Оцените ситуацию:
весеняя тундра. воздуз +/- 3 градуса. человек в современной тур-одежде(полар, гортекс, термуха...) проваливается в воду и 5 минут "мокнет". человек только отжимается, и пускается к ближайшему жилью.
спрашивается: сколько в такой ситуации может пройти здоровый человек(вероятно в ходовых часах)?
желательно со ссылками на науку...
спрашивается: сколько в такой ситуации может пройти здоровый человек(вероятно в ходовых часах)?
желательно со ссылками на науку...
Пока бежишь - не сдохнешь.
Как только остановишся - кирдык.
Сколько можешь пробежать - абсолютно индивидуально и зависит от физической формы.
и пускается к ближайшему жилью.Я очень удивлюсь, если он в течение одного дня не выйдет к людям. Или он специально выбрал прорубь в епенях?
Поставленные вами условия не столь экстремальны.
Пока бежишь - не сдохнешь.
Как только остановишся - кирдык.
Сколько можешь пробежать - абсолютно индивидуально и зависит от физической формы.
Закачуриться можно и потом, от переохлаждения. У нас был такой случай, прапор по тундре блуждал, под лёд не проваливался, к пункту вышел был жив, положили отогревать, растирали, всё равно умер 😞
положили отогревать, растирали, всё равно умерКстати, да. Это похоже на шаманство. Я встречал в книжках и сети разные варианты отогревания, нацисты много экспериментировали, но вообщем понял - как повезет. И хорошо, если не тебя отогревают.
А зачем куда-то бежать? надо разводить костер и сушиться.
Темы зачинатель предложил бежать. Ну и "все бегут" (с) сами знаете откуда.
имхо, через полчаса - час просохнет при таких условиях
А если бежать далеко и долго, то здравстуй гангрена, условя идеальные - сыро и холодно.
Кстати, не забываем, что нашего вакуумированного выживальщика сбросили в тайгу где снега сейчас по яйки. И как бежать в таких условиях?
linkor9000на чем основано? в "эпоху шерсти и брезента" выходил часа 4- покрылся льдом...(правда похолодней было)
имхо, через полчаса - час просохнет при таких условиях
Joker.udmв исходнике- весенняя тундра, откуда вы свое мнение выковырнули?
не забываем, что нашего вакуумированного выживальщика сбросили в тайгу где снега сейчас по яйки.
Sensemannв первую очередь- переохлаждение
А если бежать далеко и долго, то здравстуй гангрена
откуда вы свое мнение выковырнули?Вы уверены, что я в курсе что такое "весенняя тундра"? Для меня "тундра" это много снега, оленей и чукч. Мнение своё я выковыриваю из головы своей.
Joker.udmа зачем тогда пишите?!
Вы уверены, что я в курсе что такое "весенняя тундра"?
А, извините. Больше не буду, сам дурак.
P.S. Поправлять первое сообщение и потом выставлять народ дебилами моветон. Это так, на будущее.
штурмансНичего не будет. Вылез из проруби, быстро и хорошо отжал термобелье и полартековый слой, оделся в него. Все, при -3 уже не замерзнешь. Потом тщательно отжать верхнюю одежду и можно продолжать движение.
человек в современной тур-одежде(полар, гортекс, термуха...)
С обувью сложнее. Если предположить что в тундре дураков нет, то скоре всего у человека есть сменные носки и кусок пленки/пакет. Тогда все просто: отжимаем обувь, одеваем сухие носки, а сверху пленка ну и обуваемся отжатой обувью.
В общем можно сказать что фатального ничего не произошло и можно продолжать идти. А вот если бы одежда была из "классических" материалов, то все было бы гораздо хуже.
Eldobazспасибо за мнение, я тоже думаю- не фатально, но.... еще бы ссылку на источник информации по времени переохлаждения в таком прикиде, или на свой опыт.
при -3 уже не замерзнешь
и вы считаете что у человека более 3 часов ходу в мокрой одежде?
Все, при -3 уже не замерзнешь.переохлаждение может наступить и при +10.
немного вводные уточнить бы надо.
проваливается в воду и 5 минут "мокнет".при Т + 3 долго, можно не вылезти, частенько хватает и менее 1мин. (бронхоспазм, рефлекторная остановка сердца...).
Слишком много зависит от индивидуальных свойств организма.
