итак, покачто в палате вродибы на рассматривалась эта концепцция, да поправят меня старшие товарищи...
мы тут всевремя обсуждаем как правильно спрятаться как от мародеров уберечься, а вот что если...
создается укрепрайон и всячески оный рекламируется везде где только можно (ДО БП) что типа тама и выживать буду, и тушенки у меня там на годы запасено и бункер вырыт ни один супостат не вскроет, и оружи с патронами неисчерпаемые запасы (бесконечные патроны) 😊
и вот наступает БП и мародеры стройными рядами хорошо оснащенные (шутка-ли, такую крепость взломать)хиляют как мухи на гммм.... мед по указанным координатам, а там уже пути подхода подготовлены (то есть по другому не пройдешь просто) линия манЭргейма настроена, с многократным перекрестным простреливанием единственной тропинки
и мародеры со всеми своими ништяками остаются лежать во сырой земле, вернее тушки мародеров остаются (ховаются сбокуподальше от тропинки, чтоб не смущали следующих), а вот ништяки как раз идут в дело, на обеспечение процветания отдельно взятого выживальщека!!!!! (организованной группы выживальщеков)!!!
З.Ы. спс камраду "kot-obormot" за то что натолкнул на идею 😊
история утверждает одно - подобные "линии" себя не оправдывают
имхо - читать наставление юного партизана 😊
но... если желание активно рекламировать свою базу не пропадёт, то в той же памятке юного партизана изучить главу "дезинфомация", запускать в циркуляцию самый дикие слухи с целью:
а)отбить охоту интересоваться означенным объектом
б)ввести в заблуждение относительно месторасположения оного
Сферический мародёр в вакууме, может, и пойдёт, как лосось на нерест... А в реальности он вашу рекламу знать не знал, просто увидел где можно поживиться - и поживился. А если увидел, что никакой наживы, сплошные проблемы - пошёл живиться в другом месте. Однако если у вас есть средства построить линию Маннергейма - будьте готовы, что и "на огонёк" к вам притопают не деревенские пацаны с дедовскими берданками, а более другие товарищи.
Игра от обороны - заведомо проигрышная позиция в условиях современной войны.
если у вас есть средства построить линию Маннергейма - будьте готовы, что и "на огонёк" к вам притопают не деревенские пацаны с дедовскими берданками, а более другие товарищи.
Говоря проще - на хитрую ж. завсегда найдётся йух с правельной резьбой
Не забывайте, что противотанковые рвы нуждаются в охране и требуют фланкирования пулемётно пушечным огнём на всём протяжении.
Не забывайте, что противотанковые рвы нуждаются в охране и требуют фланкирования пулемётно пушечным огнём на всём протяжении.Да, а ещё нужны негры, которые будут эти рвы копать 😉
Для противотанкового рва нужен один не очень большой экскаватор, несколько бочек горючки и вменяемый экскаваторщик. За пару недель таких бастионов можно нарыть - плохо станет. Вопрос в другом. Кто всё это великолепие будет охранять? Гарнизон какой по численности?
А просто линию маннергейма построить,без рекламы,нельзя?
Для противотанкового рва нужен один не очень большой экскаватор, несколько бочек горючки и вменяемый экскаваторщик. За пару недель таких бастионов можно нарыть - плохо станет. Вопрос в другом. Кто всё это великолепие будет охранять? Гарнизон какой по численности?Эмммм....Ну если мы начинаем обсуждать вопрос серьёзно...
А зачем, собственно, танку нужно подъезжать к джокервилю, если дальность стрельбы из танковой пушки - 5 км???
А дивизионной артиллерии - 15-20.
А полковой - 30-50.
А ракетные установки залпового огня..... А авиация.....
Ну в общем, вы поняли.
Вот оно как бывает то.Прикупил себе человек кусок земли с бетонным бункером,и всё,думает как танкоопасные направления прикрыть.До этой стадии паранойи, на моей памяти, ещё никто не доходил.
