Тут уже очень много сказанно про индивидуальное выживание - схроны,нычки,эвакуацию и т.д.,не вижу надобности перечислять.Но я считаю эти преемы преемлемыми только в самое первое время,когда нужно пересидеть первозданный хаос.По моим приблизительным подсчетам это от 3х месяцев до 2х лет,в зависимости от времени года,географии и характера события.
Скажу сразу,что под БП я подразумеваю именно БП - с глобальными разрушениями и гибелью большей части населения земли а не всякие - "выключили свет,поломался телевизор,нету холодного пива и теща дура".
Ну вот вы пересидели один из самых трудных периодов-у вас язва от тушенки и запор от доширака,вы вылазите на свет божий весьма осторожно и с оглядкой,как навозный жук из под прошлогодних листьев,вы очень запасливый выживальщик - у вас надлежащая экипировка и подходящее вооружение.Мир сильно изменился и уже некогда не будет прежним.
Тут я предлогаю вспомнить,что человечество пережило не один БП и выжили как вид только благодаря умению создавать организованные группы и распределяя функции преодолевать любые угрозы (мамонты и саблезубые тигры тому немые свидетели).
Идеально если вам удалось спастись вместе с семьей,друзьями или хотябы соседями,чтобы не несли параноики но выживать в группе проще.Не верите? Спросите у австралопитеков.
Ваши запасы "готовой продукции" основательно истощенны и возникает необходимость самостоятельного изготовления буквально всего необходимого.
Для производства необходимо - сырье,средства производства(оборудование),рабочая сила.
В этой теме я предлогаю обсудить именно этот аспект выживания.Какое сырье,инструменты,оборудование лучше всего запасать.Каким навыкам необходимо обучится заблаговременно,какую техническую,медицинскую литературу нужно обязательно взять в убежище.Каким образом расспределять обязанности между выживающими.Каким образом максимально эффективно использовать время вынужденного заточения.Какой образ жизни предпочтительнее в пост БП мире - кочевой или оседлый?Какой состав группы наиболее оптимален в долгосрочной перспективе.
Поскольку ничего вразумительного от местных "выживальщиков" прочитать мне так и не довелось я решил изложить свой взгляд на стратегические запасы.
Т.к. помыслы большинства тут не идут дальше еды и патронов, возьму на себя тяжкий труд расширить ваш кругозор.
Самое первое,что вам понадобится после жратвы и оружия это одежда.Нужно припасти несколько рулонов годного материала и одежного утеплителя,нитки,иглы и швейную машинку(есть версии с ножным/ручным приводом им ненужно эллектричество и шьют намного лучше чем вы это сделаете руками)Помещаются они в чемодан и много места не займут.Можно конечно тупо нагрести всякого шмотья но кто его знает,какие требования предьявит новое время?Также можно припасти разобранный ткацкий стан и виско машину.Простейшие модели можно соорудить долгими зимними вечерами или просто купить (в разобранном виде вполне компактны).Идеально если есть возможность приныкать генератор и ГСМ.
Да и не забывайте про средства хим.и бактериальной защиты.
Следущее,что вам понадобится это строить и ремонтировать.Собрав комплект простейшего строительного,столярного,слесарного инструмента можете считать вопрос закрытым и незабывайте про инструменты с ручным приводом.
Также не лишним припасти средства герметизации(битум пример).Строительные материалы ИМХО запсать не следует хотя кому как.А вот о крепежными эллементами стоит запастись.
Дальше вопрос пр-ва жратвы.Как-бы не были питательны зомби а картошечки захочется.По всем правилам запасаем посевной материал,чем разнообразнее тем лучше.И средства обработки посевов и малой механизации(ручная мельница в собранном виде вполне компактна прим.)
Ну и опять предлогаю вернуться к оружию.Нелишне запастись кроме патронов еще и запасными стволами к оружию.Также не стоит сбрасывать со счетов например арбалет.Возможно мочить прийдется тихо и не привлекать лишнего внимания.
Что касается литературы то нужно взять максимально полные источники по швеному/ткацкому делу,строительству и всему прочему,чем вам хотябы предположительно прийдется заниматься.
Если предполагается,что какое-то врямя прийдется отсиживаться то схрон нужно оборудовать таким образом,чтобы была возможность выполнять физ. упражнения иначе рехнетесь.
P.S.Я оставляю за собой право редактировать и дополнять первый пост.Срач,хамство и наиболее толстое троллоло буду удалять дабы ненавлеч праведный гнев модераторов.
И не стоит скрывать информацию о способах выживания,чем больше людей будет готово к таким событиям тем безопаснее для вас.
С Уважением.
/изменено 04,05,2011/
Aves Lom заинтересовал а можно подробнее...
ИМХО: данная тема тянет за собой очень много других: начиная от сколачивания коллектива, способного к созданию продукции и ее защите, захвату средств производства и иных необходимых мат.ресурсов, и заканчивая проблемой реализации продукции. То есть фактически создание мини государства.
И все это меняется применительно к различным условиям БП.
Но интересно будет последить за темой.
Мое мнение: обувь и одежда, причем не совсем военно-утилитарного вида (кирзачей-телогреек навалом на складах), а что-то типа тактическо-туристического.
Dios
ИМХО:
Мое мнение: обувь и одежда, причем не совсем военно-утилитарного вида (кирзачей-телогреек навалом на складах), а что-то типа тактическо-туристического.
Я всеже предложу вам задуматься о необходимости самостоятельного изготовления предметов обихода и материалов для их производства.
