В этой теме, я хотел бы собрать всё, что касается различных верёвок, тросов,шнуров, а также всего, что с этим связано, как то - ТТХ изделий,материалы, узлы различного назначения, верёвочные конструкции и методы их установки.Например как соорудить переправу через реку, пропасть, эвакуироваться с верхних этажей горящей высотки,использовать альпинистское снаряжение, расчитать параметры верёвки и т.п. Купить снаряжение в наше время не проблема, а вот грамотное использование это вопрос.. Понятно, что чем толще, тем прочней (хоть и это не всегда верно)но это и лишний вес и стоимость, а сколько волокон например должно быть порвано или перетёрто, что бы считать верёвку непригодной? А как хранение влияет на прочность? А сколько карабинов достаточно иметь? А какие они бывают?Плюсы-минусы.А метров троса? Могу написать ещё сотню "почему" и "зачем" так как сам в этом профан. Заранее спасибо.
Чревато таким вопросам теоретически обучать.
С веревками кстати все просто, можно смело покупать отечественную 11 мм коломенскую статику, метров 100. Хотя есть конечно и кевларовые, если деньги позволяют.
Хранение - вопрос сложный, как тут сказать. Основное - это конечно условия, чтобы не мокла, не сохла и без перепадов температуры, т.е. дома, а не в гараже и т.д. По срокам - советовать не буду, чтобы ответственность не брать. Но для себя где то лет 5 я даже не заморачиваюсь на эту тему, хотя конечно свойства потихоньку снижаются неминуемо.
Карабины - вопрос без ответа, смотря для чего, от 2 до 10. Бывают разные, нужны с полуавтоматической и механической муфтами (минимум по одному), можно "Венто".
Ну и т.д.
Много что сказать можно.
Хранение - вопрос сложный, как тут сказать. Основное - это конечно условия, чтобы не мокла, не сохла и без перепадов температуры, т.е. дома, а не в гараже и т.д. По срокам - советовать не буду, чтобы ответственность не брать. Но для себя где то лет 5 я даже не заморачиваюсь на эту тему
Хранение - Вы имели в виду кевларовый трос, или же коломенский тоже портится от влаги и перепадов Т?
Я имел в виду коломенский. Конечно портится потихоньку. Падает усилие на разрыв. Другое дело, что там запас многократный конечно, но с другой стороны - есть и локальные факторы, железо например.
Правда, в целом случаи, когда веревка именно подводит альпинистов - достаточно редки. Чаще собственные ошибки или внешние объективные факторы.
Но я свои веревки и железки храню в комнате в шкафу за непрозрачной дверцей, чтобы на эту тему вообще не думать.
С веревками кстати все просто, можно смело покупать отечественную 11 мм коломенскую статику,
Хранение - вопрос сложный
Карабины - вопрос без ответа, смотря для чего,Вот и получается, что всё не так просто. На сколько я понимаю верёвки делятся на две категории, жёсткие и амортизирующие и "статика" я так понимаю это жёсткая верёвка. А какую нагрузку выдерживает 11мм верёвка? А с увеличением длины уменьшается ли предельная нагрузка и если да то на сколько? Есть ли какие нибудь формулы для этого?
Другое дело, что там запас многократный конечно,Помнится читал СНиП по грузоподёмным механизмам, из него в памяти отложилось, что тросы должны иметь пятикратный запас прочности, а если они используются в устройствах для поднятия людей, то шестикратный.
PuschistikНа три - динамика, статика и полустатика.
На сколько я понимаю верёвки делятся на две категории, жёсткие и амортизирующие и "статика" я так понимаю это жёсткая верёвка
По тому признаку, насколько веревка способна удлиняться под нагрузкой.
Puschistikформулы то конечно есть, но зачем, Вы что, рояль собираетесь спускать?
А какую нагрузку выдерживает 11мм верёвка? А с увеличением длины уменьшается ли предельная нагрузка и если да то на сколько? Есть ли какие нибудь формулы для этого?
Усилие на разрыв порядка 3 тонн, даже если по каким то причинам вдруг станет 2 тонны - все равно даже рывок выдержит, а рывок - это нештатная ситуация, его вообще не должно быть, тем более при простых операциях типа спуска. Человека нормально держит простой репшнур, и даже троих он держит 😊
А вообще, если хотите теоретически, уменьшают эту величину вплоть до разов некоторые узлы, все перегибы и т.д.
Вот правила от производителя
http://www.alpindustria.ru/papers/1064.html
Puschistikна практике еще больше.
