Люблю я всякие изящные и не очень оружейные придумки. Вот была тема про "Дробовичок зомбихантера" http://gunszip.org/topic/151/761561.html А сейчас в инете наткнулся на патроны интересные. Может кто в курсах, но мне было в новинку. Поискал немного и собрал в кучу немного информации:
Вообщем, замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells". Патрончик длиной всего 32мм (вместо привычных 70мм-76мм) и вес снаряда в нем 19 грамм. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон".
А насколько он хорошо получается для непременного атрибута постБП-выживальщика - его верного обреза!
Во многих источника утверждается, что у большинства качественных помп(Ремингтон, Моссберг, Итака, Винчестер) никаких проблем не замеченно при подаче.
Далее один экспериментатор пишет:
"Под картечью лежал капроновых пыж милиметра 3 толщиной. Посажен он был с ба-а-альшим натягом - выколупнуть не удалось, пришлось гильзу резать вдоль. По краям пыжа очень четки йотпечаток продольного рифления гильзы, что опять говорит о том, что сажали его в натяг. Порох больше всего напоминает "Hodgdon HS-6". Взвесить мне его не на чем, но если верить интернету, то его там 12.5гран. Вес картечи 324 гран. Выдает 1200 футов в секунду(366м/с). По моим впечатления стрельбы этими патрончиками из Ремингтона 870 - отдача в полтора-два раза меньше, на уровне заряженого тремя картечинами "000" патрона 410. По пробивной силе приблизительно то же, что и у стандартного патрона 70мм заряженого 9-ю картечинами "00".
И немного картинок:
Интересно как лоток подачи с такими коротышами справляется у помпы..., проблем с переворачиванием патрона в ствольной коробке донцем к стволу не возникало?
Интересно как лоток подачи с такими коротышами справляется у помпы...и п/а тоже.
Сколько перелапатил отзывов - импортные помпы никаких проблем, особливо хорошо "винчестеры". Были упоминания, что у терецких ружей, возможно и российских, могут быть затыки и просто не стоит резко тягать цевье как при обычных патронах.
На полуавтоматах, конечно, самозарядка не работает. На ютубе есть несколько роликов про эти патрончики, там и мадамы стреляют безпроблемно.
А, вот разве для Моссбергу-500 нашел приблуду. На винтах в ствольную коробку крепится при использовании таких патронов:
http://firearm.skidome.org/minishell.htm
Если увижу надо купить попробовать в моём турецком п/а. Пока правда не встречал в продаже.
Я такие для бабахинга на дымаре кручу из совсем уж б/у пластика. Бумажки дырявить годится. ИЖ-81 кушает такое, но аккуратно приходится - выстрел, цевьё на себя, смотришь как патрон налотке лежит и плавно его вжик в патронник. Резко дёргаешь - утыкание бывает - его на лотке чуть ли не вертикально ставит.
Интересная идея повышения ёмкости трубчатых магазинов 😊.
Joker.udmКак короткобой весьма и весьма, учитывая выигрыш в массе боекомплекта и увеличении многозарядности у некоторых образцов ружей. Да и в гильзы с бракованным и рваным концом после обрезки релодить можно. С экономией "припасу" при релоуде тоже всё гут)
...Патрончик длиной всего 32мм (вместо привычных 70мм-76мм) и вес снаряда в нем 19 грамм. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту...
Joker.udmНу вот тут то хоть пока палиться не надо) А то и для "блефов-м" патроны топиков ждать скоро)
А насколько он хорошо получается для непременного атрибута постБП-выживальщика - его верного обреза!
Пластик от дымаря не прогорает?
Где-то читал, что эти патроны придумали в Родезии.
когда после Пэ оружейные лабазы внезапно закроются
и нам придётся по писят-шисят раз переснаряжать патроны
со временем закраина будет приходить в грустный вид
и укорочение гильзы будет происходить естественным путём
такшта через несколько лет после Начала все патрончеги в пластике приобретут такой вид......