1. Боян
2. набор "ННВ"
3. начать придётся с умения, а потом уже и имение подтянется.
Aves_Lom
Я все же предложу вам задуматься о необходимости самостоятельного изготовления предметов обихода и материалов для их производства.
Создавал тут недавно тему, которая немного перекликается с этой - какие знания можно получить, если иметь год в запасе перед БП. Некоторое количество камрадов отреагировало адекватно, а часть все равно скатилась в хомячество и ныканье.
Хотя я считаю, что тема очень важная. Потому, что пересидеть может быть получится даже год, а вот потом как-то жить все равно надо будет.
По теме - считаю одним из интереснейших и полезнейших навыков после БП - кузнечное дело. Кузнец, имея только наковальню и молот может сам изготовить все остальные инструменты, необходимые ему для работы. Именно кузнечное дело было одним из важнейших до появления металлургической промышленности. В постБП период кузнечное дело будет очень востребовано, как, практически, единственный метод изговления изделий из металла.
Даааа, ёмкая тема...., трудновато будет....
Каким навыкам необходимо обучится заблаговременно,какуюОказание первой помощи и освоить азы медецинской помощи (фармацевтика).
Я в МСС подался за знаниями..., курс оказания первой помощи очень хорошо дают, если не знаешь как и что, то обязательно хотя бы минимум усвоишь...
Базовый курс спасателя-резервиста не знаю что включает, но думаю что по нашей теме не мало интересного... Осенью иду, вот и узнаю подробности 😊
Каким образом расспределять обязанности между выживающими.А вот это довольно сложный вопрос... Как и на каких основах обустраивать быт коллектива ? Что будет являться основой стрержнем сообщества, какая идеалогия ??? Вот это вопрос вопросов... Это сейчас мы все белые и пушистые, а в ситуации полной и неотвратимой жопы длительного характера, система банального соподчинения может не сработать... Сам репу чешу как быть...
Тема - сборище баянов
http://gunszip.org/topic/151/500203.html
Камень-он же- топор, нож,игла, тарелка, ложка, вилка, унитаз, писуар, кровать,туалетная бумага(в виде ракушки), раковина и тд и тп
DIGGIN
Камень-он же- топор, нож,игла, тарелка, ложка, вилка, унитаз, писуар, кровать,туалетная бумага(в виде ракушки), раковина и тд и тп
Камень еще нужно обработать, к томуже какую породу вы планируете использовать для изготоволения необходимых предметов?Какой инструмент предполагаете применять?Какова будет приблизительная производительность вашего труда?Ведь вам кроме задумчивого обтесывания камня необходимо будет выполнять еще массу различных дел.
Для начала нужен харизматичный руководитель, вокруг которого соберутся люди. Жестокий и справедливый, как Лаврентий Павлович. 😊 А спецы уже подтянутся - всё знать самому невозможно. Но без мощного руководителя - ничего не получится, какие бы умные люди не собрались бы. ИМХО
Gin_tonick
Для начала нужен харизматичный руководитель, вокруг которого соберутся люди. Жестокий и справедливый, как Лаврентий Павлович. 😊 А спецы уже подтянутся - всё знать самому невозможно. Но без мощного руководителя - ничего не получится, какие бы умные люди не собрались бы. ИМХО
Помнится в недавней теме я предлагал себя в роли такого руководителя но меня почему-то все грозились престрелить. 😀
Нелюдьединственный метод после метода "пойти и найти" в развалинах. чего металлу то будет? а вот электронщик очень даже будет нужен, чтобы хотя бы металлоискатель для поиска починить.
В постБП период кузнечное дело будет очень востребовано, как, практически, единственный метод изговления изделий из металла.
Авес лом предлагает раскрыть карты, наработанный годами опыт выживальщеского наше фсе впитать за пару страниц за спасибо и за совсем не умудренно написанное вводное. Если кто то хочет заиметь что то просто так, особливо то над чем надо муторно и долго ломать голову, нужно поступать очень просто. Например красиво развесить лапшу, призвать к патриотизму, вжиться в общество, в роль или действовать активно достаточное времы да бы тя запомнили. Но часто народ просто и не утруждаясь кидает тему в палату в надежде на скорый и быстрый профит. Да да, именно профит, ничем иным я уже не могу назвать это, так как в нашем идиотском деле главное знание, опыт. Блять сколько же шишек, денег и просто времяни ушло на отработку определенных навыков, распределение всей этой мешанины по полочкам, накопления по крупицам умения. А уж такой не вещественный ништяк как уменье бодро и весело зарабатывать при БП, не отбрасывая лишней тени, размножаясь и сохраняя личный состав и здоровье. И конечно хард в этом деле то же не менее главное. Расчитать точно т.к. денег лишних нет, не профукать дебильно все это, при этом и основные средства и оборотные должны быть, опять таки рынок, обмен или еще что. Сохраниться от неглупых поползновений конкурентов сегодня и марадеров завтра.
И тут появляется кто то и грит - давайте жить дружно. А мне каааатся так, пришел, посмотрел, почитал, смастырил сам новую темку и даже не одну, потом порвали ее толпой на лоскуты, и уж потом въезжай милый человек, друг сердешный, диски ломятся от инфы поделюсь.
Aves_Lom
удаленное читают в первую очередь.А неумение ответить собеседнику не делает тебе чести ни как человеку ни как возможному началинигу.
Пронин
Aves_Lom
удаленное читают в первую очередь.А неумение ответить собеседнику не делает тебе чести ни как человеку ни как возможному началинигу.
