Тотальный БП по сценарию инков.

В общем, напоминать историю небуду, была аналогия, которая натолкнула меня на мысль а что если:

По радио и телевидению жителей оповещают о надвигающемя нечто (война, наводнение, землетрясение, налет алиенов-содомитов) и сообщается что для эвакуации необходимо в такоето время выйти на пункты сбора с определенным минимумом вещей.
Всех опром грузят в автобусы, уверяют что все будет хорошо, успокаивают и тепленькими увозят за город. Автобусы заезжают в большую заранее заготовленную, взрывными работами яму, метров 50 грубиной и километр в диаметре а потом неожиданно воявляются вертолеты (или самолеты, танки, злые дяли с пулеметами) в общем кто то нажимает кнопку все взрывается горит, а потом бульдозеры закапывают то что осталось.
И так одновременно по всей стране, все города.

А теперь оцените свои шансы на выживание при таком сценарии БП. Ведь врятли у кого то возникнут сомнения в том что их везут мочить а не эвакуировать.

PS. зарание прошу извинить за публикацию сего жуткого ужастика, просто сон приснился нехороший.

слишком затратно
проще в водопровод добавить контактный яд со сроком действия 12 часов
даже кто пьет бутилированную воду - умывается
такое количество патронов никто тратить не станет (это ведь каждому надо контрольный сделать) - давно придуманы более эффективные и дешевые способы убийства большого количества людей

Очень возможно, но крайне маловероятно и неэффективно (трудозатратно) есть гораздо простые способы.
Такое прокатит скорее всего в странах типа США и в странах где избирательные участки показывают 90% посещений, иными словами с относительно нормальными законами и законопослушными гражданами.

эвакуация в толпе до хорошего никогда не доводила
ибо:
1.реальность такова, что кормить такую ораву народа нечем, кроме как из подземелий Росрезерва
2.жить такой толпе тупо негде будет - не в армейских же палатках зимой с детьми
3.с оружием в скотовозы не пустят, разрешат только ручную кладь - а что было с людьми без оружия в Супердоуме Нового Орлеана, все знают

вопщем, без меня, плиз.....

А глубина такая зачем? Максимум 3м и при заполнении людьми- хлором( или эфиром-для изъятия внутренних органов). Вводная бред.

Малахов
А глубина такая зачем? Максимум 3м и при заполнении людьми- хлором( или эфиром-для изъятия внутренних органов). Вводная бред.

МеткийПромах
Инки просто позвали всех в гости к повелителю, выстроили в очерь. В одну дверь входили люди, в другую дверь выносили труп. И никто в очереди ничего незаподозрил.

Есть задача "убить всех людей". Зачем пользоваться древними технологиями инков? Существуют современные и более технологичные варианты.

И так одновременно по всей стране, все города

Я че дурак что ли?Куда сваливать я и без властей знаю... 😊

Манагер
Остаются открытыми вопросы:

Тема похожа на то, "будут ли выживальщики отдавать свое оружие при всеообщем изятии".
Если будет так как в вводной - это геноцид. Думаю в этих транспортах сопалатников не окажется. Тем более добровольно пришедших на пункты сбора.

Иван Иваныч Иванов
Тема похожа на то, "будут ли выживальщики отдавать свое оружие при всеообщем изятии".
Если будет так как в вводной - это геноцид. Думаю в этих транспортах сопалатников не окажется. Тем более добровольно пришедших на пункты сбора.

Допустим что личного досмотра вообще небудет, что взяли в сумку то взяли, а там по месту прибИтия неважно толи заложенными фугасами все автобусы взорвут, толи яму напалмом зальют и подожгут, ружо неспасёд(даже если в яму следом запустят тысячу тонн голодных хомячков)

МеткийПромах
что личного досмотра вообще небудет,

МеткийПромах
Всех опром грузят в автобусы, уверяют что все будет хорошо, успокаивают и тепленькими увозят за город. Автобусы заезжают в большую заранее заготовленную, взрывными работами яму, метров 50 грубиной и километр в диаметре а потом неожиданно воявляются вертолеты (или самолеты, танки, злые дяли с пулеметами) в общем кто то нажимает кнопку все взрывается горит, а потом бульдозеры закапывают то что осталось.
И так одновременно по всей стране, все города.

.

http://lib.ru/LUKXQN/train.txt
Позволю себе "расширить вводную". Есть такой писатель Сергей Лукяненко. И есть у него неплохая книжица "Поезд в теплый край" Приведу отрывок оттуда:
=================================
Когда туман рассеялся и все стало видно, младший мальчик спросил:
- Это Теплый Край?
- Да, - сказал мужчина и стал рыться в карманах негнущимися пальцами.
Вначале он нашел спички, потом сигареты, а после этого понял, что и то и
другое промокло. Тогда он просто устроился поудобнее и стал смотреть.
Склон уходил вниз - вначале полого, а затем все более круто. Далеко
внизу, ярко-зеленая, цветущая, даже на вид теплая, раскинулась долина.
Теплый Край. В ней лежал маленький городок, и длинные, блестящие стеклом
ряды теплиц, и серые бетонные купола складов. Это действительно был Теплый
Край. На десять-двадцать тысяч человек, теплый край.
Над городком кружил вертолет - ярко раскрашенный, нарядный. Мужчина
удивился было этому, но потом понял, что здесь камуфляж не нужен.
Туннель, по которому шли в Теплый Край поезда, выходил из гор перед
глубоким ущельем. Через ущелье был перекинут мост - когда-то длинный и
красивый, а сейчас уродливо взорванный посередине. Из туннеля как раз
выходил очередной поезд. На обломках моста он начал тормозить, но было уже
поздно. Вначале тепловоз, а за ним и вагоны зеленой железной змеей
заструились в ущелье. На дне ущелья, пронизанная струями горной реки,
громоздилась куча мятого горелого железа. Вагоны сыпались, но звука на
таком расстоянии почти не было слышно. Только легкие похлопывания, похожие
на вялые аплодисменты.
Мужчина посмотрел на младшего мальчика. Тот не видел, как падает
поезд. Он смотрел на вертолет, который медленно летел вверх над склоном,
ведущим к Теплому Краю. Ниже по склону было множество темных точек - тех,
кто шел впереди. Некоторые махали вертолету руками, некоторые начинали
бегать, некоторые оставались неподвижными. Вертолет на мгновение зависал
над ними, доносилось слабое постукивание. Потом вертолет летел дальше.
Движение его приводило человеческие фигурки к общему знаменателю - они
успокаивались и замирали.
- Вертолет отвезет нас в Теплый Край? - спросил младший мальчик.
Мужчина кивнул.
- Да, конечно. В Теплый Край. Ты лучше ляг и поспи, он не скоро до
нас доберется.
Мальчик подполз к неподвижному брату, лег ему на живот. Он
действительно хотел спать, он замерз и устал, когда шел за мужчиной. Он
много раз окликал его, просил подождать, но тот не слышал... Мальчик
закрыл глаза. Издали пели вертолетные моторы.
- У нас получилось куда интереснее, чем на поезде, - сказал мальчик
засыпая.
Мужчина с удивлением посмотрел на него. Потом на ущелье, куда
вываливался очередной поезд.
- Да, - согласился он. - Интереснее.
"Магнум", такой большой и тяжелый, казался игрушкой при взгляде на
подлетающий вертолет. Но мужчина все-таки держал его в руках.
Так было интереснее.
==================================
Так вот.Сценарий описаный писателем немного но реальнее данного ТС. Поведение главного героя мне кажется вполне адекватным. Дейстрвительно "так интереснее".