В журн. Вокруг света. за 200.. г. (не помню) была статья про исландию. Описывали рыбака упавшего за борт и пробывшего в +4 около 7 часов в "гребущем" режиме - без последствий. Когда его положили под микроскоп то его структура подкожно-жировой клетчатки была отлична от общечеловеческой, пришли к выводу, что условия исландии в течение сотен лет генетически модифицировали ПЖК жителей.
Еще нюанс.
В данной ситуации (при отсутствии внешних источников тепла), много будет зависеть от способности организма самому быстро выделить тепло. Соответственный встает вопрос - на сколько человек истощил запасы глюкозы,гликогена в мышцах? (жир распадается долго и для данной ситуации не работает) - когда ел последний раз и что? В идеале часа за 2 до падения в воду: орехи, шоколад...
после купания лучше съесть быстро усваиваемые продукты: спирт, сахар, мёд... это конечно как солома в топке, но хоть на время даст лёгкую энергию для организма (спирт не более 50 мл. - спать - умирать) Тяжёлые продукты лучше потом, они сами в начале требуют затрат энергии на переваривание.
Ну и движение это тоже нужно, однако в пределах разумного, мышцы сожрут гликоген на движение и потом (если не приедет скорая) будет плохо.
Описывали рыбака упавшего за борт и пробывшего в +4 около 7 часов в "гребущем" режиме - без последствий. Когда его положили под микроскоп
Таки помер болезный ? 😛
Таки помер болезный ?нет, жив тюлень ....
нет, жив тюлень ....И они его живого - под микроскоп ? Фашисты! 😀
Ну берётся кусочек ткани на гистологию иголочкой, как при онко - биопсия.
а живого под МРТ не фашизм - жить захочешь и червя стопчешь..
читал давно книгу о двух наших ученых гляциологов, про их исследования Новой земли. Так вот помню как меня до глубины души поразили многочисленные примеры из книги, когда эти два перца переходили ВБРОД между островами и разгоняя льдины (!) (была весна и много промоин)безо всяких там полартеков/тинсулейтов. И были вполне здоровы и счастливы, и отчет написали и книгу. А уж сколько раз они проваливались! Лично не раз видел как в -30 и гораздо ниже северные народы голыми руками работали, и не по пять минут. Сам проваливался в воду поздней осенью, снега еще не было. В обычной ожежде, трико, костюм типа горка из тонкого брезента, сапоги резиновые, рабочая куртка (спецодежда). Воду из сапог вылили, сухие носки одел, одежду отжал и вперед. Пока дошел до места 1,5 часа ходу по болотам высох и снова намок от пота 😊
Сам проваливался в воду поздней осенью, снега еще не было. В обычной ожежде, трико, костюм типа горка из тонкого брезента, сапоги резиновые, рабочая куртка (спецодежда).А сколько до этого были в автономном режиме?
Знаю о человеке, который провалился в прорубь, вылез и стал бегать, чтобы согреться. До скорой не дожил. Врачи сказали, что если бы укутался и лежал - мог бы выжить. А так - охлажденная кровь очень активно циркулировала по организму, вызывая повреждения мозга и сердца.
Сам там не присутствовал. За что купил - за то продаю.
тут подумал, на весенних сплавах все время сырой идешь, до пояса точно , и ничего. Правда солнышко греет снаружи, а спирт изнутри. Дубак конечно, но терпимо. а на стоянке переодеваешся в сухое. из неопрена толко носки. Вода где то +4, со льдом местами, воздух ну +10.
В мае 2010 с нам морж ходил, так он вобще купался, правда там туша 140 кг, и сала немерено.
А вот при -20 проваливатся это наверное хана.
Знаю о человеке, который провалился в прорубь, вылез и стал бегать, чтобы согретьсяпод лед не проваливался, сказать нечего. Проваливался лишь одной ногой с намоканием обуви и брюк до колен. Одежду выжимаешь, из обуви воду вылить. Всегда имел запасные носки, портянки. Меяеш, и можно идти дальше. На холоде одежда тоже сохнет. Не один раз добровльно нырял в прорубь и при температуре до -30 градусов. Типа мржевал 😊 Не так уж и холодно, больше мерзнешь когда одеваешься потом. На мой взгляд 2-3 минуты в холодной воде любой здоровый человек пересет без последствий.
