечку уже не сунешь), гораздо менее эффективна и после "лечения" нельзя водить машину несколько часов.

главное преимущество спирта и водки --- это их доступность
и универсальность 😊

даже в обыденной жизни случаются ситуации,
когда остаешься ровно с тем,
что было при себе...

при БП/ЛП это будет случаться на каждом шагу.

Водка хороша тем что есть везде и всегда. А тавегил есть конечно в аптеке, ну или в аптечке. Самое универсальное и гарантийное средство. Машину то водить? Ха. Ну водить после приступа и тавегила зарекись на@Qй. Димедрол, новокаин, анальгин и пр. хороши конечно, но давайте достаньте ампулу дрожащими ручками с потерей дыхания и сбитым ритмом. Ага, вскрой осторожненько, шприцы распечатай, набери и вколи. НЕУСПЕЕШЬ, сдохнешь. Выпей и потом к врачу.

Чем хуже - знаю, она занимает на два порядка больше места

остается выяснить
насколько спирт/водка/виски/коньяк... эффективны при анафилатическом шоке
и как и в каких количествах их употреблять

( вспомил историю про мужика, который пытался с жуткого похмела
воспользоваться пивом через клизму 😊 )

насколько спирт/водка/виски/коньяк... эффективны при анафилатическом шоке

и как и в каких количествах их употреблять

а вот с этим хуже. при уже начавшемся шоке всасывание прекращается. может разводить до 10 процентов и вводить в виде клизмы? хотя всё равно обожгёт. потом придётся врачам показывать....

Я адреналин в аптечке ношу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%BA

предлагаю превентивно...
100 грамм
с утра

Парни. К советам Котовск прислушивайтесь! И это, тройной прием Сафара осваивайте.

Я адреналин в аптечке ношу

kotowsk
и как вы собираетесь отличить один вид шока от другого. это даже для меня затруднительно. кстати в статье грубая ошибка. глюкокортикоиды действуют ОЧЕНЬ быстро при внутримышечном введении. проверял лично. могу подарить как тему диссертации.
если собираетесь колоть адреналин вв то колите мееееееедллеееееннооооооо.

Если ампулу выпить? Каков будет эффект? Жидкость ведь быстрей усваивается?

Если ампулу выпить? Каков будет эффект? Жидкость ведь быстрей усваивается?

Doctor_D

Смотря чего.
Адреналин- не подействует.
Преднизолон- да, но с задержкой. При шоке- вообще, мало что всасывается.

Понятно 😞 значит колоть...

Если в РФ продаются таблетки Алаверт, то рекомендую. Каждая таблетка содержит 10мг Лоратадина. При попадании в рот таблетка растворится ~ за 30 сек.

Ну, расскажу вот...
"Из бортжурнала:
5 выезд 13 - 14.07.96 +50см 6,5 л расход
Вышел рано утром, пришёл на огород где-то за 2,5 часа. Затаборился, пообедал. Мошка озверела. Нарезал колышков для фасоли, навтыкал. Картошка почти отцвела. Утром начал собираться, растревожил осиное гнездо. Укусили 3 штуки, пока собрался и отошёл, весь опух, у выхода из Сандинки стало совсем плохо, пристал к табору на мысу (это был Эдик с компанией), нашлись нужные лекарства. Отлежался, стало чуть лучше, рванул домой, как добирался, лучше не вспоминать..."