Помнится читал СНиП по грузоподёмным механизмам, из него в памяти отложилось, что тросы должны иметь пятикратный запас прочности, а если они используются в устройствах для поднятия людей, то шестикратный.
А вообще, мужики, на эту тему поговорить то всегда интересно, но пару лет назад на эту тему в разделе было несколько очень длинных топиков 😊
Помимо карабинов еще нужны спусковые устройства,страховочные системы.
Начать можно с
http://knifelife.ru/articles_Pletenie_Teml.html
А потом добраться до
http://stormdrane.blogspot.com/
😉
Вы что, рояль собираетесь спускать?Не, рояль не собираюсь. Просто хотелось бы иметь представление о том как навскидку определить возможность использования той или иной верёвки в определённых целях.
SStas82Нужны конечно 😊
Помимо карабинов еще нужны спусковые устройства,страховочные системы.
Раньше и без них обходились между прочим 😊
PuschistikДумаю, наиболее общим ответом на этот вопрос будет - никак 😊
Просто хотелось бы иметь представление о том как навскидку определить возможность использования той или иной верёвки в определённых целях.
Визуально можно осмотреть, чтобы не было видно явных повреждений, не более того.
Проводятся испытания на динамометре или с грузами.
Поэтому стоит покупать именно альпинистскую веревку, например, коломенскую, и больше не задумываться об этом всем.
В нормальном месте метр думаю в 50 рублей уложится, т.е. за 100 метров в общем то не страшные деньги, если на 5 лет рассчитывать, да еще и потренироваться при этом - всё польза и интересно.
А вообще, мужики, на эту тему поговорить то всегда интересно,Вот-вот и я про тоже..ближе к делу,а то занесли в палату вирус флудирастии и избавится никак не можем.. то ворон жрать предлагают,то "Апачи" на минные поля заманивать.. я тоже люблю пофлудить, но всему есть свой предел..
PuschistikВсе таки хорошо бы попросить модератора те темки поискать и поднять, там много хорошей ценной инфы, по спасению с высоты, по подбору железа и т.д.
Вот-вот и я про тоже..ближе к делу,
Хорошие люди писали, знающие.
Я имел в виду коломенский. Конечно портится потихоньку. Падает усилие на разрыв.
А что, кевларовый не портится при хранении? Вроде броники 5 лет только можно использовать. И они влаги боятся. Не понимаю, почему рыболовный кевларовый шнур не портится.
А вообще, рулит манильский трос, он не портится 😉
Тросик лавсановый
Думаю, наиболее общим ответом на этот вопрос будет - никакА как же тогда альпинисты подбирают толщину верёвок? Или есть какие то общепринятые нормы, что например столько то мм хватит для того то,а столько то уже нет, а столько то, это избыточная прочность и лишний вес? Или каждый подбирает это методом проб и ошибок?
Сенсибилизатор
С веревками кстати все просто, можно смело покупать отечественную 11 мм коломенскую статику, метров 100
11 мм - много.
10 мм - достаточно.
Если кевлар - то можно 8 мм.
В альпухе юзается и то и то, у кого сколько денег.
Вообще - не очень понятно, эти 100 метров - они для каких целей?
Серрргейпортится конечно тоже.А что, кевларовый не портится при хранении? Вроде броники 5 лет только можно использовать. И они влаги боятся. Не понимаю, почему рыболовный кевларовый шнур не портится.
Если плохо хранить - все портится.
PuschistikА, в этом смысле. Я думал, Вы про износ и старение.
А как же тогда альпинисты подбирают толщину верёвок? Или есть какие то общепринятые нормы, что например столько то мм хватит для того то,а столько то уже нет, а столько то, это избыточная прочность и лишний вес?
от 9 до 12 мм основная веревка идет.
Конкретная цифра зависит от личных предпочтений и от железа, с которым предполагается работать.
EvilShooterНу пусть будет так, хватит и 10 конечно.
11 мм - много.
10 мм - достаточно.
Хотя я больше люблю 11 лично для себя.
EvilShooterнет
Если кевлар - то можно 8 мм
не все железо с 8 работает надежно
EvilShooterЭто точно.
В альпухе юзается и то и то, у кого сколько денег.
EvilShooterВсе просто.
Вообще - не очень понятно, эти 100 метров - они для каких целей?
Это две высоты средней многоэтажки в провинции, т.е. основная и страховочная веревки.