На мой взгляд 2-3 минуты в холодной воде любой здоровый человек пересет без последствий.здоровый человек понятие растяжимое. 😊
В 15 и 60 лет тоже можно быть здоровым, а вот адаптационные способности организма стремятся к 0.
http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/kkruz_anight_shift_metodika.shtml
Про переохлаждение там есть. Кстати если неверно чела отогревать, то ласты склеить в 6 секунд.
Есть камрад из Норильска. В "литературной теме" есть повесть на данную тему.
Кратко: все пальцы на ногах отморозил.
есеняя тундра. воздуз +/- 3 градуса. человек в современной тур-одежде(полар, гортекс, термуха...) проваливается в воду и 5 минут "мокнет". человек только отжимается, и пускается к ближайшему жилью.личный опыт. Возраст 14-15 лет. Температура -15 -20. Провалился в полынью в городском пруду - родник, от него озеро, в середине промоина от течения, в промоину уехали санки. Намок по грудь. Одежда: майка, рубашка, свитер шерстяной, пальто совковое, но толстое, брюки школьные, носки шерстяные и ботинки на рыбьем меху, тоже советские.
спрашивается: сколько в такой ситуации может пройти здоровый человек(вероятно в ходовых часах)?
желательно со ссылками на науку...
До дома шел часа два, пытался отогреться бегом. Ничего не помогало - сильный озноб. До дома дошел почти сухой снаружи. Но колбасило еще долго. Ни чем не обтирался, последствий нет. Ноги только стали реагировать на изменения погоды. Правая - к потеплению, левая - к похолоданию.
Насчет того мужика, что умер при обтирании - тут где-то проскакивало, что нельзя, т.к. холодная кровь резко поступает в организм.
Вот, это мой шеф форсирует горную речку в Саянах. Погода хорошая, -20 примерно 😊
А сам я пару раз промокал зимой. Один раз просто в речку упал (у нас Енисей не замерзает в любые морозы. В -40 влажность воздуха 85%). Так ничего, пока идешь - нормально. Одежда обмерзла снаружи моментально - ну, неприятно, конечно.
Хуже было когда я без сменки под лед провалился и в ботинки двойки воды набрал. Мокрые они здорово ноги натирают, а остановишься - мерзнешь. Испортил весь поход. Пришлось с полдороги в город выходить
Еще нюанс.
В данной ситуации (при отсутствии внешних источников тепла), много будет зависеть от способности организма самому быстро выделить тепло.
Описывали рыбака упавшего за борт и пробывшего в +4 около 7 часов в "гребущем" режиме - без последствий.
Знаю о человеке, который провалился в прорубь, вылез и стал бегать, чтобы согреться
Где-то читал, что судовой кок с Титаника, первым делом когда понял что произошло, побежал опустошать спиртной бар, потом прыгнул в воду и до прихода спасателей плавал, вылавливая того. кого можно было выловить.
Здесь всё зависит от возможностей данного конкретного организма осуществлять терморегуляцию.
Как улучшить терморегуляцию?
Хотя бы контрастный душ вам в помощь. Очень мощное, на самом деле, средство.
Вот интересно про выживание при -40 с проваливанием в полынью http://tag.spb.ru/story186.html
Две недели назад с соседом бегал по-лесу, вес гонял - семейная жизнь сказывается 😊 Так вот провалился его собачёк, ягтерьер, под лёд, когда возле речки бежали, и только башка с проруби торчит и глаза такие перепуганные. В общем сосед полез в речку спасть собаку и его начало в болото затягивать, я полез за соседом, но предусмотрительно нагнул иву и держался за нее. Получилось почти как в сказке про репку. Вытащил я их, но мы все по пояс мокрые, а на улице 10 градусов мороза. В общем три км домой, по лесу, бежали мы как лошади, но при этом даже толком не замерзли, хотя вода в ботинках хлюпала. Правда штанины начали таки подмерзать. Дома залез в ванну на пол-часа и попил горячего чайку - и здоров. А вчера на стрельбище поехал и шапку забыл - сегодня температура 😞
Ох, камрады, а Мамка то моя не знает 😛. Было время в детстве(лет 10-12), как взрослые на подледный ходили, и проваливались регулярно (Азовское море), заходишь так за заграждение от ветра (лодочные гаражи), раздеваешся до трусов; отжал, обстучал, одел и пошел домой грется. 😛
А температурка то градусов 10 в минусе, и до дома км 2-3, и ни каких там поляртеков и гортексов; хоть бы кто заболел, заразы. Потому-что знали (плацебо), если заболеешь вычеслят, что на рыбалку ходил 😛
По вводной, все зависит от организма, согласен целиком и полностью с камрадом ryzhov.