Читай P.S.
A vesLom
.Какой образ жизни предпочтительнее в пост БП мире - кочевой или оседлый?Какой состав группы наиболее оптимален в долгосрочной перспективе?-от экологии\последствийэ\ и характера БПзависит..
Для производства необходимо - сырье,средства производства(оборудование),рабочая сила.какое нах производство)))шутить изволите)))лет через несколько только первые зачатки пойдут)))
1. Различные энциклопедии (народной медицины, растений, физическая, химии и т.п.)
2. Учебники и пособия по различным дисциплинам (та же химия, народные ремесла и т.п.).
3. Худ. лит-ра типа Таинственного острова
В каком виде собирать эту лит-ру каждый решает сам.
История из жизни:
Прапрадед жены в первую мировую вернувшись из немецкого плена, как то притащил сепаратор. Прилично на этом агрегате поднялся. Потом раскулачили. Наверное нужно уметь/иметь то что никто толком не умет или не имеет.
Aves_Lomнаши предки не парились, имхую- у нас получится
Камень еще нужно обработать, к томуже какую породу вы планируете использовать для изготоволения необходимых предметов?Какой инструмент предполагаете применять?Какова будет приблизительная производительность вашего труда?Ведь вам кроме задумчивого обтесывания камня необходимо будет выполнять еще массу различных дел.
FRESHWIND
какое нах производство)))шутить изволите)))лет через несколько только первые зачатки пойдут)))
Возможно вы имете в виду крупные индустриальные предприятия? Тогда соглашусь им писец и надолго.Но производство это не только промышленные гиганты.Организация изготовления простейших предметов первой необходимости это производство тоже.Конечно можно рассматривать вариант когда каждый все делает сам для себя при этом косо глядит на соседа и поглаживает топор.Но такой коллектив долго не протянет,к томуже трудовая эффективность будет крайне низка а после БП нужно будет сделать очень и очень много.
Кузнец, имея только наковальню и молот может сам изготовить все остальные инструменты, необходимые ему для работы.Вы себе не представляете,как вы заблуждаетесь.... 😊
Кузнец исключительно с наковальней и молотом только орехи колоть сможет,ну ещё гвозди плющить(накуя только!).Если влезть в это дело,вы офигеете узнав сколько нужно всего что б простейший гвоздь сделать.Так что ,как завещал Лукич-учиться,учиться и ещё раз учиться. 😊
cms2176
История из жизни:
Прапрадед жены в первую мировую вернувшись из немецкого плена, как то притащил сепаратор. Прилично на этом агрегате поднялся. Потом раскулачили. Наверное нужно уметь/иметь то что никто толком не умет или не имеет.
Или уметь то-что нужно всем.
cms2176
История из жизни:
Прапрадед жены в первую мировую вернувшись из немецкого плена, как то притащил сепаратор. Прилично на этом агрегате поднялся. Потом раскулачили. Наверное нужно уметь/иметь то что никто толком не умет или не имеет.
Весьма показательная история. В очередной раз подтверждает, что "уметь/иметь" мало. Не менее (а может и более) важно уметь сохранить "нажитое непосильным путём". А это гораздо сложнее.
cms2176
История из жизни:
вернувшись из немецкого плена, как то притащил сепаратор.
Его за это из плена выгнали? 😀 😀 😀
,к томуже трудовая эффективность будет крайне низка а после БП нужно будет сделать очень и очень много.кому именно это так надо)))и для чего...сделать очень и очень много?пятилетку за три дня чтоли..как в старом анекдоте...до того чтоб что то производить-еще дожить надо...а в начале только "археологи" будут.и батрачить врятли кто то согласиться..а доморощенного"лидера"за шары и об забор)))
FRESHWIND
кому именно это так надо)))и для чего...сделать очень и очень много?пятилетку за три дня чтоли..как в старом анекдоте...до того чтоб что то производить-еще дожить надо...а в начале только "археологи" будут.и батрачить врятли кто то согласиться..а доморощенного"лидера"за шары и об забор)))
Скорее за забором будеш ты.Когда нужно к зиме готовиться,строить нормальное поселение,охранять его и обеспечивать всем необходимым - с такими кому нечего ненужно, делится не станут.А если ты надеешся выжить "самостийно" то можеш даже ненадеятся,ты неизбежно станеш чейто добычей,будь то люди или зверье.Так,что думай,что у тебя лучше всего получается и учись,учись,учись.И незабудь припасти необходимые орудия труда. 😀
"Что касается "археологов" то одно другому не мешает.Многое из найденного если не все,нужно будет ремонтировать и востанавливать.Так-что чтобы ненаковыряли а работать прийдется немало.
Первые вещи, что необходимы: Безопасность, еда, медицинская помощь.
Если регион сельскохозяйственный и все сильные милитаризованные подразделения вымерли, то лучше оседлый образ жизни.
По вводной, у нас достаточно оружия и боеприпасов.
Теперь достаём из погреба семена, сельхоз инструменты, книги по агрономии (мы их читали всё время отсидки), возможно, удобрения.
В общем -
В этой теме я предлогаю обсудить именно этот аспект выживания.Какое сырье,инструменты,оборудование лучше всего запасать.Каким навыкам необходимо обучится заблаговременно,какую техническую,медицинскую литературу нужно обязательно взять в убежище.Каким образом расспределять обязанности между выживающими.Каким образом максимально эффективно использовать время вынужденного заточения.Какой образ жизни предпочтительнее в пост БП мире - кочевой или оседлый?Какой состав группы наиболее оптимален в долгосрочной перспективе?