создается укрепрайон и всячески оный рекламируется везде где только можно (ДО БП) что типа тама и выживать буду, и тушенки у меня там на годы запасено и бункер вырыт ни один супостат не вскроет, и оружи с патронами неисчерпаемые запасы (бесконечные патроны)Дорого всё это. Дорого построить и ещё дороже поддерживать в работоспособном состоянии. Рвы нужно чистить, вырубать растительность в секторах обстрела, регулярно проверять работоспособность всех механизмов, электропроводки и пр. Так что требует бригады обслуживания, которая там будет находиться постоянно. А при БП не факт, что эта самая бригада вас в этот укрепрайон пустит.
и вот наступает БП и мародеры стройными рядами хорошо оснащенные (шутка-ли, такую крепость взломать)хиляют как мухи на гммм.... мед по указанным координатам, а там уже пути подхода подготовлены (то есть по другому не пройдешь просто) линия манЭргейма настроена, с многократным перекрестным простреливанием единственной тропинки
Не забывайте, что противотанковые рвы нуждаются в охране и требуют фланкирования пулемётно пушечным огнём на всём протяженииНе обязательно. Есть фортификационные формы с фронтальной обороной рвов.
Но, правда, такие системы для обороны требует ещё большего числа народа...
Вместо того, чтобы рыть рвы можно высаживать колючие растения (например малину). Если серьезно подойти к проблеме, то при гораздо меньшем демаскирующем воздействии на окружающую среду за несколько лет можно такого наворотить... Да и пожрать чего будет на досуге 😊
А чё - оригинальный способ самоубивства, Автору респект 😊
brigant
В целом согласен.
Без фланкирования, с фронтом, это только контрэскарп, иначе пехота скапливается и привет. Ну, или передовые линии...
Просто, учитывая стрелковое оружие, практическое отсутствие артиллерии, думаю даже бастионы не нужны будут. Башни, можно даже круглые.
практическое отсутствие артиллерииНа основании чего сделаны такие выводы????
nekobasuСогласен, тепраформминг рулит - и надежно(само будет разрастаться без вашего вмешательства) и неприметен сам факт умышленного заграждения(мол, разраслось тут,сам борюсь с этой малиной/шиповником/рзами).
Вместо того, чтобы рыть рвы можно высаживать колючие растения (например малину). Если серьезно подойти к проблеме, то при гораздо меньшем демаскирующем воздействии на окружающую среду за несколько лет можно такого наворотить...
Но если вдуматься, то такие заграждения уместны там где заграждений быть в принципе не должно, а надо(например в лесу вокруг землянки-схрона)
Gromozeka, фотка супер.
Это что, турма????
kot-obormot
Мы о БП? Или как? "ловушка для мародёров", покусившихся на хозяйскую тушёнку?
"Ништяки" с трупов мародёрских снимать и этим жить?
Какая артиллерия? И сколько снарядов, кстати?
kot-obormot
Стена в Израиле. Там ещё несколько полос колючки, ров и дорога для патруля.
Мы о БП? Или как?
Какая артиллерия? И сколько снарядов, кстати?Дык вот и я об томже. Опять сферическую вводную обсуждаем. Потому у меня и артиллерия есть, и авиация, и т.д. и т.п.
Предлагаю тебе использовать в качестве контрмеры орбитальную боевую станцию типа "Звезда смерти".
Думаю, на том и разойдёмся 😛
Стена в Израиле.Ыть... Не узнал в гриме... каюсь, посыпаю голову пеплом...
А мародеры много ли принесут на себе?
Даже если они будут переть как лосось, что с них предполагается снять, чтоб это окупило всю затею?
Не дешевле ли прикупить это (то, что с мародеров предполагается снять) сейчас.
Если средств с избытком, то уж не линию Маннергейма маннергеймьте, а какой-либо туннель с хреновой тучей отсечных гермозаслонок, естественно, срабатывающих попарно. При грамотном расположении, получится как в б-гомерзком "Алёше поповиче": "А давайте всё золото в пещеру спрячем, а когда тугары за ним придут вход завалим.-Ищь чего. А золото наше как вызволять будем? -А давайте подождём, пока басурманы от голода там не передохнут...или не ослабнут". То есть, сидите где-нибудь у входа в тоннель и мониторите, а когда мародёры туды толпой втянуся - активируйте заслонки. Если ещё в изолированный участок газ закачивать, то и ждать голодной смерти супостатов не потребуется 😛
З.Ы.: вместо рекламы базы, район с ловушками оборудуйте в таких участках, мимо которых пройти невозможно.