Подробно.
Комсомольск-на-Амуре. 1996 год. У меня огород на Сандинских островах, вверх по течению 30 км. Вода очень маленькая в этом году, иду на огород на байдарке "Таймень-2", боковой кронштейн, мотор Салют-2 облегчённый донельзя с бензонаносом и выносным баком, палатка-спальник-котелки в схроне на островах. Табор ставил среди черёмухи, проверенное старое место, да и вот вроде видел ведь свежее осинное гнездо...
Та ладно, ночь поспал, отработал, начал собираться. Таганок кинул по привычке под дерево, а на нём гнездо. Цапнули три штуки. Осы. Ну и хер с ними, думаю, вон в детству в пионерлагерях в походах за змеями сколько кусали...
Собираю табор, отхожу на байде, прохожу старые огороды (км 4) и тут понимаю, что меня не по-детски начинает умирать. Я тупо не могу дышать! Я не могу просто вдохнуть ! И дикая боль в грудине! Это называется отёк дыхательных путей, как потом узнал. Здесь я понял, как хреновасто себя чувствуют висельники, когда организма требует на вздохнуть, а у него этого не получается! Инстинктивно, хватаю армейскую флягу с ХОЛОДНЫМ чаем, уже на состоянии потери сознания, Хлебаю, и о чудо! Я со свистом могу вздохнуть! Короче, помощи ждать неоткуда, думаю будь что будет, пока тяну. Завёл мотор, на полном пру...Подхожу ко входу в Шараханду, катер стоит, знаю, сенокосчиков. Зачаливаюсь, барабаню по борту-нет никого... Всё думаю, иду до города, выловят... Завожусь, выезжаю на мыс Шараханды-табор стоит. я к ним. Чегото там разъяснил, и о чудо! - у них сестра-реаниматор с приличной аптечкой! Вколола она мне димедрол, мне полегчало резко.
В общем, когда я на лодочную стоянку свою дошел, хорошо батя там ещё возился со своей пароходой, он меня водкой обтёр, я домой на велике не помня как, там мать Скорую вызвала, врач мне сказала - не вкололи бы тебе димедрольчику - вскоре возле Николаевска бы выловили холодненького.
С тех пор при себе всегда шприц и ампула Тавегила. Уже (ещё два раза) спасало. А то бы я сейчас с вами символами-то не разбрасывался бы...

как, как? пчела, оса, шершень ужалили и челу херово - тогда.

Makc k-113

А чем водка лучше тавегила? Чем хуже - знаю, она занимает на два порядка больше места (в носимую аптечку уже не сунешь), гораздо менее эффективна и после "лечения" нельзя водить машину несколько часов.

Практически у всех вышеперечисленные препаратов в аннотации есть запрет на вождение авто после приема. Так что разницы особой нет.

меня вообще ничего не берет, даже борщевик и тот подействовал через две недели после вырывания голыми руками двух соток, правда подействовал как при ядерном взрыве, руки по локоть загорели.
Один раз в детстве была аллергия на гормоны роста в курице, покрылся волдырями.

А так есть запас тавегила и супрастина, в принципе по моей реакции большего не нужно

По хорошему неплохо иметь типа одноразовых заправленых на заводе шприцов для инъекции ИМХО

kotowsk
в этом случае адреналин яд. вы убийца.

поинтересуйтесь определением слова "яд" в строгом научном смысле
оно тут для адреналина совершенно неприменимо

а кто убийца будет решать суд, а не вы
если за каждую врачебную оплошность повлекшую ухудшение здоровья
станут вешать табличку "убийца" и расстреливать,
то от нынешних врачей останется 5% или и того меньше.

в условиях катастрофы,
когда нет нормальных диагностических средств
и мало времени
лучше рискнуть и сделать хоть что-то,
чем бояться ошибиться и стоять в бездействии

omsdon
Если в РФ продаются таблетки Алаверт, то рекомендую. Каждая таблетка содержит 10мг Лоратадина. При попадании в рот таблетка растворится ~ за 30 сек.

растворится еще не значит,
что всосется и попадет в кровь

Сан-Саныч
меня вообще ничего не берет, даже борщевик и тот подействовал через две недели после вырывания

Не обольщайтесь, после БП пчелы и осы смутируют и еще неизвестно во что.

поинтересуйтесь определением слова "яд" в строгом научном смысле
оно тут для адреналина совершенно неприменимо

если за каждую врачебную оплошность повлекшую ухудшение здоровья
станут вешать табличку "убийца" и расстреливать,
то от нынешних врачей останется 5% или и того меньше.

меня вообще ничего не берет, даже борщевик и тот подействовал через две недели после вырывания голыми руками двух соток, правда подействовал как при ядерном взрыве, руки по локоть загорели.

где взять адреналин без рецепта? естьли заменители?