ВасёкНо думая о тенденциях, постБПперспективах и детях - запасаем и учимся готовить дымарь, заранее мастырим заглушки в казну (хотя их можно и из совсем убитой гильзы и устроить), и свёрла чтоб дудки под фитиль сверлить)))))))
когда после Пэ оружейные лабазы внезапно закроются
и нам придётся по писят-шисят раз переснаряжать патроны
со временем закраина будет приходить в грустный вид
и укорочение гильзы будет происходить естественным путём
такшта через несколько лет после Начала все патрончеги в пластике приобретут такой вид......
Сколько сейчас в среднем стоит? есть ли на тер-рии РФ?
Если судить по инетмагазинам и посотавщикам, то разброс цен в США 10-15 долларов за пачку (20 патронов). В России упоминаний не встретил что бывают в продаже. Может просто спроса нет иль "Агуила" в Россию не импортирует... О! Надо "Техкриму" нашему тему предложить, может воспылают желанием наладить производство. Завтра напишу им.
С уважением
IPSC давно такие укороченные использует... посмотрите там.
Васёк
когда после Пэ оружейные лабазы внезапно закроются
и нам придётся по писят-шисят раз переснаряжать патроны
.....
Седни утром купил латунь 12 к. Почти 200 шт. Савецкие, т.е. лучшие.
abossПять лет назад, встретив статью про ЮАРовское ружжо под 50-й патронник, накрутил из б/у пластика 50-х коротышей, накоротке само то, или полузаряд на перепела, или полноценный выстрел, но ИЖик лягается сильнее.
Где-то читал, что эти патроны придумали в Родезии.
Max-RiteМакс, если турок -Stoeger 2000, как мнение о нем, собираюсь купить.
надо купить попробовать в моём турецком п/а
СВТ
Макс, если турок -Stoeger 2000, как мнение о нем, собираюсь купить.
TriStar Viper G-2 "молодёжная модель" 20-й калибр. Мнение интересует?
Max-Rite
TriStar Viper G-2 "молодёжная модель" 20-й калибр. Мнение интересует?
Увы, только 12-й интересует. С целью унификации гладкоствола.Колеблюсь между турком и МР-153, но склонился к инерционному турку. 😊
ok
отмечусь интересно.
В качестве бонуса - можно удвоить количество патронов в нычках на ружье, если вставлять в одно койко-место сразу два патрона 😊
мммм интересно как в мурке себя вести будет...
а с каким именно винчестером испытывалось?
Живучий ПчелВ МЦ 21-12 не пошли. Не прошел цикл автоматики и неподача второго патрона из-за низкой энергетики выстрела.
интересно как в мурке себя вести будет...
В Мурке надо пробовать крутить настройку газового двигла и одновременной вставкой по ссылке с первой страницы.
Перечислялись много моделей, навскидку вспоминаю 1100, 1300 и старинные 1887 со скобой и М12 помповый.
а с каким именно винчестером испытывалось?А, сообразил. Я думал вопрос что производитель пишет, а не про статистику вышеприведенную.
имхо, наверное если буду брать подобное,то только для 106го в походы/сплавы итд из-за малого веса, в мурке испытывать подобное пожалуй не возьмусь
ХМ.... интересно, на моей помпе фабармовской пойдет такой девайс?
------------------
:evil:flamethrower: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
надо на Рыси-Ф попробовать
В мр133 патрон короче 50мм гарантированно не подается, точнее на лоток подаются два. Для ружья с подствольным магазином тема актуальна только в практической стрельбе, докинуть пару патронов времени всегда хватит, особенное если чутка тренироваться. Надежность дороже, стрелять и думать, не переклинило ли в стволе тонкий пыж, сомнительное удовольствие.
А в чём, кстати, преимущество "родезийской" зарядки? Баллистика у разнокалиберной картечи будет странная...