З.З.Ы.: странно, не пятница же вроде.
странно, не пятница же вроде.Та ни... Тож похмельный синдром 😛
вспомнил!в колхозе лесопилку вместо забора обнесли рвом метра полтора шириной.двойная выгода-воровать типа не будут(будут но меньше) и противопожарные меры соблюдены. в результате через месяц(примерно)утром через ров были обнаружены следы гусеничной техники и отсутствие практически всего пиломатериала.это к тому,что БП не гнал людей на подвиги,а так,дощечек надо было.
Российская армия вслед за резиновыми танками испытывает надувные комплексы ПВО
время публикации: 18 июля 2011 г., 15:42
На вооружении российской армии в дополнение к надувным макетам истребителей и танков скоро появятся подобные макеты зенитных ракетных комплексов (ЗРК), имитирующих реальные средства ПВО. Государственные испытания резиновых ракет начнутся в августе, и Минобороны РФ планирует внести эти изделия в гособоронзаказ 2012 года, сообщил начальник группы по госзаказам Научно-производственного предприятие "РусБал" ("Русский баллон") Олег Такшеев.
Среди серийно изготавливаемой предприятием продукции он назвал макеты ложных зенитных комплексов ЛЗК-1 (эта "игрушка" изображает С-300). "К сожалению, интерес зарубежных потенциальных покупателей к пневмомакетам предприятия превышает по количеству заказы Минобороны России", - констатировал представитель предприятия-разработчика резиновых изделий.
Ранее сообщалось, что "РусБал" в 2011 году поставит российскому военному ведомству партию надувных макетов танков и истребителей. О том, что в российской армии появятся еще и надувные ракеты, в Минобороны сообщали прошлым летом. Разработку маскировочных макетов ЗРК и ракетных установок для Сухопутных войск РФ предполагалось завершить уже к концу 2011 - началу 2012 года. Причем речь шла о макетах не только новейших систем, но и модернизированных ЗРК и ракетной техники, давно принятых на снабжение, в частности, зенитных ракетных систем С-300.
Некоторые специалисты отмечают весьма простую технологию и низкую трудоемкость изготовления макетов, которые можно делать по швейной технологии на многих предприятиях. Каждый пневматический макет боевой техники содержит оболочку, тепловые и радиолокационные имитаторы, энергоблок, вентилятор и др. В состав макетов также могут входить элементы жесткого каркаса. Все макеты перевозятся автомобильным, морским и воздушным транспортом без ограничений. При этом цена одного надувного макета составляет порядка 1-2% от стоимости реального образца.
http://www.newsru.com/russia/18jul2011/pvorez.html
Так что проще заказать "надувной укрепрайон выживальщика" - и дело с концом 😊
YuriBЮрий, Вы немного не в курсе реалий армии РФ. Стоимость доходит до миллиона (1-2%, хи-хи), тепловые имитаторы не поставляються.Некоторые специалисты может и довольны (кому откат перепал), а вот большинство весьма низко оценивают эффективность сих грубых подделок во времена, когда со спутника номера машин можно считать. Зачем тратиться на макеты? Только на Урале скопилось порядко 8 000 танков на складах долговременного хранения. из них до 10% условно исправных. На миллион МНОГО солярки можно купить или отремонтировать 5 танков и создать видимость передислокации крупного подразделения.
Некоторые специалисты отмечают весьма простую технологию и низкую трудоемкость изготовления макетов, которые можно делать по швейной технологии на многих предприятиях. Каждый пневматический макет боевой техники содержит оболочку, тепловые и радиолокационные имитаторы, энергоблок, вентилятор и др. В состав макетов также могут входить элементы жесткого каркаса. Все макеты перевозятся автомобильным, морским и воздушным транспортом без ограничений. При этом цена одного надувного макета составляет порядка 1-2% от стоимости реального образца.