Лукьяненко смолоду вообще был очень острый и яркий. Хотя не ярче Бушкова, да. А идея с автобусами - бред конечно. Для вывоза небольшого городка Припять автобусы со всего Киева мобилизовали. Мегаполис так чисто физически не вывезешь.

Интереснее. Но суть неменяется. Вместо поездов в тоннель могут вьезжать автобусы.

Хоть самолеты, суть не меняется.
ключевые моменты:
- индивидуальное средство эвакуации предпочесть коллективному.
- сохранить оружие.
- не соватся вперед.
- брыкатся до конца "так интереснее".

Пронин
Хоть самолеты, суть не меняется.
ключевые моменты:
- индивидуальное средство эвакуации предпочесть коллективному.
- сохранить оружие.
- не соватся вперед.
- брыкатся до конца "так интереснее".

Я того же мнения.

Можешь удалять..
Согласен с Паралетчиком.

Братья камрады,а вы уверены что именно сейчас нас всех(кроме меня точно,ибо я в больницу и на прививки 5 лет ужо не заглядывал)не подписали с помощью прививок от элементарного гриппа? 😊

A-F-A
Можешь удалять..
Согласен с Паралетчиком.

Не курю.

http://lib.ru/STRUGACKIE/vidypitera.txt а вот такие повестки будут рассылать перед погрузкой в автобусы.
В Припяти эта тактика ооказалась ошибкой кстати.
Если кто помнит эвакуацию на личном автотранспорте запретили.Вывозили на аавтобусах.Были те кто рванул на своих машинах по проселкам/наверное хотели машины сохранить/весна ранняя - жарко окна открыты.Дозиметров ни у кого нету. Думаю эта поездка сказалась потом на их здоровье.

МеткийПромах
Не курю.

ТС, вы себе как техническую сторону такого мероприятия представляете?
Вот взять, к примеру, города-миллионики, например, Новосибирск. Население - 1.4 млн. Процентов так 80-90, если их напугать чем-нибудь о средствх масс. медия, захотят воспользоваться эвакуцей - всех все равно не заставить, - но многих из них еще придется уламывать, забирать из их дома(если, например, инвалиды и сами не могут прийти к пункту сбора ими лежачие пациенты больниц). Так или иначе, но всех всех вместе, хотябы, 1.3 млн наберется. Так сколько же нужно автобусов, чтобы их всех вывезти, сколько на это необходимо времени, это же какую яму нужно выкопать, чтобы все эти автобусы туда пригнать и какое количество взрывчатки, патронов, напалма или чего там еще, на это потребуется? Вы почитайте, сколько потребовалось транспорта и персонала на все про все, чтобы организовать и вывезти какие-то 47 тыс. из Припяти. Емнип, автобусы туда со всего региона гнали. А тут в десятки раз больше народа. А уж про 13-мллионную Москву и 5-миллионный Питер и говорить нечего. И все это необходимо провести в один день, по всей стране, одновременно, чтоб информация ни куда не успела пройти, потому что если это будет идти по этапно, в течении, скажем, нескольких дней, то хрен вы больше кого соберете после первых же расстрелов. Бред абсолютный.

Taraz999
Самое интересное в этой вводной - не то, что она фееричный бред. А в том, что бред от первого до последнего слова

Вариант Лукяненко+Пронин более реалистичен?

Пронин

Вариант Лукяненко+Пронин более реалистичен?

Он более аллегоричен. И несомненно более литературен

эвакуация в толпе до хорошего никогда не доводила

Несомненно. По этому выживальщик идёт мимо. Никаких толп, сборных пунктов, эвакуаций и т.д.
Только в противоположную сторону.

Ну а дальше толпы сгоняются в загоны за колючей проволокой с вышками и дохнуть сами в течении очень непродолжительного времени от холода, голода, болезний.
Всё.
Нафига какие-то ямы, вертолёты, автобусы? Это всё денег стоит или любой другой постБПшной валюты.

Существуют современные и более технологичные варианты.

Если даже задача будет не поубивать всех, а просто эвакуировать рабсилу, то ещё хуже. В таких-то масштабах!
И представьте исконно-пасконный долбоебизм (+воровство) с которым это будет спланировано и исполнено!
Да попавшие туда на следующие сутки уже сами захотят, чтоб их побыстрей расстреляли 😀
Так что полюбэ мимо.