Нужна конкретика, возраст, вес, соматическое состояние, время в автономке и т.д.
Вот нашел.
В. М. Перегудов "Туристские разборные парусные суда".
Глава 36 "Безопасность плаваний"
"Люди, попавшие в воду в спасжилетах, не тонут, а именно замерзают. Безопасное время человека в воде при температуре +10С составляет 3-5 мин. Спустя 15-30 мин человек теряет сознание, а через 30-90 мин последствия переохлаждения становятся необратимыми."
Не совсем про рассматриваемый случай, но можно принять к сведению.
Может кто помнит какие-нибудь ссылки на советские испытания добровольцами снаряги и обмундирования для космонавтов.
Сам читал как-то отчёт о испытаниях НАЗ и плота в океане. Если коротко - героический подвиг добровольцев.
Так вот, думаю, ответ на вопрос ТС в подобных отчетах имеется.
Проверял тинсулейт так: намочил, отжал, обмотал руку в один слой и на мороз. Замерз везде, кроме руки 😊
Nemo43вот и жду таких ссылок
Так вот, думаю, ответ на вопрос ТС в подобных отчетах имеется.
Значит, идея следующая.
Мокрая одежда работает на теле как "термоинтерфейс" в компьютере, теплопотеря значительно выше получается, в несколько раз, чем просто голому на том же ветру. Что бы защититься от внешнего минуса нужна прогреваемая и не интенсивно охлаждаемая прослойка.
Современная тур одежда, это прежде всего многослойный флис и сверху мембрана. Ну так вот, после купания нужно этот флис просто отжать, в волглом состоянии он греет не сильно хуже чем в сухом, куртку стряхнуть, и дальше заставить работать мышцы. Для многослойной современной одежды это будет просто штатный режим работы с отводом воды.
У меня, например, был случай, когда я провалился по пояс, при внешней температуре -7 и ветер с порывами. На мне снизу было шерстяное бельё, достаточно толстое и брезентовые штаны. Разделся, отжал кальсоны и низ свитера, как мог отжал штаны, трусы обратно одевать не стал, сунул в карман куртки. Носки были "гольфы" шерстяные, тоже отжал, из сапогов воду слил, понятно. И дальше тяпал около трёх - четырёх часов. Главная проблема, на сколько я помню, была в том, что штаны "схвалитились", то есть вообще колом встали. Собственно всё. Последствий особо никаких не помню, почки в норме, особо не замёрз. Греться у костра небыло возможности. Главное переживание, помню, было сапоги в иле не потерять и на берег вылезти.
Главное переживаниеадреналин - великий шаман. Он и "топку" глюкозы ускоряет.
Вот питерцы регулярно катаются у себя по льду на велосипедах. И так же регулярно проваливаются. 😊
http://velopiter.spb.ru/articles/icebiking.htm
Лет 8-9 от роду провалился под лед. Весна, градусов -5...-10. Купался не более 1-2 минут, хорошо опора моста оказалась рядом. Вылез, холода не помню. Более всего волновало как в такой мокрой одежде ехать в общественном транспорте, течет же. Отжал всю одежду и пошел пешком. Час шел. Без последствий.
Свежий случай месячной давности, двукратное проваливание под лед одной ногой во время похода, первый раз по щиколотку, второй по колено.
Сначала самостоятельные попытки выйти в "населенку" (судя по тексту до населенки менее 10км), потом вызов спасателей. В результате обморожение стопы и пальцев 2-3 степени, длительное лечение с госпитализацией.
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=antol&Number=307936&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
А то я смотрю тут в основном все герои-терминаторы, готовые хоть в жидкий азот нырять 😀
Прохожий_007Вот только передергивать не надо!!!
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=antol&Number=307936&page=0&view=collapsed&sb=5∂=1&vc=1
А то я смотрю тут в основном все герои-терминаторы, готовые хоть в жидкий азот нырять
Герой по ссылке CCЗБ. Он был обут в лыжные ботинки, запасных носков не было, пакетов целлофановых не было. Весьма самонадеянно при температуре ниже -10 поехал на лыжах, которые не приспособлены для ходьбы по целинному снегу. Про одежду он не пишет, но не удивлюсь, если он был одет в лыжный костюм, в котором тепло только тогда, когда ты в движении. Ну и запаниковал до кучи.