Единственный выход, на мой взгляд, для обороны собственных запасов и обустроенной для жизни территории, это создание коллективных сил самообороны. Заключение союзов с аналогичными силами соседних территорий, о выручке и взаимопомощи. Построить систему связи позволяющую быстро реагировать на опасность как можно большего числа людей.
Бог создал людей сильными и слабыми, но полковник Кольт смог сделать всех равными. (если я ни чего не путаю).
Для проживания в средней полосе России, человеку требуется немало пищевых и прочих ресурсов (по причине одного урожая в год). Разграбленные запасы равносильны смерти. И уж лучше умереть их защищая, чем умирать с голоду или под пулями тех к кому ты вынужден будешь залезть, что бы их добыть. А посему необходимо мобилизовать и вооружить всех включая женщин (как в Израиле) и старших детей и провести обучение пользоваться стрелковым оружием.
А банды обстреленных и разоруженных мародеров можно использовать как дешевую рабочую силу, под дулами автоматов за кусок хлеба или миску картошки.
Возражения есть? Воздержавшиеся? Прошу проголосовать.
Да и кстати, если следовать моей концепции мы будем очень заинтересованны в постоянном притоке мародеров. И в случае их отсутствия, будем сильно завидовать более удачливым соседям.
Насколько я понял, речь пошла о ложном Джокервиле, который служит приманкой для плохих парней?
В общем-то идея неплоха, но в одиночку ниаслитиь... Надо, навскидку, как минимум:
- проведение до-БП мероприятий по дезинформации потенциальных клиентов, в состав которой входит: информация по координатам объекта, информация по наполнению объекта ништяками (привлекательность), информация по охране объекта (беззащитность и легкодоступность). Данная деза должна быть правдоподобной, перманентной и ненавязчивой. (кто будет это делать и оплачивать?)
- проведение до-БП мероприятий по изготовлению на местности макета объекта, которые включают в себя: разведку местности на предмет размещения объекта, где необходимо учесть: подходящую площадку для размещения ложных строений, помещений для временного складирования отжатых ништяков (у мародёров), место закопки бренных останков. Рассматриваемая площадка должна отвечать ряду условий, в частности - иметь строго определённые пути подхода, не иметь путей отхода, быть частично замаскированной, и в то же время заметной. Быть вдалеке от НП и в то же время - легкодоступной.
Для такой разведки, по прикидкам, потребуются нехилые изыскания, с привлечением специалистов по геодезии, геологии, медицине, военспецов, мерчендайзеров...
Вот предварительная ИМХА. Можно развить мысль и составить проект и смету на работы, но нахуа? 😊
abdulsaidМожет лучше поставить биореактор?
место закопки бренных останков
Ну в принципе - берется заброшенное подземное сооружение, берется принтер и распечатываются листовки - мол всем всем всем. У нас есть еда и оружие, мы вам обеспечим кров и защиту.к вам ломится толпа людишек. заходят в подвал. Там срабатывает система пожаротушения. Когда СО2 рассеется - собираем с трупов ништяки. Нужен ещё овраг и побольше извести.
Как местные моралисты собрались фильтровать на плохих и хороших? к известному убежищу с кучей ресурсов первым делом пойдут беженцы. Если дать им выйти - усё, легенда хана.
Gin_tonickБиореактор нужно организовывать, в вашем варианте ещё будет и куча дармового метана, как следствие электричество
Нужен ещё овраг и побольше извести.
Соответственно ваша мнимая база будет сверкать и лоснится и манить тысячи страждущих. Они будут лететь к ней как мотыльки на огонь и тот факт что оттуда никто не возвращается будет как раз говорить о том что уходить после ужасов снаружи никто не желает.
Gin_tonick
Ну в принципе - Нужен ещё овраг и побольше извести.усё, легенда хана.
"В принципе" - верно. Но это махровый дилетантизм, и волюнтаризм. Если так делать, то лучше и не начинать. Зря потратишь время и ресурсы. Предложенное ТС мероприятие требует весьма серьёзного подхода, тут кавалерийским наскоком ничего не добьёшься.