Интернет утверждает, что их как бы два: Первое - картечь вообще веселее летит сквозь буш в отличие от обычных пуль, второе - мелочь увеличивает общую кучу, крупная картечь своей компаний летит, мелочь разбегается по сторонам, заодно и прорехи закрывая в разбросе крупной. Типа не убью, так расстрою на весь день. Где-то так...
Joker.udm
Просто мысль не совсем понятна. Хотим хорошую осыпь, пакуем много мелкой, хотим далеко, пакуем покрупнее, но, опять же, чем больше, тем кружок покроется "ровнее". Здесь четыре крупные, и немного мелкой. Факт, равномерной, "гарантированной" осыпи не получить ни на дальнем рубеже, например 45 - 60 метров, ни на ближнем, 25 - 35 метров. Впечатление, что заряд для стрельбы накоротке, в упор, до 10 метров, когда не важно чем, хоть гвоздями и камушками. Вот тогда 4 крупные картечины делают глубокие, проникающие дырки, а мелочь даст "шоковый" эффект по площади.
Для охоты такие конечно не годятся , только если переснарядить мелкой дробью под перепела - там как раз нужен слабый заряд и на коротке.
Кстати, а как резкость с таким патроном в отличии от стандартного. Сдается что гораздо хуже
Впечатление, что заряд для стрельбы накоротке, в упор, до 10 метровПолучается, наверное, так. На всех встреченных фотках стреляли не далее 10-25 ярдов. А в зомбей дальше пулять из гладкоствола и смысла нет особого - только злить. Да и в обычных условиях полицейских и самооборонных получается, что мощность обычного гладкоствольного ружья избыточна и при стрельбе напрягает, а боезапас она кушает. Думается так.
Кстати, а как резкость с таким патроном в отличии от стандартного. Сдается что гораздо хужеТаблица в первом посте показывает, что скорости такие-же. Но я так понял тут секрет в плотной запрессовке пыжа.
parvus M444V124
надо на Рыси-Ф попробовать
На "К" укороченные до 50 мм нормально работают.
А в чём, кстати, преимущество "родезийской" зарядки? Баллистика у разнокалиберной картечи будет странная...
Вот что подсказывает нам букварь юного релодыря:
2.3.5. Короткобойные дробовые патроны
Наряду с стрельбой на дальние дистанции охотнику бывает не+обходимо поразить и не разбить дичь накоротке, т. е. это те случаи, когда требуется патрон с большим рассеиванием дроби. Для этого стрелок снаряжает специальные короткобойные патроны.
При снаряжении короткобойных патронов до крайности до+водятся все причины, вызывающие деформацию и разброс дро+бового снаряда, с которыми стрелок боролся при изготовлении нормальных и особенно дальнобойных патронов.
2.3.5.1. Снаряжение патронов с различными номерами дроби
Ведется подобно нормальному патрону с той лишь разницей, что на прокладочный пыж засыпают 1/4-1/5 часть общего веса дроби, которая на 2-3 номера крупнее, чем основной снаряд, расположенный выше (рис. 57А). Нижние дробины, имеющие большую массу, получив при выстреле одну и ту же начальную
скорость, лучше сохраняют живую силу, чем мелкая дробь, уда+ряют в последнюю и разбрасывают ее. С увеличением количе+ства и размера дроби нижнего слоя возрастает и разброс дробо+вого снопа.
Трофимов В.Н. Охотничьи боеприпасы и снаряжение пат+ронов к охотничьим ружьям. - М.: «Издательский Дом Рученькиных», 2008. - 272 с.
Если-же мы снаряжаем с точностью до наоборот - мелкая дробь внизу, крупная сверху - то крупная дробь прорубает просеку в листве и кустарнике, куда счастливо пролетает дробь мелкая. Это и есть классический "родезийский" патрон для стрельбы в буше.