Вариант ТС может быть реализован только алиенами-содомитами (замаскированными под людей)

YuriB
Вариант ТС может быть реализован только алиенами-содомитами (замаскированными под людей)

А вариант что эти люди заражены чумой-холерой-хомячковым сифилисом. А дело происходит в городе где делались такие нужные стране сеялки-комбайны. Причем в связи с эпидемией сеялки нужны сейчас, и ждать когда народ помрет сам страна не могет. Все логично кроме ямы в километр. И автобусы не проблема - всех в чисто поле в карантин в палаточный городок,в несколько рейсов, а потом по городку из Градов пополам с Буратинами.

Причем в связи с эпидемией сеялки нужны сейчас

а потом по городку из Градов пополам с Буратинами

Угу. А кто сеялки будет делать сейчас? Городок перестреляли, рабочих нет, дома и те порушили - новым жить негде.

tver_vic

Угу. А кто сеялки будет делать сейчас? Городок перестреляли, рабочих нет, дома и те порушили - новым жить негде.

Хорошо напишу как есть без сеялок-веялок.
Оборонное предприятие.Убежище ГО оборудовано из рассчета рабочая смена+отдыхающая смена.Не надо про то что таких убежищ нет.Есть и именно на это рассчитаны.А для тех кто не работает на предприятии что ? Эвакуация и рассредоточение. Куда? Все туда же в чисто поле. Работник на предприятии на казарменном положении его семья - в поле в палатке. Если применено БАКоружие - реально то что по ним отстреляются из ТОС?

Если применено БАКоружие - реально то что по ним отстреляются из ТОС?

не один экспресс анализ не дает 100% достоверного результата
на чем кстати и основано 99% фильмов эпидемио-катастроф
гарантированно достоверный результат даст только карантин на тройной инкубационный период

tver_vic
Вряд ли. Гораздо проще устроить кордоны в городе и выпускать по экспресс-анализам в карантинную зону (см фильм "Я легенда").

Было нечто подобное. После захвата Крыма большевиками. Всем не успевшим эвакуироваться предложили сдать оружие и зарегестрироваться. Даже разок выплатили какое-то пособие. Затем вызвали на распред-пункты, транспортировали в безлюдную местность и... амбец. Кого постреляли, кого потопили, кого порубили.
ТС - если ознакомитесь с теми материалами, то предположения будут более обоснованными.

Max-Rite, A-F-A, Паралётчик, Taraz999, Манагер

+151.151.151

Понравилось красивое выражение - "фееричный бред" - запомню.

Вот уж воистину, что курить то надо, чтобы придумать такую мегавводную?

ТС, Вам мало бреда в палате? Ещё своего добавляете?

И большой совет: не удаляйте Вы наши сообщения.. к Вашему сожалению - они все прекрасно отображаются и читаются, как справедливо заметил Max-Rite в одной из тем - в первую очередь читаются.

МеткийПромах
МеткийПромах

Понимаете, коллега, чтобы выжить или там, к примеру, победить, надо хоть как-то понимать мотивацию противника.
Вообще, - кто противник и что он делает.
Если вы углубите свою вводную до степени небольшого рассказа, то тогда сами увидите, что или все это будет (а тогда будут утечки информации, поле возможных решений, время выбора оптимального из них, и т. д. - поле деятельности, в общем) или этого не будет вообще.
Вот попробуйте развить свою вводную - кто, зачем, почему и как это будет делать.
Может получиться интересно.
Только - мой совет - не придумывайте совсем уж продвинутую фантастику - прибытие очень высокотехнологичной или совсем уж непохожей на нас цивилизации и т. д. Ну чтобы люди могли хоть как-то выжить.
А то обсуждения не получится.

Афтар жжет ..

p/s Ничего не нужно делать по вводной 😛 Само наладиться 😊

Феерический бред от мну:
1. Ружье (а их у всех много) - хоть раз в год стреляет .. -% населения
2. Случись чего - все сами за себя - и с "ружьями"

Потихоньку перестреляем-передушим друг-дружку и все будет тип-топ 😀

pp/s Исходя из реальных данных - процесс потихоничку идет .. население то тут...то там уменьшаеться .. Одни сваливают в европу,австралию - и оказываються в попе .. другие в рф..уа - тоже там же...

"Везде хорощо - где нас с Вами нет" 😊 Жизнь бьет ключем - но в основном по голове !

С-300ПМУ
А то обсуждения не получится.

Вы хоть спите ? Может пора вызвать санитаров 😊

С-300ПМУ
Понимаете, коллега

Бывший профессор - много свободного времени 😞 завидую белой завистью ...

p/s Но к сожалению не имею права прислушиваться к Вашему мнению (но меня никто и не спрашивал) ...

Издревна выживали сильнейшие! Вам стоит пойти заняться спортом, и отвлекаться иногда от экрана 😊 Участь профессоров-повстанцев давно известна по историческим фактам ... 😞

ребята, все это уже было, только газенвагенами и баржами 😊.
ничего фантастического.
люди убивают людей.
даже сейчас, пока Вы тут копья ломаете.

i am nobody
люди убивают людей.

Так было -так есть -так и будет продолжаться ВЕЧНО ...

i am nobody
даже сейчас

С-300ПМУ
Ну чтобы люди могли хоть как-то выжить

Вот даже в интернете появились видео "отрезания голов" - http://www.warchechnya.ru/index/kazn_murtadov_chechnja/0-124 😞 писеццц...

nobodyhere
Феерический бред от мну:
1. Ружье (а их у всех много) - хоть раз в год стреляет .. -% населения
2. Случись чего - все сами за себя - и с "ружьями"
Потихоньку перестреляем-передушим друг-дружку и все будет тип-топ

А это, как раз, нисколько не фантастика.
Помните историю, как в начале 50-х во Франции у всего города (Сент-Эспри) крыши сорвало? (Считается, что из-за дикого ЛСД).
А теперь представьте, что у каждого из тронувшихся - по стволу.

С-300ПМУ
Помните историю, как в начале 50-х во Франции у всего города (Сент-Эспри) крыши сорвало? (Считается, что из-за дикого ЛСД). А теперь представьте, что у каждого из тронувшихся - по стволу.

Запретим людей?

Запретим людей?