и волюнтаризми животноводство! (с)
Если дать им выйти - усё, легенда хана.все равно легенда хана - у этой толпы людей наверняка останутся знакомые, друзья-приятели, которые по каким то причинам не смогли/не схотели в убежыще идти. Т.е. знают, что ушли и знают, что НИКТО не вернулся. Усе, легенда хана...
Taraz999Вот уж дудки, скорее они пойдут к ним, мол вдруг и на меня место найдется...
знают, что ушли и знают, что НИКТО не вернулся.
почитал вас,господа и пипец как начал бояться складов госрезерва 😊
В качестве приманки достаточно запалить несколько костров. Гости (разведка) наверняка нагрянут. Но они могут оказаться не такими глупыми и не купиться на дешевую ловушку. И тогда может начаться более серьезная игра...
Надо потренироваться "на кошках" для начала. Ну, там, дорогу ночью айфоном подсветить на виду у небольшой компании молодых людей, или еще чего в таком духе.
Там с них и ништяки собрать, если получится. Ну а если не получится - то последствия будут проще, нежели в оригинальной затее.
Zerberrтогда уж лучше распротранить инфу о том что есть дача с ништяками, охраны дескать в дачном комплексе нет. Ну и принять тех кто придет. План засады на даче вроде же выкладывали.
Ну, там, дорогу ночью айфоном подсветить на виду у небольшой компании молодых людей, или еще чего в таком духе.
ZerberrДо БП это прямой путь в морг, на больничную койку или тюрягу.
Надо потренироваться "на кошках" для начала. Ну, там, дорогу ночью айфоном подсветить на виду у небольшой компании молодых людей, или еще чего в таком духе.
Там с них и ништяки собрать, если получится. Ну а если не получится - то последствия будут проще, нежели в оригинальной затее.
А вот после БП иных способов борьбы с небольшим, но крайне опасным бандформированием в округе может и не быть. Или ты их или они тебя.
Как-то заманить всех в ловушку и ликвидировать как тараканов - для этого нужны хитроумные технические средства 😊
Ящик водки с метанолом - идеальная приманка для "плохих парней". Но выглядеть должна правдоподобно, со всеми наклейками и слоем пыли 😛
YuriBЕсли выживальщика с семьей обнаружили в лесу энто не выживальщик. Нахрен тогда бежать было? Сидел бы себе в городе, заманивал бы банформирования своей женой "в неглиже" и уничтожал 😛 Только на Сирожу это не действует, он в постель к продажной женьщине с ножом ложиться.
А вот после БП иных способов борьбы с небольшим, но крайне опасным бандформированием в округе может и не быть. Или ты их или они тебя.
Как-то заманить всех в ловушку и ликвидировать как тараканов - для этого нужны хитроумные технические средства
YuriB"- Отведай из моего кубка.
Но выглядеть должна правдоподобно, со всеми наклейками и слоем пыли
- Ну что вы..
- Отведай!" (с)
Наверное мародеры должны забыть этот старый фильм.
Ну дык необязательно же самому лично угощать мародеров. Водка может и "случайно" оказаться где-то в заброшенном схроне на пути следования банды.
Кстати, лучше не рекламировать заранее. Так полезет любой - биореактор надорвется переваривать... А вот если вести радоипереговоры рядом с крупным городом, так, что перехватить их смогут люди с рациями - тут уже придут упакованные и не бедные дяди.
Согласен, тепраформминг рулит - и надежно(само будет разрастаться без вашего вмешательства) и неприметен сам факт умышленного заграждения(мол, разраслось тут,сам борюсь с этой малиной/шиповником/рзами).Я бы еще поставил "Путанку", а уж мотом бы посадил малину.
Даже калесной технике там не проехать.
А если еще в кустах поставить неприметные надолбы, колодцы и прочие вещи так любимые вьетнамцами. ммм. И все это в дремучей малине. Красота.
Отведай из моего кубкаВинни, что ты плачешь?
Пятачок грибами отравился
А что лопата в крови?