1. Боян
Тема - сборище баяновкак то так, да...
В деталях если - эта ваша "бэпэ-профессия" должна быть освоена уже сейчас. В крайнем случае должна быть сделана пересадка рук с задницы в плечи, причём правильным концом.
Зря трёте тро ло ло и бояны - ваша правильная тема должна начинаться со слов "
это, значица, раз.
Два - к чему, собсна, готовитесь? Какое, к хренам собачим, "вынужденное заточение" и "убежища"? Для вас точно "отключение пива" не бэпэ? Хорошо подумайте, прежде чем ответить. Что вам ближе - "бэпэ", когда глядь утречком в окно - а там песец, и всё население уже того, а вы остались живы и теперь всё можно, или какой-то другой БП? Как собираетесь доживать до того дня, когда вы сможете констатировать сам факт пришествия БП? Чтоб в процессе не пополнить своим "убежищем" статистику разрушений, а собой - статистику "гибели большей части населения"?
выживать в группе прощесерьёзно? Прям глаза открылись. Вы когда-то собирались
Касаемо образов жизни и составов групп - в долгосрочной перспективе оседлый образ и группа чем больше, тем лучше. В краткосрочной - хм, "мамы всякие нужны..." В смысле и группы, и образы жизни. Тут всё упирается в вопросы "чё делать-то будем?" и "как это дело будет получаться?". Ответа нет ни на один из них, поэтому и обсуждать кагбэ нечего.
У меня давно уже есть мнение по всем этим вопросам но я пока воздержусь его излагать дабы тема не свалилась в срач "чьё кунгфу лучше".а тут и нефиг сраться. Палатное кунг-фу, если читать не только первую страницу, в разы круче вашего.
собсна, всё.
Кстати, касаемо навыков - ПМП и прямых рук (вобще) будет достаточно. Не надо с собой таскать везде молот и наковальню или набор хирургического инструмента для операций на сердце - он всё равно не поможет. Не говорю о том, что врач может понадобиться уже новоиспечённому "кузнецу", например.
Запасать следует только то, с чем присутствует навык работы - иначе это бесполезный хлам. А хлам запасать нужно в первую очередь уж совсем рукозадничным - кагбэ торговать-обменивать, ога. Ну, или если бюджет позволяет запасти и содержать уйму бесполезных железяк. Сорри, у меня не позволяет.
Есть другой вариант, более приемлемый - запасаться знакомствами с теми людьми, кто обладает нужными навыками. Тоже не совсем простой навык, кстати.
Так для чего тема, собственно - просто протрепаться (ну не надеетесь же вы, что общепалатными усилиями будет выбранна каноническая "БП-профессия", "техническо-медицинская литература" (другой нет, штоле?), и, извиняюсь, какой рукой и как будет тру мастурбировать "во время вынужденного заточения"?) или ещё для каких-то, не понятных сообществу пока целей?
кому именно это так надо)))и для чего...сделать очень и очень много?"много" - оно понятие растяжимое. Офисному работнику - и сотку вскопать это ппц как много.
нужно к зиме готовиться,строить нормальное поселение,охранять его и обеспечивать всем необходимым - с такими кому нечего ненужно, делится не станут
как понимаю, ТС агитирует за общины. (aka колхозы) Не в качестве лидера себя видит, надеюсь?))
Община приживётся только при наличии общей идеи, сильного лидера и ещё кучи других факторов. Заставить людей жить таким образом, особенно большую группу людей - задача нетривиальная. Известен один, достаточно мощный стимул, но о нём не будем - все и так понимают, о чём я. Тем более, что может упасть на благодатную почву - бэпэ же вокруг, ага.
Если же выжившие находятся не посреди степи с голой задницей (остались ресурсы с прежней жизни - ичсх, скорее всего так и будет) - хрен вы людей в эти общины загоните. В общем, однобоко всё.
SSDDвот, вот. прежде всего при наличии социально-экономических стимулов.
Община приживётся только при наличии общей идеи, сильного лидера и ещё кучи других факторов.
если гибнет 99% населения то и 99% запасов превратятся в труху, металолом и битую кирпичную крошку.
ИМХО планирование запасов и жизни после 99% уничтожения просто нецелесообразно. Кто выживет, тот и пойдет искать что можно починить и что съесть. маловероятно чтоб у 1% выживших полностью сохранилось жилье с запасами разве что эпидемия пройдется, ну так тут почти вся матчасть будет целой и в избыточном количестве.
так что в сухом остатке пригодятся навыки ДУМАТЬ и ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ.
Знать, как работает и из чего можно построить лесопилку, мельницу, кузницу со слесаркой. Железок от цивилизации останется дофига, да вот подходящих к новым условиям - как правило, нифига. И уметь из неподходящего делать подходящее - залог выживания при любом катаклизме в некогда населённой местности. Ну а лесопилка - позволяет на порядок снизить трудоёмкость строительства домов, мостов, лодок и разнообразных хозяйственных приспособлений. Запасти для неё нужно сами пилы, остальное делается из дерева и деталей от автомобилей. Комплект столярного инструмента - само собой. Бензопилу желательно - она, конечно, не так долговечна, как топор и рубанок, зато как раз в сложный начальный период позволит быстро создавать нужное. Мельница - всем нужна, мельник в селе всегда в почёте был. Вот ещё сепаратор посоветовали - тоже штука нужная. Но это когда уже скотина есть и зерно, а вот обустраиваться придётся полюбому.