кстати прикольное дополнение про аллергические реакции. у блондинов и блондинок аллергические реакции обычно протекают гораздо медленнее. то есть более мягкое начало и более медленное излечение. у смуглых брюнетов всё протекает более резко.
мне адреналин в аптеке продали свободно. это не наркота. если вас продавцы знают как вменяемого и приличного человека, то продадут и вам. но его использование останется на вашей совести. и не забывайте об уголовном кодексе. впрочем мало кто из здешних "пациентов" пользуется популярностью в аптеках. может попросить купить знакомого врача?

вот и смотрю/ список Б
.брал лидакоин спрасил адреналинн для уусиления действия. сказали по ррецептуу.(

Nikolay_K

растворится еще не значит,
что всосется и попадет в кровь

Клинические испытания показали что максимальная концентрация лекарственного вещества в крови достигается емнип в течении 8-15 минут.

Клинические испытания показали что максимальная концентрация лекарственного вещества в крови достигается емнип в течении 8-15 минут.

Puschistik
Сок борщевика обжигает только при солнечном свете,могу предположить что было пасмурно или одежда с длинными рукавами

В итоге мелочь я скосил на протяжении 5 км, а как подобрался обратно ближе к садоводству пошли алиены метра по 3-4 высотой, просто реальные деревья. Толщина стебля примерно 10-12 см, я такого еще не видел!

Коса оказалась бессильна, я замял острие нах, не берет и всё.
Пришлось браться за серп, притом дерева такие огромные чтоб подобраться к стволу приходилось обрубать листья, и тут начал брызгать сок, в реале рубашка была от него мокрая, но на теле следов нет, а вот рукам пипец.
Зверьё я конечно завалил основное, пока ехал домой, видать и пообжег ручонки.
Надо было сразу мазать бепантеном и носить длинные рукава неделю, а я чего-то затупил

На следующий год нахрен куплю бензокосу и маску, буду херачить все как только от земли покажется.
Гербициды против этого дерьма оказались бессильны

Мужик!)

Сан-Саныч
а как подобрался обратно ближе к садоводству пошли алиены метра по 3-4 высотой, просто реальные деревья. Толщина стебля примерно 10-12 см, я такого еще не видел!

Сан-Саныч
Толщина стебля примерно 10-12 см, я такого еще не видел!

A-F-A
Еще про ос-мутантов смеялись 😛
Хорошо что у нас таких великанов пока не видели.

Такие монстры вырастают только на очень плодородной земле
Притом семена разносятся в основном автомобильными шинами, поскольку сам борщевик сеется очень медленно и только вокруг себя, это пока и гарантировало что он не как трава везде растет

Поразило что его раундап не взял, от раундапа дохнет все, включая даже то что уже умерло, этому же гаду хоть бы что, пришлось рубить напрочь
Неприятность борщевика еще в том, что он выползает весной наружу раньше травы, и трава не успевает его задавить, единственно если только деревья могут его затенить и извести.

Борщевик настолько плотно покрывает листьями землю, что если его срубить, оказывается...черный грунт, трава вымирает в такой тени. Оставшаяся земля подвергается эрозии и вымыванию.

kotowsk
если нет шока. при шоке наступает централизация кровообращения. то есть ВСЯ кровь идёт на питание сердца и мозга. во всех остальных органах застой. даже в подъязычной зоне всасывания застой. при шоке 1 ещё поможет, при шоке 2 уже не уверен. при шоке 3 однозначно нет. так что или вв колоть, или преднизолон вм. его механизм действия уже описывал. за счёт открытия посткапилляров он всё же достаточно быстро попадает в сосудистое русло.

При шоке 3, поможет только инъекция, и то не всегда. При шоке 2 инъекция однозначно лучше.
Клинические испытания проводятся на большой группе пациентов, различного возраста, состояния здоровья и с различным уровнем аллергических реакций на различные аллергены. Точной схемы клинических испытаний я не помню так как прошло уже лет 5-6, так что данные по усвояемости я привёл усреднённые и по памяти, собственно емнип для этого и стоит.
Я не в коем случае не рекомендую Алаверт как единственное средство от аллергического шока, но в том случае если применяются таблетки. Aлаверт даст намного более быстрый результат чем таблетки обычного типа.

kotowsk
опять повторюсь. есть. медленные это антигистамины - димедрол, тавегил, супрастин..... быстрые - преднизолон (дексаметазон). причём быстро действуют даже при внутримышечном уколе.