Cейчас другие методы "сокращения численности" применяют - программы МВФ,"миротворческие" операции ООН, цветные революции, всякие там врачи мира без границ и движение за права извращенцев ипр. Человечество уничтожается без пыли и без шуму, во вяко случае никто не называет все вышеперчисленное геноцидом или даже подрывной политикой.

Alleman
Cейчас другие методы "сокращения численности" применяют - программы МВФ,"миротворческие" операции ООН, цветные революции, всякие там врачи мира без границ и движение за права извращенцев ипр. Человечество уничтожается без пыли и без шуму, во вяко случае никто не называет все вышеперчисленное геноцидом или даже подрывной политикой.

Всегда знал, что некоторые пациенты 151-й живут в альтернативной вселенной. В "их" вселенной население Земли не увеличивается на 1 миллиард "неугодных" каждые несколько лет. Надо "туда" переехать.

Убедили. Загнул я в водной. Но заметьте аналогии в истории существуют.

Хорошо, давайте вместе подумаен над вводной.
Для исторического примера даю следующую информацию, как переводить ее из средневековья на современный лад будем думать вместе.

Жыл был Колумб, и открыл он однажды остров недалеко от берегов нынешней мексики. И назвал он этот остров Эспаньёла (ныне это Гаити).
И жили на том острове люди нехрестиане, но у них тоже были свои добрые обычаи.
И вот решил добрый колумб позаботиться о бедных заблудших овечках, взять их на попечительство, а заодно обратить в веру истинную и вершить добро и всета-кое.
И были там такие прибыльные рудники, где это добро творилось на протяжении нескольких лет, пока все местное население в процессе труда непоскончалось.
И вот доблестные конкистодоры начали посещать соседние острова, а там тоже было население. Приблывают все такие, хорошие, расписные. Местные их сразу за богов принимают, приносят им дары и тд.
А конкистадоры с добрейшей улыбкой их спрашивают, "а хотите к нам на небо? в рай. Многие соглашались и увозили их угадайте куда... На ту самую эспаньёлу на рудники где они в цепях вкалывали до полного истощения.

(исторический факт, если кому не лень поискать то об этом писал испанский гуманист Лас Касас).

з.ы. колумб америку открыл, великий был моряк, а заодно он научил весь мир курить табак=)

Вот еще вспомнил, жил был добрый свинопас Эрнандо Писсаро, и мечтал он быть таким же великим как Кортэс-завоеватель новой испании (т.е. мексики).
Про то как ему повезло возглавить флот конкистодоров в новом походе я упущу.
Главное тут было в том как ловко он заманил повелителя инков со всей свитой где воспользовавшись мелким поводом (коим была уроненая на землю бибилия) приказал немедленно зарезать всех индейцев.

По вводной, что бы действительно организовать 100% эвакуацию или "эвакуацию", нужно, что бы БП уже был как объективная реальность данная нам в ощущениях. Нужно, что бы население до усеру испужалось, тогда и автобусов не надо, стройными колоннами сами ломанемся в Теплый Край 😛. Как у Стругацких, Странники вывели население планеты через пространственные тунели ("Жук в муравейнике"). Толи население планеты спасали, толи планету от населения. Правда и там 100% не получилось...остались параноики вроде палатных 😊

В "их" вселенной население Земли не увеличивается на 1 миллиард "неугодных" каждые несколько лет. Надо "туда" переехать.

U_L_A
[b]Max-Rite, A-F-A, Паралётчик, Taraz999, Манагер

.

Юля я пожалуй сохраню этот список в своем посте.Зачем?Потом расскажу.

Taraz999
Нужно, что бы население до усеру испужалось,

Не конкретно город но инфраструктура - производственные мощности и люди на них работающие.И переводят на казарменное положение.Для них убежища с вентиляцией и и едой. Для них медосмотры.

Сферический конь в вакууме. Уточните вводную:
1) Возникновение эпидемии (загрязнение водопровода, применение хим. оружия, случайная эпидемия)
2) Вид возбудителя (вирусы, спорообразующие бактерии)
3) Распространенность (нарыло район, весь город, вся страна).
4) Социальное состояние (война, голод, случайна эпидемия в мирное сытое время - хотя это нонсенс).

Почему уточнить, потому что если это случайное загрязнение водопровода (видели), возбудитель неспорообразующая бактерия, путь передачи - фекально-оральный, то никакого шухера.

Если это использование бак. оружия во время войны - тогда шухер полный совершенно с другими мерами, но война сама по себе совершенно другие условия задачи.

Остальное описание - сферическая эвакуация в вакуум без видимых причин (геноцид собственного народа не выгоден никакому правительству).
В остальном флуд на три страницы.

tver_vic

Сферический конь в вакууме. Уточните вводную:
1) Возникновение эпидемии (загрязнение водопровода, применение хим. оружия, случайная эпидемия)
2) Вид возбудителя (вирусы, спорообразующие бактерии)
3) Распространенность (нарыло район, весь город, вся страна).
4) Социальное состояние (война, голод, случайна эпидемия в мирное сытое время - хотя это нонсенс).

Почему уточнить, потому что если это случайное загрязнение водопровода (видели), возбудитель неспорообразующая бактерия, путь передачи - фекально-оральный, то никакого шухера.

Если это использование бак. оружия во время войны - тогда шухер полный совершенно с другими мерами, но война сама по себе совершенно другие условия задачи.

Остальное описание - сферическая эвакуация в вакуум без видимых причин (геноцид собственного народа не выгоден никакому правительству).
В остальном флуд на три страницы.

Уточняю.Хоть вводная и не моя.
1.Состояние "красной угрозы", до глобальной войны один щаг, локальные конфликты на границе. Угроза применения ЯО, или оно уже применено локально, вероятным противником, но не по нам а по "сомалийским пиратам".Эвакуация всех нерудоспособных - обьективная реальность.
2.Вид возбудителя - А хрен его знает товариш полковник, на грип не похоже но мрут как мухи. Для непонятливых - возбудитель не известен. Что то новое,возможно спонтанная мутация или БАК-оружие, в условиях полевой лаборатории возбдитель не диагностируется.Распространяется воздушно-капельным , вирулентен , 100% летален.Первые симптомы от 3 до 7 дней смерть на 14-20 день. Возбудитель нестоек - карантинные меры эфективны.