А много ли надо уметь?
Насадить черенок/выточить лопатку - вырыть землянку, если есть топор - построить дом, баню и в общем не жизнь, а рай. Но если нет:
Нарвать/наломать травы/веток/волос - cвязать удочку/сети/невод/верши/ петли - рыба/птица/мелкие животные.
Развести огонь - зажарить/сделать горшок/тарелку/чашку/сварить.
Обжечь дубину/копье/лук/дротик - убить кого покрупнее.
Отломить острый кусок камня - нефрит/обсидиан/кремень - снять/смять шкуру.
Сельское хозяйство - посадил/поливать/полоть - урожай, конопля/лен - ткань/одежда.
Собака/лошадь/КРС - тягловое животное - волокуши, санки, телега, соха.
Лошадь/КРС - молоко, собака сама по себе охотиться/кормить может.
По мелочи юзать медь, олово, бронзу.
Лесопилка, кузнечное/литейное дело, порох, паровой котел, ДВС, электроэнергия ТЭЦ, АЭС, радио, телевидение и интернет - это уже на потом.
Насадить, Нарвать, Развести... вот! надо уметь развести и организовать людей чтоб все это делали. Маркса с его прибавочной стоимостью никто не отменит, даже БП. вместо опускание на дно и копошения в нижнем придонном слое надо немного рискнуть и карабкаться вверх образующегося нового общества, обеспечивая больше ресурсов своим детям и семье при наименьших трудозатратах.
Odinus
А много ли надо уметь?
Насадить черенок/выточить лопатку - вырыть землянку, если есть топор - построить дом, баню и в общем не жизнь, а рай. Но если нет:
Нарвать/наломать травы/веток/волос - cвязать удочку/сети/невод/верши/ петли - рыба/птица/мелкие животные.
Развести огонь - зажарить/сделать горшок/тарелку/чашку/сварить.
Обжечь дубину/копье/лук/дротик - убить кого покрупнее.
Отломить острый кусок камня - нефрит/обсидиан/кремень - снять/смять шкуру.
Сельское хозяйство - посадил/поливать/полоть - урожай, конопля/лен - ткань/одежда.
Собака/лошадь/КРС - тягловое животное - волокуши, санки, телега, соха.
Лошадь/КРС - молоко, собака сама по себе охотиться/кормить может.
По мелочи юзать медь, олово, бронзу.
Лесопилка, кузнечное/литейное дело, порох, паровой котел, ДВС, электроэнергия ТЭЦ, АЭС, радио, телевидение и интернет - это уже на потом.
Мало знать слова, нужно знать суть. Насадить черенок - это как? Насаживают лопату (вилы, мотыгу) на черенок. Если есть лопата и черенок (лопату запасли, а черенок, без топора - полдня колдырить ножиком или той же лопатой). "Если есть топор" - топора маловато дом построить. Это образное выражение "одним топором". Во-первых, топоров таки три - рубить, тесать и паз выбирать. Одним можно, но получится очень хреновый дом. А ещё юзается пила (окна топором рубить будем? И плашки для пола - тесать из цельного брева?), и желателен коловорот, стамеска и рубанок.
Построить дом в одно жало, добывая брёвна в лесу и на горбу их таская - ни хрена не рай, а натуральный ад.
Вязать невод из травы и волос - ядрёная трава должна быть однако...
Медь по мелочи юзать - это как? Копейки из неё ковать что ли? Или плавить на костре? Температура плавления меди, кстати, 1080 градусов, а чтоб нормально из неё лить - надо как минимум 1200 раскочегарить.
Дьявол - он, сцуко, в деталях. И управлять обществом, рискнуть и вылезти туда, где можно снимать прибавочную стоимость - для этого нужно сперва общество, и общество благополучное, чтоб эта самая прибавочная стоимость была. В первобытно-общинном строе как раз нет её, по определению оного строя...
а черенок, без топора - полдня колдырить ножиком или той же лопатой😊 А сразу подобрать березку подходящую. Срезать у корешка да макушку и заострить под втулку ножика хватит. Можно даже кору не обдирать.
И плашки для пола - тесать из цельного брева?Конечно, тешутся клинья которыми бревно колется пополам вдоль. Горбыль вниз по плоской стороне ходим.
рубить, тесать и паз выбиратьНормально получается, хотя теслом наверно лучше, ни разу не пробовал за неимением.
окна топором рубить будемА в чем проблема? Вы кстати какого размера окна прорубать собрались? Или начнете со стекольного заводика?
и желателен коловоротВообщето используется бурав, но можно обойтись долотом.
рубанокЭто уж для мебели, а ежли плахи для пола стругать то лучше медведка, правда она на 4 руки. Да и нафиг их стругать на самом деле? Красить будете? А есть еще такая штука - земляной пол.
добывая брёвна в лесу и на горбу их таскаяНа горбу не надо 😊
Вязать невод из травы и волос - ядрёная трава должна быть однако...Зачем крутая? Обыкновенная крапива! 😛
Вообще знания нужны и умения, ну хотя бы видеть хоть каз как это сделали.
Кузнец исключительно с наковальней и молотом только орехи колоть сможетДа, действительно. Не зря же, по легенде, первому кузнецу боги скинули с неба клещи. А уж все остальное человек сам себе сделал, включая андронный коллайдер 😀
Паралетчик
Насадить, Нарвать, Развести... вот! надо уметь развести и организовать людей чтоб все это делали. Маркса с его прибавочной стоимостью никто не отменит, даже БП. вместо опускание на дно и копошения в нижнем придонном слое надо немного рискнуть и карабкаться вверх образующегося нового общества, обеспечивая больше ресурсов своим детям и семье при наименьших трудозатратах.