и всетаки... что именно порекомендуете из этих двух препаратов положить в аптечку (преднизолон или дексаметазон)? Выбор желателен в пользу наибольшей эффективности и скорости действия, минимума побочных явлений как после шока, так и в случае укола при "ошибочном диагнозе шока".

ЗЫ: уверен, что далеко не первый кто спрашивает про вашу сборку аптечки. Если такое существует - поделитесь информацией, пожалуйста. В противном случае настоятельно прошу это сделать либо в рамках данной темы, либо в рамках новой... На форуме довольно много уже расписано на эту тему, но мнение Профессионала в этой наболевшей теме будет интересно и полезно очень и очень многим!...

ЗЫЫ: прошу ответить по всем пунктам.
В любом случае большое спасибо, постоянно слежу за вашими рекомендациями в медицине!

Сан-Санычу:

"На следующий год нахрен куплю бензокосу и маску, буду херачить все как только от земли покажется.
Гербициды против этого дерьма оказались бессильны"

Борщевик бесполезно скашивать, он снова вырастет. Чтобы уничтожить, необходимо его выкопать.

Борщевик бесполезно скашивать, он снова вырастет. Чтобы уничтожить, необходимо его выкопать.

FaceGrabber
Если чувак синеет и с гарантией сейчас помрёт то почему бы и нет?

А где гарантия что он помрет? Или, в случае чего, Вы его добьете? 😊

отмечусь

отмечусь и я

В итоге темы не понятно, что же носить с собой и что делать.
Попробую разложить по полочкам, если что не правильно - поправьте.

Варианты наборов (или или):
1. Тавегил в таблетках (сразу рассасывать во рту)
2. Преднизолон или тавегил в капсулах со шприцами для инъекции внутримышечно.

А про диазолин что знающие товарищи скажут? При аллергии мне лично очень быстро помогает. Ношу всегда его.
Просьба разъяснить всё по пунктам - что носить, как действовать, если прижало! Для меня тема очень актуальна, т.к. аллергик.

Про противошоковый набор: тот что продаётся- не очень. хороший противошоковый набор выглядит примерно так:
1. Гормоны (пред/декс). Странно что все пишут про 1 ампулу, гормоны при шоке передозировать сложно. Начать стоит с 3 кубов преднизолона в\м. Если всё же сподобитесь колоть в/в, то лучше разведите 1 ампулу преднизолона в 5-10 кубах физраствора.
2. Растворы для внутривенного вливания (что угодно, физраствор, глюкоза, декстран- всё сгодится)- 0,8- 1 л.
3. Кислород (двухлитровый балончик захватить совсем нетрудно, а пользы море).
Так же недурственно заиметь тонометр для определения тяжести шока и эффективности лечения.
ИМХО, до прям таки шока от укуса пчелы лучше стараться не доводить. После укуса пчелы/змеи/съедения орешка/нюханья цветочка, при первых симптомах аллергии сразу принять антигистамин (тысячи их! хоть димедрол, хоть диазолин, хоть лоратадин ,хоть телфаст). При первых. Сразу. А лечить шок под ёлочкой бутылкой водки и ампулой дексаметазона- плохо кончится.
В итоге:
1. При подозрение на развитие аллергической реакции- антигистамин. Можно разжевать таблетку, можно ампулу в/м. Димедрол он конечно привычнее, а талфаст поновее.
2. Научится измерять давление. Если давление падает, а пульс растёт, значит что-то идёт не так. (Кстати, по возможности следует узнать у пострадавшего рабочее давление, чтобы было с чем сравнить: для худенькой девочки и 100 может быть нормально).
3. Гормоны. Ввели-подождали-измерили-если мало добавили-подождали-измерили-... и так пока не ведёте 4-5 ампул преднизолона.
4. По возможности. Научиться ставить капельницу.
Адреналин, эуфилин, трахеостомию и прочий открытый массаж сердца рекомендую оставить специально обученным людям.