3.Для одаренных повторяю. Очаг эпидемии не город, а полевой эваколагерь, куда из города вывезены наименее ценные для функционирования и обороны города кадры.
4.Распространенность забыл. Несколько очагов все в местах временного пребывания эвакуированных.В масштабах области, края, промышленного анклава.

Странные люди, пишущие, что вводная-"бред". Между прочим, подобное уже было. У нас в России, например: вывозили людей целыми эшелонами за город, там расстреливали и закапывали в расстрельные ямы. А потом, через какое-то время, и тех расстрельщиков расстреливали, а потом и тех, следующих.

Любой, казалось бы, бред, какой только может представить наше воображение, где-то когда-то уже происходил, и не раз ещё произойдёт. А у большинства людей память короткая, вот они и не помнят, что такое уже было, и не верят, что такое ещё произойдёт.

Тогда это все это противоречит вводной.
Вводная от ТС - тихо, мирно, моют мозг жителям, потом собрали всех, вывезли и перестреляли.

Ваша вводная - уже красная угроза (выживальщик должен был либо смотаться подальше, либо уже встать в ряды по мобилизации), было применено ЯО (опять-таки смылся, гад). Нетрудоспособных - в лагеря, значит выживальшик (у нас тут инвалидов-выживальщиков не способных к труду много?) либо у станка, либо опять-таки смылся, гад.

И вообще мне непонятна цель полевого эваколагеря. Эвакуируют от угрозы. В чем угроза?

И вообще мне непонятна цель полевого эваколагеря. Эвакуируют от угрозы. В чем угроза?
=================================
Угроза применения вероятным противником ядерного оружия.По промышленым центрам.Всех не нужных для работы предприятия эвакуируют.Это реальность.Так будут делать, это есть в документах служб ГО и ЧС.

геноцид, именно как МАССОВОЕ уничтожение населения страны невыгоден правительству
а вот уничтожение отдельных социальных слоев или населения определенной территории может быть ОЧЕНЬ и очень выгоден

сферическая ситуация в вакууме:
на территории относительно компактного города полумиллионника, с крайне высокими протестными настроениями (против населения неоднократно применялись спецподразделения) и отсутствием производящей и перерабатывающей сферы, удаленного от Мск на большое расстояние - найдено очень нужное и дорогое полезное ископаемое
добыча этого ископаемого принесет большие ништяки правительству, но при этом город будет физически уничтожен (карьерная разработка например)
массовое переселение всего населения города за сотни километров даже в бараки потребует многомиллиардных затрат
случайно возникшая эпидемия неизвестного вируса, с которой правительство конечно героически боролось и даже смогло спасти пару тысяч в эваколагерях - потребует максимум пару миллионов
для уничтожения источника заражения город пришлось уничтожить физически (вакуумная бомба и напалм вероятнее всего)
и во время проверки проверки успешности уничтожения вируса СЛУЧАЙНО войсковой медик со вторым образованием геолога ВНЕЗАПНО за обвалившейся стенкой подвала увидел выход очень дорогой и редкой породы

паре тысяч выживших показательно выдали квартиры в Мск рядом с Лубянкой
на месте руин города быстро развернули добычу ископаемого

сплошной хэппи энд

Таурн
Странные люди, пишущие, что вводная-"бред". Между прочим, подобное уже было. У нас в России, например: вывозили людей целыми эшелонами за город, там расстреливали и закапывали в расстрельные ямы. А потом, через какое-то время, и тех расстрельщиков расстреливали, а потом и тех, следующих.

Маленький нюанс, вывозили не просто людей (как у ТС), а определенную социальную группу (красных, белых, коричневых, рыжих неважно). И это отличие определяющее, понятна логика уничтожения. У ТС не понятно...

У нас в России, например: вывозили людей целыми эшелонами за город, там расстреливали и закапывали в расстрельные ямы.

Таурн
Странные люди, пишущие, что вводная-"бред". Между прочим, подобное уже было. У нас в России, например: вывозили людей целыми эшелонами за город, там расстреливали и закапывали в расстрельные ямы. А потом, через какое-то время, и тех расстрельщиков расстреливали, а потом и тех, следующих.

Можно привести конкретные примеры подобных событий? Разумеется, с указанием источника информации. Псевдодокументальные ужастики И.Шамбарова в качестве заслуживающего доверия источника не прокатят (хотя про "целые эшелоны" даже у него нет, и, по-моему, даже у Солженицына).

Угроза применения вероятным противником ядерного оружия.По промышленым центрам.Всех не нужных для работы предприятия эвакуируют.

ДА?! Как интересно!!!
При военной угрозе эвакуируют в первую очередь предприятия и персонал (а не стариков, женщин и детей), рассредотачивая предприятия по большой площади, вместе с квалифицированными кадрами.
В случае невозможности эвакуировать предприятие - рабочих рассредотачивают по окраинам (где-то видел норму - 4 часа на дорогу) в сельскую местность.
Все это делается чтобы одной ядреной бомбой не уничтожило несколько важных предприятий с персоналом разом. Ну, чтобы сволочь агрессор потратился хотя бы на 10 боеголовок.

Если офисная планктонина будет надеяться что ее первой в случае войны эвакуируют подальше от города в лагерь - хрена лысого. Первыми будут выведены инженеры и рабочие военных (а потом и невоенных) предприятий, научные кадры, лаборатории. Остальных - в ружье или на те же заводы. Тот кто не может работать - не получает пайку.

Изучайте опыт второй мировой войны.