Паралетчик вы не поняли."Хрен с веслом" не командиров - он подчиненных ищет.Так что вас уже двое кто на чужом горбу в рай.В очередной раз хочу напомнить что вы "эфективные" без всякого БП задолбали. И просто так этот хомут никто не наденет.А деньги и плазмы тю-тю. А по другому вы не умеете ни он ни вы.
Община приживётся только при наличии общей идеи, сильного лидера и ещё кучи других факторов(с)
Общая идея - это выжить и создать наиболее приемлемые условия которые в одиночку создать малореально."Сталины и Берии" в такой ситуации ненужны когда один кует,второй сеет,третий горшки обжигает,четвертый лазит по развалинам мира в поисках ништяков а пятый всех лечит и т.д.То все будут взаимосвязанны и нужны друг другу.
Кстати, касаемо навыков - ПМП и прямых рук (вобще) будет достаточно. Не надо с собой таскать везде молот и наковальню или набор хирургического инструмента для операций на сердце - он всё равно не поможет. Не говорю о том, что врач может понадобиться уже новоиспечённому "кузнецу", например.(с)
Ну по возможности медицинский инструмент запасти весьма желательно если вам удасться найти человека с мед.знаниями и вы снабдите его инструментом то это будет полностью в ваших интересах.Неговоря уже о том,что вам самому возможно прийдется выступать в роли врача.
пронин - последнее предупреждение еще один подобный выкид (Хрен с веслом")твои посты буду удалять все.Не хочеш нормально говорить значит не будеш.
школьные учебники. крупп будучи еще не пушечным королем а пока только преуспевающим кожевннником купил за бешенные деньги по тем временам формулу стали вззятую из учебника по химии.
Пронин это вы не поняли. командиров освобожденных от простого физического труда не будет только первый период, пока не произошла стабилизация и объединение в общины от 30-50 человек. а потом все будут делать кто к чему больше приспособлен, кто думать а кто "круглое-неси, квадратное кати".
Принципы построения человеческого общества во все времена по сути одинаковы.
в одном соглашусь и буду соглашаться- труд рабочего и колхозницы всегда почетен честь им и хвала. ура товарищи! 😛
Aves_LomТы ж не захотел на вы, как все.Получай что просил.
пронин - последнее предупреждение еще один подобный выкид (Хрен с веслом")твои посты буду удалять все.Не хочеш нормально говорить значит не будеш.
И вообще это не тебе.Это другому человеку "хрен с веслом" это его никнейм.
Я не матерюсь,рамок не перехожу в чем проблема?
ПаралетчикСогласен.Но у лидеров пост БП мира будут свои уникальные навыки. Македонский знал всех солдат в лицо и по имени(говорят). Харизма опять же. Умение делать то же что и все только лучше. Умение видеть на шаг вперед. Вобщем мешка денег и папы начальника будет недостаточно.
Пронин это вы не поняли. командиров освобожденных от простого физического труда не будет только первый период, пока не произошла стабилизация и объединение в общины от 30-50 человек. а потом все будут делать кто к чему больше приспособлен, кто думать а кто "круглое-неси, квадратное кати".
Паралетчик
командиров освобожденных от простого физического труда не будет только первый период, пока не произошла стабилизация и объединение в общины от 30-50 человек. а потом все будут делать кто к чему больше приспособлен, кто думать а кто "круглое-неси, квадратное кати".
Командиров освобожденных от труда не будет до тех пор пока не появятся общины от 1000 чел. и выше и только когда появится необходимость и возможность налаживать контакты с другими общинами.Но тема не о политике а о материально-техническом обеспечении.
Македонский знал всех солдат в лицо и по имени(говорят). Харизма опять же. Умение делать то же что и все только лучше. Умение видеть на шаг вперед. Вобщем мешка денег и папы начальника будет недостаточно.Но и без папы непросто. У того же Александра был папа Филипп, македонский царь. Да, а заодно, и среди учителей был Аристотель. Сомневаюсь, что сей филосов стал бы так вошкаться с сыном какого нибудь пастуха. Думается что и прочие учителя, у Александра, были того же уровня, что и Аристотель.
Пронинсогласен. и сейчас настоящий руководитель вовсе не тот у которого на визитке написано. а по сути сегодняшний профессиональный руководитель будет им и после БП. так же как и рабочий будет тем кем был. ... вот только кем будут юристы и маркетологи ума не приложу 😊
Харизма опять же. Умение делать то же что и все только лучше. Умение видеть на шаг вперед. Вобщем мешка денег и папы начальника будет недостаточно.
ПаралетчикИстории известны примеры таких руководителей.Из командиров Гражданской войны легко выходили директора заводов и Днепрогесов, а из директоров школ и председателей сельсоветов - комбаты и партизанские батьки.
а по сути сегодняшний профессиональный руководитель будет им и после БП.
Но современное корпоративное управление эффективно выносит за скобки таких руководителей.Послушные марионетки-не более того.