а кто что скажет про препарат "зиртек"? мне его при выписке из больницы порекомендовали. жидкий. капать на случай последствий недолеченности.
но не пригодился. этим летом мой первый рогейн (соревнования по спорт.ориентированию) закончился почти не успев начаться. влетела в рой потревоженных ос (пробегавшие передо мной наступили на гнездо. а там была ямка не успела заранее увидеть, а они не сочли нужным крикнуть и предупредить). порядка ста укусов. может больше. очень много укусов головы. почти не было укусов лица (на бегу оббивала себя руками). как ни странно - отека не было. была адская боль, как будто сжигают заживо. скорая обколола чем-то (не помню). и обмазали гелем противоожоговым. против боли не особо помогло. в больнице еще преднизолон и толи ледокаин, толи анальгин. кожа горела еще где то сутки. потом хотелось ее содрать ибо чесалось. в течении суток кололи внутривенно. потом 3-4 суток внутримышечно. при этом отека не было. кто врач, поясните, если нет аллергии - почему так больно и так чесалось? а если есть - то почему не было почти отека (только ли из за преднизолона?).

Про уколы.
Если не умеете ставить - лучше не лезьте со шприцом. особенно внутривенно.

Недавно в порядке расширения кругозора напросился на практику - укол внутривенно поставить. Под контролем медсестры которая это умеет. Результат - в конечном итоге укол ставила эта самая медсестра, а я просто смотрел.

внутривенные да - сложно, наверное. а вот внутримышечные - фигня.

на тему укусов насекомых. может, кому-нибудь пригодится. В общем, если укусило нечто достаточно ядовитое или велик шанс развития аллергической реакции, а лекарств подходящих под рукой нет, можно попробовать удалить из организма яд следующим способом - прикладываете к месту укуса (красная точка на коже) незажженную спичку головкой, второй спичкой поджигаете. Получается довольно глубокий точечный ожог, все г сгорает. Только это надо очень быстро сделать. сразу же после укуса. От змеиных укусов не помогает(((

..очень интересная тема..

МакХит
на тему укусов насекомых. может, кому-нибудь пригодится. В общем, если укусило нечто достаточно ядовитое или велик шанс развития аллергической реакции, а лекарств подходящих под рукой нет, можно попробовать удалить из организма яд следующим способом - прикладываете к месту укуса (красная точка на коже) незажженную спичку головкой, второй спичкой поджигаете. Получается довольно глубокий точечный ожог, все г сгорает. Только это надо очень быстро сделать. сразу же после укуса.

сагитт
внутривенные да - сложно, наверное. а вот внутримышечные - фигня.

Порядок выполнения в/м инъекций http://rakynet.ru/kak_delat_inekcii.html
Не указано, как держать шприц - лучше придерживать муфту иглы мизинцем. Заодно ребро ладони контролирует глубину проникновения иглы (упираясь при вкалывании в ягодицу). Плюс намного уменьшается вероятность соскока иглы.
Для улучшения рассасывания введенного препарата лучше, если он будет введен послойно. Для этого, проколов мышцу чуть поглубже, вводят часть раствора, потом слегка (несколько мм) вытаскивают иглу на себя (она остается в мышце, но в другом ее слое), снова вводят. И так раза три. Естественно, весь раствор должен быть введен в мышцу, а не в подкожно-жировой слой.
При вытаскивании иглы прикладывается спиртовая ватка, к месту, где введена игла, и шприц с иглой быстрым движением вытаскивается, место укола сразу прижимается ваткой.

