Помпу посоветуйте пожалуйста

Виталик

Есть новая "зеленка". Двустволки есть. Хочется нечто многозарядное, но максимально простое, т.к. я гуманитарий 😊, сами понимаете. Ружье нужно для "пострелушек" и "для дома, для семьи" 😊. Отечественное или импортное - пофигу, бюджет до 25000 тыс. Задачи - пострелушки, самооборона. Не охота.

Понимаю что рваный баян, но может всеже поможите старому заблудшему камраду 😊?

kot-obormot

Мне даже интересно - а в пределах 25-ти что-то кроме МР-ки можно посоветовать?

Joker.udm

Эх... Хороший вопрос... Надо подумать - куча вариантов укладывается.

Joker.udm

Мне даже интересно - а в пределах 25-ти что-то кроме МР-ки можно посоветовать?
До куя. Винчестер 1300 в пределах 7-13 можно купить. Не говоря уже о нормальных мосбергах и мейвериках.

Joker.udm

Э-э-э... Камрад... Я тут подумал... Вы покупаете новую ружбайку или можно смотреть на б/у?

Виталик

Да, и еще - с напильником дружу, ижак свой доводил (по минимуму)...

kot-obormot


До куя. Винчестер 1300 в пределах 7-13 можно купить
Сильно БЭу???

kot-obormot

До куя. Винчестер 1300 в пределах 7-13 можно купить
Сильно БэУ?

Клавишег

Remington 870?

ЧебурашкО

Виталик
Да, и еще - с напильником дружу, ижак свой доводил (по минимуму)...
Вот приучили нашего брата... Мало того, что деньги надо заплатить производителю, так ещё и дружба с напильником необходима...

Из помп 1)Рысь 2)Ремингтон 870 3)Моссберг 500. 4)вин 1300.

Joker.udm

Да как такие ружья могут быть сильно бэу? Это жеж металл. Самый быстрый металл из помп. Мне однажды модер "Ижевска" предлагал за четыре (Васёк не даст соврать) в идеальном состоянии, а у меня опять судимость или денег не было, не помню уже.
Сейчас за ними смотрю периодически - цена где-то так и болтается.

Calex

А так ли велик реальный выбор? Мозберг-Маверик, Рэм, да Винч. Дешево, надёжно, сердито. Модель по вкусу.

Турецкие, китайские, российские поделки = лоторея.

kot-obormot

Да, глянул цену на винчестер - чего только в ваших тырнетах нет...
В наших оффлайновых магазинах таких цен не увидишь 😞

Joker.udm

Remington 870
Винчестер 1300

Мосберг 500


Рысь-2
Иж-81

Примерно такой список?

ЧебурашкО

Joker.udm
Да как такие ружья могут быть сильно бэу? Это жеж металл.
Ещё как могут. Тебе и ствольная коробка подломанная быть может. И механизм подачи криво работать и много чего ещё,что сначала нужно будет найти что ремонтировать, а потом думать как это ремонтировать и где запчасти доставать.

kot-obormot

Винчестер 1300 15000 руб

Mossberg 500 7000-23000 (разброс более чем странен, но это факт)

МР-133 4600 за рядовой, 5200 - экспорт."

АААААААААА... Мой мозг, мой бедный мозг....
Кто поверит, что у нас Мурка начинается от 13 тыров?????????

ЧебурашкО

Calex
А так ли велик реальный выбор? Мозберг
Ещё Рысь добавлю.

Как бы не хаил народ эти машинки, но на той же ганзе жалоб на их косяки встречается очень мало. Бюджетные, но стреляют нормально из коробки и не требуют дружбы с напильником.

Joker.udm

Ну не знаю... Это как надо из него срелять чтоб так замаять... Тем более человек не с луны - кликнет куча желающмх на попробовать-пострелять выкатит.
Кстати ТС ищет все-таки новье или можно юзаное?

ЧебурашкО

Joker.udm
Ну не знаю... Это как надо из него срелять чтоб так замаять..
Можно и не стрелять, а затаскать. А результат один и тот же...

Виталик

Joker.udm
Кстати ТС ищет все-таки новье или можно юзаное?

ТСу пофиг, ТС не гордый. И юзаный сойдеть 😊. Вы мне вот просто объясните, есть ли у помпы преимущество перед хорошей двудулкой, и вообще стоит ли связываться и чего ждать, и какие проблемы поджидают? Или лучше вообще сайгу? Блин, все как-то сумбурно. Ижака своего с БМкой могу с завязанными глазами разобрать до "подлой тяги" автоматичского предохранителя (выпилил злобно 😊). А помпа - эт МЕХАНИЗМ, да...

Туристег

Посоветовал бы Бекас-12М. Особенно комплектацию со сменными стволами и пистолетной рукояткой. в магазин входит 6 завальцаванных или 7 звезданутых патронов, плюс один в стволе. итого от 7 до 8. Ничего не надо пилить. Качество изделия очень даже.