Joker.udm
Это смотря какие у кого зомби. В моём случае из 12 калибра интересно главным образом латунью стрелять и чем энергия больше, тем лучше.
В общем, я так понял, рацуха у этих парней не в том, как сделать резкий полузаряд, сведя 12 к 32 по навескам, а в компактизации, оно в два раза короче... Нужно подумать.
Это смотря какие у кого зомби.Ну понятно, что не на уток с такими ходить - для дома, для семьи 😊
kot-obormot
На счёт "просеки" от этого полузаряда, это вряд ли. Если нужно через кусты, то тут не картечь - шарики, а "катушка" недеформируемая, которая реально рикошета не даёт и с курса не сбивается. Я через плотный березняк и кустарник долго экспериментировал, даже 7.62 и 9.3 хуже, чем Рубейкина в таких условиях. О картечи вообще не говорим.
На счёт "просеки" от этого полузаряда, это вряд ли. Если нужно через кусты, то тут не картечь - шарики, а "катушка" недеформируемая, которая реально рикошета не даёт и с курса не сбивается. Я через плотный березняк и кустарник долго экспериментировал, даже 7.62 и 9.3 хуже, чем Рубейкина в таких условиях. О картечи вообще не говорим.Ну, в случае с классическим родезийским патроном народ просто хочет и рыбку съесть и на йух сесть. То есть, чтобы и картечь, и через кушури летело. С пулей-то всё более-менее понятно, как заставить её правильно летать через кусты.
А в случае с укороченным патроном/уменьшенной навеской - вообще непонятен смысл родезийского снаряжения. Навеска пороха маленькая, энергетика заряда никакая, кусты всё одно ниасилит. Думаю, это просто блажь.
А в случае с укороченным патроном/уменьшенной навеской - вообще непонятен смысл родезийского снаряжения. Навеска пороха маленькая, энергетика заряда никакая, кусты всё одно ниасилит. Думаю, это просто блажь.Нет, скорее всего особенность патрона в последовательном заряжании крупная-мелкая картечь и дало повод так патрон назвать в околооружейных кругах иностранных. А размеры к этому не относятся. Сдается мне, что на негритосиков в африке ходили все-таки с нормальными "магнумами".
Навеска пороха маленькая, энергетика заряда никакаяНасчет "никакой" энергетики я бы не сказал - пуля 1500 джоулей, картечь 1300. Лишь раза в полтора меньше чем из "полновесного "12-го. Условно говоря - одномоментно пара-тройка пистолетных пуль в тушку и несколько 5 мм свинцовых шариков, проникших до самых нежных частей ливера, - этого разве мало, чтобы испортить всё бэпэшопинговое настроение у оппонента?
Итак, стрелял подобными патронами, только самоснаряженными. Хотя мои чуть подлиннее были. В помпе Бекас-12 иногда наблюдалось перевертывание стрелянной гильзы при выбрасывании, и соответсвенно отсутсвие оного. Выковырять ее конечно довольно легкоиз окна, но тем не менее это не выход. Длина гильзы (исходно) у меня была 70мм - звезда - 1(2-3) мм. Заряд был на Соколе и ДВП с 28гр дроби.
Joker.udm
Попробовал. Неудача.
Задержки - перекос патрона при подаче на отечественных помпах.
Из паяных труб... Не удалось добиться приемлемой резкости боя на короткой гильзе. Может действительно дымаря подсыпать есть смысл...
Субеъекивная оценка - хрень какая то. Тоесть, технология с набега не берётся, нужно думать и экспериментировать. И ещё нужно придумать, зачем это вообще нужно, потому как на 10 метров стрелять без разницы чем, а дальше сеит и осыпь хреновая. И не думается мне, что моя 8 мм картечь будет хуже и не 10 метрах и на 35.
Жаль. Надежность оружия, конечно, превыше всего. Если нет оригинальных патронов и 100 процентов жующего винчестера, то записываеим сие в курьезы стало быть...