вот только кем будут юристы и маркетологи ума не приложу (с)
Ну я думаю юристам работа найдется быстро т.к. жизнь б.м. многочисленной общины без правового регулирования легко может скатится в мелкие склоки которые легко перерастут в более крупный конфликт.Но правовая деятельность не освободит юристов от необходимости трудится в реальном секторе экономики общины.А вот маркетологов невижу в первые 20/40лет пост БП мира и в более долгосрочной перспективе тоже.Ведь маркетинг нужен только в условиях перепроизводства и переизбытка продукции.А достич перепроизводства когда доля ручного труда превышает 50% уже малореально,а в пост БП мире доля ручного труда будет больше 70%.
Эффективные менеджеры идут на уйх! Уже сейчас заипли, а период Бп надеясь их всех отстреляют. Человеку который лучше умеет командовать, превосходит меня тактически и стратегически я подчинюсь без проблем, а эффективного менеджера, я уж к стенке поставлю с удовольствием, пусть это будет последнее что успею сделать.
юристы, да всегда нужны будут, правда не в таком количестве как сейчас. насчет обеспечения, а не запасти ли просто побольше картошки на посев?
AVES LOM хотелось бы услышать весь твой план,.
хотелось бы услышать весь твой план,скурить м.б.? 😀
Опщем так - по моему разумению, насколько бы не был глобален и молниеносен катаклизм, аукнется он каждому не настолько равномерно, как это хотели бы видеть некоторые участники темы. Энтропия - штука хорошая, но не всё же будет так явно 😛
Т.е. будут области, наименее постадавшие от "БП", чем бы он не был вызван, и, соответственно, с максимальным количеством выживших. Так вот, у наименее пострадавших, для которых "бэпэ", к примеру, - всего навсего красивый фейерверк - с какого бы этим выжившим-не затронутых катаклизмом обьединяться в общину(ы)?
Поэтому общины - далеко не панацея.
Теперь наблюдение:
Люди пойдут в общину что бы что-то получить - в первую очередь. Причём получить сразу. И только потом они будут что-то давать. Что организатор общины может им дать - вопрос вопросов. Следовательно, необходима база.
юристам работа найдется быстроэ не... Нравы будут сильно проще - как и законы.
больше 70%.Цифры не из справочника Стэля случаем?
Материально-техническое обеспечение выживания в условиях БП в бессрочной перспективе
Можно внимательно перечитать название темы несколько раз.
В названии темы, ответ на вопрос. Ничего не надо запасать, ибо не надо...
Потому что беспонтово. Со всех сторон. Начать можно с материального положения топикстартера и ежемесячной суммы на планируемое хомячество. А чё ? Нормально прочищает мозг.
Типа "все помрут, а я останусь". Тут как говорится "ноу комментс".
Оседлость или мобильность ? Вытекает из названия темы. Непонятно, зачем и кому это надо.
Тогда надо запасти гвоздей соток, пятидсяток. По десятку килограммов. Всегда пригодится.
Люди пойдут в общину что бы что-то получить - в первую очередь. Причём получить сразу. И только потом они будут что-то давать. Что организатор общины может им дать - вопрос вопросов. Следовательно, необходима база.(с)
Люди будут обьеденятся,чтобы выжить и решить те проблемы которые в одиночку не решить,обьеденятся будут потому что ссыкатно в одиночку а в групе уже как-то легче.
Кстати,чтобы обьеденить людей необязательно им что-то давать.Нетак давно я работал на одной фирме и когда собрался с нее уходить я провел весьма интересный опыт: Я задержал зарплату работягам на две недели,а потом пустил слух,что вообще нечего не дам.Стоит отметить,что колектив,наследие предыдущего руководства, был на редкость УГ,всем было друг на друга положить,да и стучали друг на друга только в путь.Но тут о чудо они обьеденились в едином порыве и перебили все окна в офисе!Я правда надеялся,что они его подожгут.Даже оставил невзначай пару канистр с бензином у входа.Увы не смекнули. Но и это согласитесь результат. 😀
Тогда задача не имеет решения. Община - ага, угу. Только организатор общины может запросто вечерком остаться на сеновале, с вилами в спине. Или получить пиздюлей для начала.
Я не пойму как это относится к стандартному снабженческому штампу - "материально-техническое снабжение". Который подразумевает материальные средства производства.
Joker12
Тогда задача не имеет решения. Община - ага, угу. Только организатор общины может запросто вечерком остаться на сеновале, с вилами в спине. Или получить пиздюлей для начала.
Я не пойму как это относится к стандартному снабженческому штампу - "материально-техническое снабжение". Который подразумевает материальные средства производства.
Та вот развели тут флуд, посмотреть на этот цвет да потереть чтоли.А то вечно в политику все переходит.
Я хочу задать вопрос всем кто говорит,что лалала видал я все руководство и т.д.Введь вы все или почти все где-то работаете,даже занимая какой-то руководящий пост вы всеравно подчиняетесь кому-то выше.С чего вы взяли,что сможете действовать самостоятельно? Ведь сейчас отнють не БП и все намного проще и безопасней и кто из вас полностью "самостийный"? А при БП все будет много хуже,опаснее и сложнее.
И еще один вопрос. Многоли здесь таких кто действительно пережил экстремальную ситуацию похожую на П?
Я вот случаем в такой оказался на недельку в компании еще троих чел."Самостийным" чет некто не хотел быть.
Aves_LomЯ хочу ответить. Имею три работы. На основной, большой и стабильной приходится подчинятся. Но будучи техническим специалистом оставляю за собой право оспорить любое решение. Варианты "я не буду это делать потому что это опасно/глупо/технически безграмотно" возникают регулярно. Около месяца назад ушел с четвертой работы - именно из-за попытки руководства заставить меня делать то что я считаю неправильным.Не заставили.О чем пожалели очень сильно.