При этом я соточку не режу, т.к. вдруг надо будет выше 50 м, тогда уж и по одной можно работать, раз уж приспичило.
http://katera.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=getactive -может сдесь полезную инфу найдете по "веревкам"
зачем искать информацию про альпинистские веревки на водном форуме?
11 мм - "приятнее", но зато и тяжелее.
Железо не всё надежно работает с 8 мм - согласен, надо подбирать.
Насчёт не резать 100 м - ХЗ, таскать такую бухту тоже не сахар.
зачем искать информацию про альпинистские веревки на водном форуме?-отличий мало..а условия эксплуатации\погода\ схожи с техзаданием.
EvilShooter
11 мм - "приятнее", но зато и тяжелее.
EvilShooterТут все идет от задач.
Насчёт не резать 100 м - ХЗ, таскать такую бухту тоже не сахар.
Если для горного туризма, альпинизма важны даже сотни грамм, не говоря уже о килограммах, то для города (промальп, тактика и т.д., диггинг и т.д.) и лишний пяток кг не так страшен, от машины то поднять/спустить можно уж как-нибудь 😊
ZMEIGORYNYCHтак есть специализированные ресурсы.-отличий мало..а условия эксплуатации схожи с техзаданием.
Сенсибилизатор
от машины то поднять/спустить можно уж как-нибудь 😊
Мда уж..., в горы бы и на машине, чтобы прям до штурмового лагеря!
😊
не все железо с 8 работает надежноА что, карабины и прочие ммм.. штуки, не знаю как они называются.. "железо" предназначено для использования с какой то одной толщиной верёвки?
Puschistik
А что, карабины и прочие ммм.. штуки, не знаю как они называются.. "железо" предназначено для использования с какой то одной толщиной верёвки?
Карабинам пох, а вот, напр., жумары некоторые могут начать проскальзывать.
Короче жезезо простое (карабины, восьмёрки) работать будет, а сложное (жумары, шунты) - уже зависит от типа.
в Палате плотно обсуждалась вертикальная техника и снаряга.В поиск.
EvilShooterтогда половина интереса пропадет 😊
Мда уж..., в горы бы и на машине, чтобы прям до штурмового лагеря!
FaceGrabberздешним поиском тяжело что-то найти, что обсуждалось два года назад 😊
в Палате плотно обсуждалась вертикальная техника и снаряга.В поиск.
Было бы желание,всё найдётся.
жумары, шунты[/QUOTE Попрошу без мата ;- [QUOTE]EvilShooterМожно вас попросить написать список названий (если не затруднит конечно)приспособ,применяющихся в альпинизме, чтоб хотя бы знать что гуглить, а то я такие слова впервые слышу.
Чтобы вам не париться - всё уже сделано до нас: wiki.risk.ru
Сенсибилизатор
портится конечно тоже.
Если плохо хранить - все портится.
Кевлар портится при хранении. У нас была спусковая система КСС-5 с кевларовой веревкой, в паспорте было написано: расчитана на 100 спусков, после года хранения не использовать.
SergeZ100 спусков - это понятно, а год маловато чего то.
У нас была спусковая система КСС-5 с кевларовой веревкой, в паспорте было написано: расчитана на 100 спусков, после года хранения не использовать.
перестраховались видать.
кевлар сильно на солнце портится
Все зависит от частностей... Например, а системе эвакуации EXO (Petzl) используется кевларовая веревка. Посмотрел инструкцию - время жизни - 10 лет с момента производства. Однако, если система хотя бы раз использрвалась по назначению (эвакуация при пожаре и т.п.) - списание.
Кстати, толщина веревки 8 мм, но там своя собственная спусковуха, которая "встроена" в систему.
Да в общем то про самоспасатели чего говорить.
Их достаточно купить и юзать по инструкции, они изначально рассчитаны на неопытных людей.
Конечно, там всегда с запасом даются все ограничения, и причины могут быть разными - где-то норматив жестче, где то мягче и т.д.
Но примерно вот лично для себя я назвал критерии - где то лет пять при условии нормального хранения и обращения (ну и нечастого использования конечно), на мой личный взгляд, любой фирменный (в смысле не самопальный, а крупной фирмы - начиная с Венто) сабж из альпухи достаточно безопасен и вероятность пострадать из-за техники намного ниже, чем из-за других факторов, в первую очередь - собственных ошибок и просчетов.
Хотя я думаю, что большинство веревок тех же даже простых и через десять лет спуск выдержат из-за большого запаса, но ИМХО незачем, не такие уж деньги большие.