Феерический бред от мну:
1. Ружье (а их у всех много) - хоть раз в год стреляет .. -% населения
2. Случись чего - все сами за себя - и с "ружьями"

Вот это точно фееричный! Уже сейчас без всякого БП на дорогах от машин погибает народа больше, чем в любой войне.
И что?
Никто не плачет особенно.
А патроны после БП зря тратить никто не будет - ЭКОНОМИЯ! Так что в отсутствии автотранспорта такой рост населения попрёт, что на стену полезете, плакать ещё будете.
А постБПшная молодёжь, вас и так без всякого ружжа кирзачаме в мясо замесит, когда в вашу хибарку за ништяками залезут, которые потом на дозу убменяют чтоб бахнуться и заторчать.
И всё тип-топ 😊

на территории относительно компактного города полумиллионника, ... найдено очень нужное и дорогое полезное ископаемое

карьерная разработка например

Ух ты!!! Кака красота!
Город полумиллионник (это как минимум лет 50 ему) стоял и не знал что под ним на глубине менее 300 метров (иначе не выгодно использовать карьерный способ) находятся залежи... чего? Угля, марганца, молибдена?
Вообще-то все что добывается карьерным способом можно добывать и шахтным. Карьерный выгоден тогда, когда место пустое, руда рядом, концентрация высока, залегает неглубоко. Но если залегает неглубоко и концентрация высока то в городе полумилионнике, который уже лет 50 стоит на этом месте не заметить просто не могли.

Так что, давайте ситуации - пока все бред.

Пронин
И вообще мне непонятна цель полевого эваколагеря. Эвакуируют от угрозы. В чем угроза?
=================================
Угроза применения вероятным противником ядерного оружия.По промышленым центрам.Всех не нужных для работы предприятия эвакуируют.Это реальность.Так будут делать, это есть в документах служб ГО и ЧС.

Город полумиллионник (это как минимум лет 50 ему) стоял и не знал что под ним на глубине менее 300 метров (иначе не выгодно использовать карьерный способ) находятся залежи... чего? Угля, марганца, молибдена?
Вообще-то все что добывается карьерным способом можно добывать и шахтным. Карьерный выгоден тогда, когда место пустое, руда рядом, концентрация высока, залегает неглубоко. Но если залегает неглубоко и концентрация высока то в городе полумилионнике, который уже лет 50 стоит на этом месте не заметить просто не могли

tver_vic

ДА?! Как интересно!!!
При военной угрозе эвакуируют в первую очередь предприятия и персонал (а не стариков, женщин и детей), рассредотачивая предприятия по большой площади, вместе с квалифицированными кадрами.
В случае невозможности эвакуировать предприятие - рабочих рассредотачивают по окраинам (где-то видел норму - 4 часа на дорогу) в сельскую местность.
Все это делается чтобы одной ядреной бомбой не уничтожило несколько важных предприятий с персоналом разом. Ну, чтобы сволочь агрессор потратился хотя бы на 10 боеголовок.

Если офисная планктонина будет надеяться что ее первой в случае войны эвакуируют подальше от города в лагерь - хрена лысого. Первыми будут выведены инженеры и рабочие военных (а потом и невоенных) предприятий, научные кадры, лаборатории. Остальных - в ружье или на те же заводы. Тот кто не может работать - не получает пайку.

Изучайте опыт второй мировой войны.

Неправда ваша дяденька. Повторяю.Город эвакуировать невозможно.И бессмысленно.Предприятия оборудованы убежищами по числу работников дежурная+отдыхающая смена. Это реальность это есть.
Всех кто не нужен для функционирования предприятия вывозят.Это тоже реальность это есть в планах ГО.
На заводах лишних не надо.Из крерка офисного токарь не получится. Поставить "под ружье" ? Хорошо, рядом с эваколагерем построим пунт сбора мобилизованных они пока без оружия и формы. У них тоже эпидемия
Что поменялось?
Опыт ВМВ- не показатель ЯО тогда не было.

так я и говорю - сферическая вводная в вакууме ^_^
хотя зная эту страну....вполне реальная

Неправда ваша дяденька.

Город эвакуировать невозможно.И бессмысленно

Опыт ВМВ- не показатель ЯО тогда не было.

Повторяю медленно.
В "военных планах ГО" есть именно то что я написал. А именно ВЫВОЗ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.
В ВМВ эвакуировали заводы не от бомб, а от наступающего противника.
Средства доставки не позволяли накрыть заводы за Уралом.
Большую химию, тяжелое машиностроение невозможно скрытно вывезти в случае чего. Противник просто перенацелит ракеты.
Поэтому. ЭВАКУИРУЮТ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Убирают не занятых в производстве от возможных целей.
Так понятно?

Кстати подумалось.В ситуации нацистской Германии, когда средства доставки перекрывали територию противника.Англичане бомбили так что "гай стонал". Немцы вывозили именно гражданских и именно в горы.
Так что там с планами эвакуации таких обьектов как Гидроэлектростанции? "большая химия" с ее огромными площадями и обьемами. Машиностроение не в обьеме 40-Х годов а современное с электродуговыми печами для стали. "Розетку" тоже эвакуируем?
и куда? Где ракеты противника не достанут?На обратной стороне луны?

В "военных планах ГО" есть именно то что я написал. А именно ВЫВОЗ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.

Еще раз поясняю. Есть такой закон: "О гражданской обороне" от 12 февраля 1998 года N 28-ФЗ. В котором черным по-русски написано что:
Правительство РФ "... определяет порядок эвакуации населения, материальных и культурных ценностей в безопасные районы", а органы местного самоуправления "ланируют мероприятия по подготовке к эвакуации населения, материальных и культурных ценностей в безопасные районы, их размещению, развертыванию лечебных и других учреждений, необходимых для первоочередного обеспечения пострадавшего населения;"

Теперь берем любое постановление местных властей на основании правительства РФ. Я беру Оренбургское (дотянулся, хотя они все как под копирку) и читаю:
7. Эвакуации подлежат:
а) работники расположенных в населенных пунктах организаций, переносящих производственную деятельность в военное время в загородную зону (далее - работники организаций, переносящих производственную деятельность в загородную зону), а также неработающие члены семей указанных работников;
б) нетрудоспособное и не занятое в производстве население;
в) материальные и культурные ценности.