Я хочу задать вопрос
Еще две "работы" маленькие совместные бизнес-проекты. Сам себе хозяин.
В реальных критических ситуациях был. Думал при этом только о себе и людях за которых ответственен.Посторонние - пофиг. Желания покомандовать не было, подчинятся идиотам при власти - себе дороже.
В реальной БП ситуации подчинятся разумеется буду но ТОЛЬКО пока это выгодно МНЕ. Заботится буду только о близких, командовать ими же. Все непонятные командиры на скутерах с криво пришитыми погонами - идут лесом. Особо настойчивые - рискуют нарваться на грубость.
.
.
Ух ты какая благодатная тема.
Ну при БП нужно иметь чем ответить врагу. А об этом надо заранее позаботиться.
Вот вам инструкция.
В реальной БП ситуации подчинятся разумеется буду но ТОЛЬКО пока это выгодно МНЕ. Заботится буду только о близких, командовать ими же. Все непонятные командиры на скутерах с криво пришитыми погонами - идут лесом. Особо настойчивые - рискуют нарваться на грубость.Скорее всего послать лесом не получиться,как и самому заботиться о своих ближних,от мародеров,или просто любителей легкой наживы спастись можно лишь в группе.сплоченной как единый организм.
Мну противник задротства в любом его виде. Две полярные точки зрения "быстро все в общину" и "ипал я коллектив, сам как нить по себе" - это задротство.
Вопервах, ТС так и не расставил опорные точки - тип БП, когда в общину и т.д.
Тип БП - основное, от чего стоит отталкиваться, ибо у нас пока только сферические в вакууме убежища и какая-то там изоляция.
Взрослые рассуждения, построенные на детских убеждениях - кагто так пока, да... И пока оно так, делов с темой не будет.
Можно кое-что сэкстраполировать и из этих суждений - бэпэ ожидается, насколько мну воткнул, внезапно-глобально-звиздецовое, падение кометы в супервулкан, например.
Сидение в этом случае в убежище - насколько оно оправданно?
Да пусть даже ядрён-война - долго, чтобы на этом акцентировать внимание, в убежище сидеть бессмысленно. (Это только в метре2033 и фоллауте смысл был, а не IRL)
Не есть ли "сидение в убежище" частный случай выживания "в одну харю", с категорическим отрицанием общины?
Далее, по обьединению - "народ" обьединяться захочет только из-за полной безысходности - в любом случае, в объединении каждый должен увидеть для себя сиюминутный плюс - который перевесит минус. Ту же "уверенность в завтрашнем дне" - как её собираемся культивировать? Обещаниями илиреальными плюсами уже завтра? Вот реально завтра, без всяких этих там... А не будет завтра плюсов - "община" будет послана потенциальными её членами нахуй, далеко, надолго, ичсх, безвозвратно.
Поэтому задача её, тыкскыть, организатора - вовремя присесть на ресурс. Ресурс, способный быть "центром притяжения" для будущей общины. Элементарные вещи, казалось бы - и нах разжёвывать? "Ресурсом", кстати, может быть всё что угодно - географическое положение, например - тоже ресурс, если суметь им воспользоваться.
"Идея" же нафиг никому не нужна. Надеждой можно только позавтракать, на обед и ужин хочется уже других блюд.
Aves_Lomмдя. ну и задачки ставит топикстартер широкиею решение имхуется мне тоже комплексное и всеобъемлющее. убежищем от беспредела "темные веков" после развала Римастали монастыри там сохраняли остатки античной культуры, философии и науки. эти люди были объедены одной общей глобальной идеей.
[B]Тут уже очень много сказаннВ этой теме я предлогаю обсудить именно этот аспект выживания.Какое сырье,инструменты,оборудование лучше всего запасать.Каким навыкам необходимо обучится заблаговременно,какую техническую,медицинскую литературу нужно обязательно взять в убежище.Каким образом расспределять обязанности между выживающими.Каким образом максимально эффективно использовать время вынужденного заточения.Какой образ жизни предпочтительнее в пост БП мире - кочевой или оседлый?Какой состав группы наиболее оптимален в долгосрочной перспективе.
разрабатывайте новую религию и ведите за собой массы
разрабатывайте новую религию и ведите за собой массысобственно, мну об этом же говорил, если кто до сих пор не понял. Но кагбе религия на форуме - табу, да и будет у нас тогда уже не община, а секта.
А зерна "опиума" могут упасть на плодородную почву - как-никак, БП вокруг. Кто читал кинговский "Туман", тот поймёт.
Я отлично знаю какие все герои по курилкам и отлично вижу как у этих героев играет очко стоит просто подойти к кабинетухм. Тех работяг, у которых "играло очко" возле приёмной бигбосса, что остановит "взять и уебать" этому боссу тогда, когда вокруг уже "всё можно"?
Иными словами, как быстро ждать расчеловечивания, а точнее, "расцивилизовывания" конкретного работяги в конкретных условиях? Как думаете, сколько пролетариата мечтает это сделать уже сейчас? Тем более "всей курилкой"? ЧСХ, "всей курилкой" это будет сделать гораздо проще, не находите?
вижу и знаю какое г.....но весь этот пролетариатКстати, говна приблизительно одинаково встречается во всех социальных слоях общества, разве нет? Кстати, от "аксиомы" типа той, что тот или иной слой общества - сплошь говно, тоже не фиалками несёт, я щитаю.