У нас на учебной стенке в самом низу висел кусок веревки чуть не наполовину срезанный уже, во всяком случае до сердцевины вроде доходило, а лазали там помногу и часто, я все думал, оборвется или нет. И веревка сама была не новая в общем то. На момент моего перевода в другое место не оборвалось еще, возможно, и до сих пор висит 😊
А вот если опора хреновая или узел, завязанный неумело, ползет - то тут даже Петцл уже, увы, бессилен.
Хотя... Бывает конечно все - у меня товарищ как то на восьмерку некачественную нарвался, переломилась, хорошо, что он в это время уже метрах на двух над землей висел 😊 Но по моему это полусамопальная какая то была восьмерина.
П.Недков "Азбука одноверевочной техники"
http://www.barrier.org.ru/text/method/nedkov/
Хорошо расписано о веревках, их износе.
2 Сенсибилизатор
Вообще-то EXO не является самоспасателем в привычном смысле этого слова. Скорее, это уже оптимизированная готовая система: карабин - кевларовая веревка 8 мм - спусковуха (модифицированный вариант Gri-Gri для военных) -сумка для вервки с креплением на бедре. В основном используется SWAT и службой ФСО (во всяком случае они закупили эти системы). Типа, готовый комплект с минимальным весом, чтобы самому не заморачиваться.
augustinпростите, а как это сочетается с
Вообще-то EXO не является самоспасателем в привычном смысле этого слова. Скорее, это уже оптимизированная готовая система: карабин - кевларовая веревка 8 мм - спусковуха (модифицированный вариант Gri-Gri для военных) -сумка для вервки с креплением на бедре. В основном используется SWAT и службой ФСО (во всяком случае они закупили эти системы). Типа, готовый комплект с минимальным весом, чтобы самому не заморачиваться.
augustin?
Однако, если система хотя бы раз использрвалась по назначению (эвакуация при пожаре и т.п.) - списание.
На рабочих системах в любой структуре регулярно проводятся тренировки, даже если отдельные "боевые" комплекты, то все равно используются по предназначению или по крайней мере на учениях.
Более того, неопробованную систему никто в общем то и не будет применять сразу в "боевой" обстановке.
Изначально система разрабатывалась для пожарных. Отсюда и кевлар и гарантия работоспособности при температуре 250С. Потом систему отдали силовикам, слегка модифицровав её (веревка черного цвета, карабины/спусковуха - черные и не бликующие; спусковуха, в отличие от стандартного гриши, нажимного действия, очевидно для возможности стрельбы другой рукой). Инструкция так Пецлем и пишется по-старому, мол, если выходил в окно с системой при пожаре, а потом веревка, вроде, целая осталась, то ну её нафиг. В принципе, все правильно, но денег, конечно жаль. А тренироваться можно без всяких ограничений.
Нужны конечноМожно и без них,только будет больно и неудобно.
Раньше и без них обходились между прочим
augustinпосле пожара то понятно, это требование и в России есть.
Изначально система разрабатывалась для пожарных. Отсюда и кевлар и гарантия работоспособности при температуре 250С. Потом систему отдали силовикам, слегка модифицровав её (веревка черного цвета, карабины/спусковуха - черные и не бликующие; спусковуха, в отличие от стандартного гриши, нажимного действия, очевидно для возможности стрельбы другой рукой). Инструкция так Пецлем и пишется по-старому, мол, если выходил в окно с системой при пожаре, а потом веревка, вроде, целая осталась, то ну её нафиг. В принципе, все правильно, но денег, конечно жаль. А тренироваться можно без всяких ограничений.
Для тактики, честно говоря, значение тактальпа в целом и "понтового" железа в частности преувеличено.
На мое личное мнение, Вентовская снаряга вполне удовлетворяет реальным требованиям.
Сенсибилизатор
после пожара то понятно, это требование и в России есть.
Для тактики, честно говоря, значение тактальпа в целом и "понтового" железа в частности преувеличено.
На мое личное мнение, Вентовская снаряга вполне удовлетворяет реальным требованиям.
Вполне с Вами согласен. Это аналогично дускуссиям на тему "титановая посуда vs нержавейка". У EXO, безусловно, есть свои преимущества по сравнению со стандартной 10 мм статикой - меньший вес и компактность. Однако если есть деньги, то это просто приятная штуковина. Есть в ней какая-то своя законченность... Знаете, можно и вентовским жюмаром обходться но если есть возможноть купить BD, то я бы выбрал BD 😛
Господа, найдёте темку, которую нужно открыть или апнуть, киньте в личку ссылку.