EldobazА что я передергиваю?
Вот только передергивать не надо!!!
Читаем стартовый пост:
"Оцените ситуацию:
весеняя тундра. воздуз +/- 3 градуса. человек в современной тур-одежде(полар, гортекс, термуха...) проваливается в воду и 5 минут "мокнет". человек только отжимается, и пускается к ближайшему жилью.
спрашивается: сколько в такой ситуации может пройти здоровый человек(вероятно в ходовых часах)?
желательно со ссылками на науку... "
Вроде как нигде нет упоминания про переобувание в сухие носки и п/э пакеты. Именно что - "отжался и пошел". Причем, вводная очевидно предполагает практически полное намокание, что "веселее", чем одной ноги до колена.
Так что ситуация по ссылке в точности соответствует вводной. Ну разве что чуть похолоднее. Но я не думаю, что если бы было -3 вместо -10, товарисчу по ссылке было бы намного легче.
Пока бежишь - не сдохнешь.точно. не обязательно-только бег. побежал-походил-побежал. и голова должна быть прикрыта, макушка.
Поведаю свои впечатления о холодовой усталости. Правда, я никуда не проваливался, (там некуда, вершина горы 😊 ), но один фиг постояно мокрый был. В общем, днём очень часто идёт дождь, а ночью заморозки. Один раз было -12, а до этого и после, фиг его знает, по ощущениям было то теплее, то значительно холоднее "эталонной" ночи. Днём, если нет дождя, то минусовая температура. Деревья прикольно выглядели, я такого больше нигде и никогда не видел. Натуральный хрустальный лес. С каждой веточки надёжно забронированной толстым слоем льда, свисают гирлянды токих и очень длинных сосулек. При ветре всё это великолепие тихонечко звенит. 😊 А те деревья на которых веток не осталось, представляляли собой прямостоящие сосули с ледяными наплывами. В общем, выглядело это всё незабываемо, особенно в те редкие дни когда солнышко появлялось. Но тогда на эту незабываемость всем было глубоко плевать... Одежда - хб камуфляж, бушлат, берцы с шерстяными носками. Под камуфляжем свитер и бельё с начёсом. Это у меня было, а у многих было хуже. Всё насквозь мокрое. Отжимали от отчаяния, но толку с этого отжимания практически не было, тут же всё обратно промокало. Высушиться негде. Костры не горят нихрена, лениво шаят и со страшной силой дымят. От дождя спрятаться не под чем, нет ни тентов, ни плащ-палаток, ни плёнки, нифига. Спальников нет. Пенок нет. В общем, ничего нет, только то что на тебе и всё. К слову сказать, топора тоже нет - сломался. 😊 В смысле, отломился кусок лезвия, и тем что осталось рубить было невозможно в принципе. Да и рубить было нечего. 😊 Жратва полностью кончилась где-то на пятые сутки. Поскольку костры не горят, воду, (растопленнный снег), толком вскипятить не удалось ни разу, снег растаял, стала чуть-чуть тёпленькая - всё, готово к употреблению, сотрясаясь от счастья выпиваешь. В общем, полный звездец. Так жили ровно неделю. Потом пришёл караван, что-то принесли, жить стало чуть полегче. Но ещё неделю высохнуть так никому и не удалось. К приходу каравана лично меня скрючил термоядерный радикулит, который у меня и без таких промерзаний хронический. Но я легко отделался, у некоторых парней начался кашель с кровью. Ссать все бегали, как говорится, каждые три минуты. Ну как бегали? 😊 Там бегать некуда было... Но реально, иногда ширинку расстёгиваешь уже на грани катастрофы 😊 , поэтому с определённого момента застёгивать перестали, был очень большой риск таки не успеть расстегнуть и стать ещё более мокрым. 😊)) С караваном мне снизу по блату передали спальник и плащ-палатку. Спальник был офигительный правда тоненький, и промокший уже на момент доставки адресату. А плащ-палатка была дырявой. 😊 Тем не менее, соорудили с двумя коллегами по несчастью подобие блиндажика, и по очереди делали вид что там спим и греемся. Согреться, конечно, не удавалось, однако когда ты в спальнике - ссать бегаешь реже. 😊)) Большим траблом было что иногда по ночам молния замерзала, и приходилось яростно её расстёгивать дабы заблокированный в спальнике воин не сделал лужу прямо там. Само собой, прожила эта молния очень недолго. Уже к моменту прихода каравана, всем всё стало пофиг. То есть, полная апатия, отсутсвие каких либо стимулов, и какого-либо страха. Нет ничего и никого в мире кроме этой вершины, этого звенящего хрусталя, этого еб***го дождя, снега и холода. И хочется только двух вещей. Или согреться, или исчезнуть. Не сдохнуть, а именно исчезнуть, будто тебя и не было никогда. Всё что за пределами горы для сознания и вправду исчезло. Какие-то воспоминания иногда возникали, но они были чужие и ненастоящие. Например лето, жара... Это бред воспалённого сознания, лета и жары в природе не сущетвует, существует только вершина и дождь.