Внутривенные инъекции делать несложно, в общем-то. Правда, лучше сначала потренироваться на кошках 😊 Хотя бы на какой-нибудь трубке.
В районе плеча накладывается жгут, работает рука, вены надуваются. Выбранное место широко обрабатывается спиртовой ваткой, потом новой ваткой обрабатывается конкретно место введения иглы. Игла прокалывает вену под углом 45 градусов, сразу после прокола вены (не кожи), угол меняется, и игла вводится в сосуд под углом 30 градусов. Иначе можно проколоть сосуд насквозь или повредить его внутреннюю оболочку.
Чтобы убедиться, что игла попала в вену, поршень шприца оттягивают на себя и убеждаются, что в него поступает кровь. Ошибочный ввод некоторых растворов под кожу может быть очень, очень чреват...
При вводе иглы срез должен быть направлен вниз. Это для того, чтобы уменьшить вероятность повреждения нижней стенки вены кончиком иглы, и полностью ввести иглу в вену.
Хотя часто делают наоборот, в т.ч. мед.работники.

Тут довольно много рассказано: http://ru.wikipedia.org/wiki/Инъекция

Порядок выполнения в/м инъекций

отмечусь,интересная тема

dimka7474
Вам таки мало ганзы? 😊
http://gunszip.org/topic/80/316551.html

А то!
Там очень много народа постаралось, за что им большое спасибо!

Сгорает кожа и мы добавляем еще ожог.Про загрязнение вообще молчу.

МакХит

Это как с водкой.Если ничего больше нет,то поджиг идеально. 😊
Я бы добавил-от нех делать.

Про прижигание в любом обсуждении про укусы хоть кто нибудь, да вспомнит.
Что на ганзе, что в реальной жизни.
Советчиков таких - слышал выше крыши. И у всех мощные обоснования 😊
Но вот ни одного не видел, кто реально это делал.
Поэтому и спрашиваю 😊

Вы лично пробовали?

пробовал...правда, об эффективности метода судить не берусь.

Я даже не знаю, что сказать

могу контрольно укуситься какой-нибудь хренью

хорошо, не буду)))
тем более, что в Питере в лучшие-то времена года с ядовитыми насекомыми как-то не очень, а уж поздней осенью-вообще швах...

abramski

и всетаки... что именно порекомендуете из этих двух препаратов положить в аптечку (преднизолон или дексаметазон)? Выбор желателен в пользу наибольшей эффективности и скорости действия, минимума побочных явлений как после шока, так и в случае укола при "ошибочном диагнозе шока".

ЗЫ: уверен, что далеко не первый кто спрашивает про вашу сборку аптечки. Если такое существует - поделитесь информацией, пожалуйста. В противном случае настоятельно прошу это сделать либо в рамках данной темы, либо в рамках новой... На форуме довольно много уже расписано на эту тему, но мнение Профессионала в этой наболевшей теме будет интересно и полезно очень и очень многим!...

ЗЫЫ: прошу ответить по всем пунктам.
В любом случае большое спасибо, постоянно слежу за вашими рекомендациями в медицине!

Мне тоже интересно почитать... интересная тема.

Taraz999

процедурные медсестры - близко к 100%
фельдшер скорой помощи - близко к 100%

Не скажите 50/50 Либо попадёт либо нет. Шок-венки спались...

why111
Не понял, почему никто не знает??? Тут же медики есть, блин.
Докладываю. В ежедневно носимой аптечке есть пара шприцов и три ампулы адреналина именно на случай отека гортани. Колется в попу. Снимает отек. Считается одним из самых надежных способов. Информация из курсов оказания неотложной доврачебной помощи.

Прочитали? ЗАПОМНИТЕ!!! И никогда не делайте! 3 куба адреналина!!! При шоке в попу не поможет, без шока может и убить!!!

Да и храниться адреналин должен в холодильнике...

kotowsk
и как вы собираетесь отличить один вид шока от другого. это даже для меня затруднительно. кстати в статье грубая ошибка. глюкокортикоиды действуют ОЧЕНЬ быстро при внутримышечном введении. проверял лично. могу подарить как тему диссертации.
если собираетесь колоть адреналин вв то колите мееееееедллеееееннооооооо.

Да-да, было дело, устроил одному цигану "качели" давление с 0 до 200 скакнуло... А потом опять в 0. А капельно ничего так... в больничку розовым сдал.