Так что, господин Пронин, читайте между строк - всех, кто не занят в военном секторе - во вторую очередь.
И вообще, в любой момент (а в случае кризиса он наступит) правительство РФ может поменять порядок эвакуации и порядок будет в-а-б. Так что, учим матчасть и курим законы.

tver_vic

Так что, господин Пронин, читайте между строк - всех, кто не занят в военном секторе - во вторую очередь.
И вообще, в любой момент (а в случае кризиса он наступит) правительство РФ может поменять порядок эвакуации и порядок будет в-а-б. Так что, учим матчасть и курим законы.

Пипец.
Я работник предприятия все инженерные службы которого в случае возникновения ЧС переводят на казарменное положение. В подвал-убежище на свободную койку.Не в пригород не в тайгу и тундру а в убежище.
А областные-районные власти рулят теми самыми "инвалидами умственного труда".
Ладно будем конкретны.Саяно-Шушенскую ГЭС на обратную сторону луны местные власти вывозять?
Ответьте пожалуйста ДА или НЕТ. без размазни из местных законов лохматого года.

Я еще раз говорю, читайте внимательно:

"В случае невозможности эвакуировать предприятие - рабочих рассредотачивают по окраинам (где-то видел норму - 4 часа на дорогу) в сельскую местность."

без размазни из местных законов лохматого года.

Так поступят со всеми электростанциями, предприятиями нефтехимической отрасли непрерывного цикла. Никто не будет останавливать и вывозить ту же Капотню - установка, перевозка, сборка и пуск на новом месте предприятия ТАКОГО масштаба по затратам сопоставима с постройкой трех таких же.

Так что ситуация с вывозом "офисного планктона" в летний лагерь - высосана из пальца.

tver_vic
Я еще раз говорю, читайте внимательно:
Законы свежие и до сих пор действующие. Если вы их не знаете... Ну что ж. Значит их знать вам - не положено. 😊

Так поступят со всеми электростанциями, предприятиями нефтехимической отрасли непрерывного цикла. Никто не будет останавливать и вывозить ту же Капотню - установка, перевозка, сборка и пуск на новом месте предприятия ТАКОГО масштаба по затратам сопоставима с постройкой трех таких же.

Так что ситуация с вывозом "офисного планктона" в летний лагерь - высосана из пальца.

Плотину ГЭС на луну не вывезут?Уже хорошо.Я позвонил тому кому "положено" на нашем предприятии он сказал "казарменное проложение". Местные законы-лесом.Мы федерального подчинения не областного. Думаю то же самое и с нефтегазом , химией ,тяжмашем.
Норма 4 часа высосана из пальца.4 часа на чем? Пешком.На метро? На машине? Или на истребителе сверхзвуковом.
Я уточнил есть нормы на расстояния (30 км зона отчуждения Чернобыльская из этой серии) и нормы плотности.На столько то местных столько то расселенных. Норм по времени НЕТ.Вы их придумали. Или где то слышали.
И знаете уважаемый опонент мне надоело вас опровергать. Я привел свои аргументы. Привел реальные случаи вывоза гражданских. Тем кто прочитает тему с удовольствием отвечу.Вам тоже отвечу если увижу что-то оригинальное. Если от меня нет ответа просто прочтите мои сообщения выше - возможно ответ был и вы его не заметили.

tver_vic
Я еще раз говорю, читайте внимательно:
Законы свежие и до сих пор действующие. Если вы их не знаете... Ну что ж. Значит их знать вам - не положено. 😊

Так поступят со всеми электростанциями, предприятиями нефтехимической отрасли непрерывного цикла. Никто не будет останавливать и вывозить ту же Капотню - установка, перевозка, сборка и пуск на новом месте предприятия ТАКОГО масштаба по затратам сопоставима с постройкой трех таких же.

Так что ситуация с вывозом "офисного планктона" в летний лагерь - высосана из пальца.

Плотину ГЭС на луну не вывезут?Уже хорошо.Я позвонил тому кому "положено" на нашем предприятии он сказал "казарменное проложение". Местные законы-лесом.Мы федерального подчинения не областного. Думаю то же самое и с нефтегазом , химией ,тяжмашем.
Норма 4 часа высосана из пальца.4 часа на чем? Пешком.На метро? На машине? Или на истребителе сверхзвуковом.
Я уточнил есть нормы на расстояния (30 км зона отчуждения Чернобыльская из этой серии) и нормы плотности.На столько то местных столько то расселенных. Норм по времени НЕТ.Вы их придумали. Или где то слышали.
И знаете уважаемый опонент мне надоело вас опровергать. Я привел свои аргументы. Привел реальные случаи вывоза гражданских. Тем кто прочитает тему с удовольствием отвечу.Вам тоже отвечу если увижу что-то оригинальное. Если от меня нет ответа просто прочтите мои сообщения выше - возможно ответ был и вы его не заметили.
Я сервисный инженер.И свои посты пишу в промежутках между помощю абонентам и перестановкой винды.Но раз вы перешли на личности - считаю своим долгом попрощатся.

Я позвонил тому кому "положено" на нашем предприятии он сказал "казарменное проложение".

Местные законы-лесом

И знаете уважаемый опонент мне надоело вас опровергать.

tver_vic
Потому что вы не опровергаете - у вас нет ни одной нормативной ссылки, а только мысли о том "что будут эвакуировать, а что нет". Значит ваша вводная высосана из пальца. Точка.

Ведомственные ДСП-документы в открытом доступе не выложены. Досвидания.

Мне ваши ведомственные - до лампочки. Согласно закону: "О гражданской обороне" от 12 февраля 1998 года N 28-ФЗ, в котором черным по-русски написано что: Правительство РФ "... определяет порядок эвакуации населения, материальных и культурных ценностей в безопасные районы"

Так что, это должно быть постановление правительства о том что ваш объект не эвакуируется потому что... и дальше обоснование. Иначе - тоже поедете.

МеткийПромах
а, просто сон приснился нехороший.

напалм штука равнодушная - ей все равно кто ты, чужой или омон ^_^

2 Пронин

А пора уже рассказать - зачем список сохранял? 😊

Или ещё не время "Х" ? 😊

Интересно пишет народ, я учитываюсь..

эвакуация, геноцид, в вагоны-расстрелять, в ямы-взорвать-закопать... и главное - всё в одну кучу лепим...