Главный кайф от прихода каравана был в том, что они притащили пластид. После этого у нас появилась возможность взрывать стволы деревьев. Вот эти толстые стволы - промокли не насквозь, и если развести очень большой костёр - то их сердцевина могла гореть. Но костёр разводить было очень долго. Поэтому его весь день готовили, а зажигали уже к ночи. И ГРЕЛИСЬ. Попутно прожигая бушлаты, штаны, плавя подошвы берцев... Может быть от этих костров можно было высушиться, но я не видел чтобы кто-то пробовал это сделать.Лично для меня снять одежду было выше моих сил. Да и не хотелось уже сохнуть. Потому что я точно знал: сухих людей в природе не бывает! Парни у этого костра в центре горы так и сидели до утра, а мы трое не сидели, у нас инстинкт самосохранения, как оказалось, ещё не до конца атрофировался, поэтому немного погревшись мы сваливали к себе в "блиндаж", в темноту, где было холодно, но где нас было не видно. В конце второй недели пришёл очередной караван, и самые больные, в их числе я со своим радикулитом, ушли с ним вниз. Вообще-то радикулит был для меня поводом не скакать по скользким горам, а как раз наоборот, сидеть неподвижно в своей яме, но я так прикинул, что если я не схожу и не раскуркулю своих знакомых, то мы либо от голода сдохнем либо замёрзнем. Поэтому и пошёл. Я потом долго пытался вспомнить как мы шли эти 14 километров по хребту, но не помню ни единого метра. Вообще ничего. Помню только уже внизу, когда мы к машинам подошли. Проточав внизу неделю и обобрав всех кого только мог, я опять ушёл на горку. А когда пришёл на место, то просто офигел. Там началась весна! Весна оказалась тоже не подарком, так как после исчезновения снега не стало воды, но это уже другая песня...
С тех пор я ОЧЕНЬ не люблю когда холодно, и каждый лыжник для меня Герой. Именно с большой буквы. 😊)) Я зимой без крайней нужды хрен куда пойду, а чтобы добровольно на лыжах... Ну его нафиг! 😊 Но главное что я вынес их того опыта: когда замерзаешь, умирать совсем не страшно, а на то что кто-то где-то тебя ждёт, тебе становится глубоко наплевать. Потому что кроме того ограниченного пятачка пространства на котором ты замерзаешь, больше ничего не существует. А немцам под Сталинградом, было ещё хуже! 😊
pturМ-дяяя... Внушаить...
Поведаю свои впечатления о холодовой усталости.
лет 7 назад зимой охотился с сабакой у реки абакан,решил перейти на островок .речька абакан быстрая и имеет множество протоков ,кароче шуруем с пёсом(вернее сучька тогда у меня была)вдруг сабака отказывается дальше идти хвост поджала и скулит,ну я тупень решил ей пример покозать попёр, лёд подомной ломается, я недолго так лечу и падаю на гравий ,поднимаюсь и ахаю до кромки льда достать рукой немагу под нагами дно и некакой воды,ногу цука вывехнул,зато какая красота!!! кароче дошол по дну до "берега" и ломал лёд камнями.а замёрзнуть так и не успел 😊.
p\s:Сабака потом спрыгнула ко мне 😊 смелая сучька была.
всем спасибо.
но, немного не то. хотя цифры в 4 часа, тоже считаю наиболее реальными.