Есть не хотел (с) старый анекдот
Мда. А есть ли гарантия того что сам не попадешь в такую засаду в роли беженца(в случае если БП "неожиданно нагрянет когда его совсем не ждешь")?
Gin_tonickВ газенваген затем на склад, а уже потом в реактор. Мероприятие то не на один день затеяно.
Так полезет любой - биореактор надорвется переваривать...
Македонскийгарантию вам может дать только страховой полис, это вам любой страховой агент подтвердит.
А есть ли гарантия того что сам не попадешь в такую засаду в роли беженца
что перехватить их смогут люди с рациями - тут уже придут упакованные и не бедные дяди.
и раскатают того заманивальщика в блин. особенно когда биореактор найдут.
Капец, какое буйство фантазий поперло..
Интересно, а кто-нибудь вспомнит, что все эти укрепрайоны и прочая фортификация по-определению не предназначены для того, что бы остановить противника, а всего лишь задержать его продвижение?
Интересно, а кто-нибудь вспомнит, что все эти укрепрайоны и прочая фортификация по-определению не предназначены для того, что бы остановить противника, а всего лишь задержать его продвижение?А нафига вспоминать-то?
Пускай вон лошадь думает. У неё башка большая (с)
Мда. А есть ли гарантия того что сам не попадешь в такую засаду в роли беженца(в случае если БП "неожиданно нагрянет когда его совсем не ждешь")?Так нефиг лезть нахаляву:присмотритесь, выясните пордступы, понаблюдайте несколько дней...А потом владельца в биореактор и сами на его место 😊
Повторюсь: если место выгодное в плане контроля дорог,например, то придут и без рекламы с вашей стороны. Вот только малыми силами лучше не отсвечивать.
kot-obormot
Эмммм....Ну если мы начинаем обсуждать вопрос серьёзно...
А зачем, собственно, танку нужно подъезжать к джокервилю, если дальность стрельбы из танковой пушки - 5 км???
А дивизионной артиллерии - 15-20.
А полковой - 30-50.
А ракетные установки залпового огня..... А авиация.....
Ну в общем, вы поняли.
А затем что укреплённые точки строятся с расчётом противоосколочной защиты л\с - это рас. Т е сколько угодно можешь поливать хоть артиллерией, хоть градом, хоть дождём. Сверху то никто не ползает , а под 2-2,5 (как минимум) метровой шапкой очень даже комфортно.
Даже если взрыватели выкручивать 😊 на фугасное действие (с заглуплением) тоже толку мало - ибо на таких расстояниях точность - рассеивание до 50 ти метров - это считается точной стрельбой!!!!! В тоже время укреплённая точка достоточно мала - условно 40м. Т е часть снярядов будет рваться за пределами.
Для авиации такая мишень слишком маленькая. Высокоточные бомбы - дорого и это фантастика 😊. Есть ещё вертолёты - не знаю тоже дорого и весьма не точно.
Итак что в остатке - ТОЛЬКО ПРЯМАЯ НАВОДКА и долби обычными фугасного действия (с заглублением). Когда укрепление от грунтовой рубашки разденешь можно и ... бетонобойным можно.
Камрады кому есть что поправить - пжалста.
AntonAV
Согласен, тепраформминг рулит - и надежно(само будет разрастаться без вашего вмешательства) и неприметен сам факт умышленного заграждения(мол, разраслось тут,сам борюсь с этой малиной/шиповником/рзами).
Но если вдуматься, то такие заграждения уместны там где заграждений быть в принципе не должно, а надо(например в лесу вокруг землянки-схрона)
В жо"у растения - если ТАНК не остановишь пи"да твоему укреплению. В противном случае и нех заморачиваться.
kot-obormot
Дык вот и я об томже. Опять сферическую вводную обсуждаем. Потому у меня и артиллерия есть, и авиация, и т.д. и т.п.
Предлагаю тебе использовать в качестве контрмеры орбитальную боевую станцию типа "Звезда смерти".
Думаю, на том и разойдёмся 😛
Поддержу Кота.
Надо готовится против самого сильного противника, а это ТАНК и прочая артиллерия. Справишся с танком - справишься со всем остальным!!!