а в России значит эшелонами вывозим на расстрелы... интересно...
даже Луну затронули... бедный спутник Земли тоже участвует 😊

ЯНУС - фигасе тебе сны снятся.... фу, какая гадость - у чужого же небось сопли-слюни текли и вообще эта бяка мерзкая, как ты пережил этот страшный, ночной кошмар?

И я аплодирую твоей выдержке, что ты не стал создавать это новой темой для обсуждения камрадов 😊

Шучу я, не иронизирую даже 😊
Просто прочла две крайние страницы и на такой ржач пробило, что уже самой страшно - что ж приснится после этих "красных угроз", вирусов, эвакуаций...

Короче - перечитайте ещё раз водную и просто улыбнитесь 😊

U_L_A
Короче - перечитайте ещё раз водную и просто улыбнитесь 😊

U_L_A
Короче - перечитайте ещё раз водную и просто улыбнитесь

Перечитал еще раз.
Представил. (Особенно легко вышли рожи "персонала, обеспечивающего мероприятие").
Улыбнулся (ну - попробовал, в общем).
Ушел курить.

Непонятно, об чём спор. По факту не бывает законов прямого действия. Всё равно исполнители руководствуются, в первую очередь, указаниями непосредственного начальства, что-бы там не было сказано в правительственных документах.

2 U_L_A список чтоб не пропал подарю С-300ПМУ.Он ответственный за расскрытие конспирологических заговоров по палате. Мне обычно пофигу.

Что касаемо вводной - в исходном состоянии оно бред, тут и говорить нечего.
Но.
есть такая передача "Разрушители легенд".На Дискавери идет.И очень мне их подход к делу нравится.Легенду то они разрушают, но потом начинают думать при каких условиях она становится реальностью.
Вот и я люблю взять бредовую казалось бы вводную и помусолить, есть ли в ней зерно реальности.
Идею применения по зараженной толпе ТОС Буратино я позаимствовал у Бориса. Мелькало в "Терском Фронте". Знакомьтесь Тяжелая Огнеметная Система "Буратино" http://www.youtube.com/watch?v=Ur0rQGl2cyY&feature=player_embedded
Отдельное спасибо tver_vic после его пламенных речей я запасся хорошим пивом и посвятил вечер разговорам с умными людьми.Если коротко то в моем городе еще два года назад было училище РХБЗ. Училище сократили недавно, курсантов перевели, преподавателей-офицеров тоже, но кое кто из пенсионеров остался. Так вот. Когда рванул Чернобыль их едва ли не первыми бросили его тушить. Они меряли, а были и те кто в оцеплении стоял. С автоматами и боевыми патронами. И автоматы те стреляли, иногда. В мирное время в благополучном Советском Союзе были те кто стрелял из автоматического оружия боевыми патронами по мирным в принципе людям. В основном в воздух правда, предупредительными. По машинам еще стреляли. Которые пытались уехать самостоятельно, не по установленным маршрутам. Собачек много перестреляли и в ямы покидали. Несколько самосвалов.
Так что после этих разговоров версия применения Тяжелых огнеметов по зараженному эваколагерю не кажется мне невероятной.
Улыбаемся и машем, так кажется вы говорили?

Желающие могут сами погуглить про кол-во расстрелянных в гражданской войне в России в 1918-1922 г..

Вот, например:
http://myrt.ru/public/1399-revolyucionnye-zastenki.html

С 1918 года начинается самая черная история Бутырки.
В Англии были опубликованы данные, которые утверждают, что за несколько месяцев после революции число расстрелянных достигло 138 тысяч.
В ответ на страшную статистику орган Центрального комитета коммунистической партии «Правда» 20 марта 1919 года пишет: «Было бы действительно ужасно, если бы это была правда».
Однако цифра, которая кажется столь фантастической большевицким публицистам, дает лишь бледное представление о том, что происходило в России и ее центре.

Массовые аресты и расстрелы начались после двух покушений...

По поводу того, что тогда была полная .опа, и что даже самым тупым тогда было ясно, что "происходит что-то ужасное, и надо валить из города, области и страны" - да ничего подобного, большей части народа тогда до последнего казалось, что "вроде всё в порядке и ничего особо страшного не происходит". Даже снег в 1918-ом убирался вовремя, в отличии от дня сегодняшнего!

Пронин
список чтоб не пропал подарю С-300ПМУ.

... и мы еще сравним наш список с вашим.))))))))))))))

И, кстати сказать, может кто из молодых-"успешных" москвичей чего-то по истории и не учил, но прецедентов гено- и прочих ...цидов (порой, по весьма замысловатым критериям) даже новейшая история знает массу.

А теперь, как говорят культовые фигуры нашей палаты:

U_L_A
перечитайте ещё раз водную и просто улыбнитесь

не, все прально..
если по каждому исполнению морочиться - с катушек быстро слетишь.
протезы зубные, волосы женские, кольца обручальные, крестики нательные...
отбрасываем костность и морализьм, и с улыбкой на контроль. 😊

С-300ПМУ
А теперь, как говорят культовые фигуры нашей палаты

Приятно стать культовой 😊
Улыбаюсь и машу рукой.

Пронин
Что касаемо вводной - в исходном состоянии оно бред, тут и говорить нечего.

Собственно об этом я и сказала.

Желающие могут сами погуглить про кол-во расстрелянных в гражданской войне в России в 1918-1922 г..

Вот, например:
http://myrt.ru/public/1399-revolyucionnye-zastenki.html

Спасибо, долго и цинично ржал! Такой "развесистой клюквы" как-то уже давно не встречалось. Одно "увы" - "Автор не указывает источники этих данных"(с), тем самым статейка по вашей ссылке автоматически попадает в разряд низкопробных страшилок про кровавую гебню. Особенно когда следует аргументация типа:"если учитывать статистику сталинских репрессий 30-х годов, когда речь шла о миллионах сгинувших в тюрьмах и лагерях, понимаешь, что подсчеты профессора соответствуют действительности"(с) - в общем, вариации на тему миллиарда убитых лично Сталиным 😊