Туристег

Виталик
Ижака своего с БМкой могу с завязанными глазами разобрать до "подлой тяги" автоматичского предохранителя (выпилил злобно ). А помпа - эт МЕХАНИЗМ, да...

в таком случае разборку помпы освоите еще быстрее.

ЧебурашкО

Виталик
Вы мне вот просто объясните, есть ли у помпы преимущество перед хорошей двудулкой,
Брутальнее. 😊 Скорострельность значительно быстрее.

Виталик
чего ждать, и какие проблемы поджидают?

Большинство не жрёт латунь. Скорость между первым и вторым выстрелом всё же ниже чем у двудулки. Из косяков бывают следующие 1) Вялый выброс стреляной гильзы 2) Подача двух патронов на лоток подачи из магазина в итоге клин (но может и у ПА с трубчатым магазином быть)3) Нельзя пихать патроны в магазин с выступающим за завальцовку гильзы кончиком пули (приводит с детонации патрона в магазине.)


Виталик
Или лучше вообще сайгу?
А там гиморов ещё больше 😊

ИМХО Перым ружьём должна быть двудулка, Вторым помпа, третим ПА если очень хочется себя пумётчиком почуствовать.

Joker.udm

Кстати, о птичках...

Посоветовал бы Бекас-12М.
Совсем из головы вылетело. 05 или 07 - цена за новый очкень приятная - работает дюже приятно. У вас как - руки длинные? Сейчас думаю... А ведь только с "бекасом" мне комфортно было.

evgen-piter

у мну Fabarm SDASS Tactical, жрет все.... (всмысле патронов) качество хорошее.... ствол хромированный.... пистолетная рукоятка тоже один из плюсов
http://gunszip.org/topic/60/291136.html - вот о нем в Ганзе
сперва хотел прать РЕМ или Бинели, но долго курил форум и выбрал Фабарм.... и не разочаровался....

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Виталик

ЧебурашкО
А там гиморов ещё больше 😊

ИМХО Перым ружьём должна быть двудулка, Вторым помпа, третим ПА если очень хочется себя пумётчиком почуствовать.

Спасибо, камрад, появилось первое понимание 😞. Думаю...

ЧебурашкО

Виталик
Спасибо, камрад, появилось первое понимание
Не за что. Если какие вопросы пиши, подскажу если знаю. 😊

Виталик

А вот мро "мурку" (МР-133) что скажете? Вроде помпа, две тяги, выглядит солидно... Пристебы всякие к ней опять же

ЧебурашкО

Виталик
вот мро "мурку" (МР-133) что скажете
Особо негативных отзывов вроде нет. Люди хвалят. Хотя надо в руках подержать и на перезаряд попробовать с полным магазином. Да и мнение владельцев легко узнать, она много у кого судя по ганзе имеется.

ZZtop

Joker.udm
Кстати, о птичках...
Совсем из головы вылетело. 05 или 07 - цена за новый очкень приятная - работает дюже приятно. У вас как - руки длинные? Сейчас думаю... А ведь только с "бекасом" мне комфортно было.

Сам владею бекасом, но как БП ружье не посоветовал бы, "силуминовая" коробка явно не сходится с БП.
За 25 штук можно 870й взять или 590 мосберг в отличном сохране.

ЧебурашкО

ZZtop
Сам владею бекасом, но как БП ружье не посоветовал бы, "силуминовая" коробка явно не сходится с БП.
Так и у 590го силумин. Сейчас везде силумин...

Ura Zenit

ЧебурашкО
Так и у 590го силумин. Сейчас везде силумин...
а вот с этого места поподробней, сам то я пользую из помп бинелли м3, а своему товарищу подсказал: бекас и мурку. Мол пофиг, а похоже обманул я кореша разлюбезного, надо отговорить тогда, еже ли силумин.

ЧебурашкО

Ura Zenit
а вот с этого места поподробней
1) Во первых силумин сказанно абстрактно. Применяются для изготовления ствольных коробок алюминиевые сплавы такие как Эргаль (практически то же что и Дюраль)
2)По этому и Моссберги и Бенелли и Мурки с Бекасами и многие другие имеют ствольные коробки из Эргаля но марки могуть различаться.

По этому кореша вы не обманули. 😊

ЧебурашкО

Ura Zenit
а вот с этого места поподробней
1)Cилумин сказанно абстрактно. На самом деле применяются для изготовления ствольных коробок алюминиевые сплавы такие как Эргаль (практически то же что и Дюраль)
2)По этому и Моссберги и Бенелли и Мурки с Бекасами и многие другие имеют ствольные коробки из Эргаля но марки могуть различаться.

По этому кореша вы не обманули. 😊

Ura Zenit

ЧебурашкО
коробки из Эргаля но марки могуть различаться.
а может подскажете ТТХ где сравнить, как бы не рассыпалось в морозы 😊 мы ж -50 ждем для охот и выживаний.

ЧебурашкО

Ura Zenit
а может подскажете ТТХ где сравнить, как бы не рассыпалось в морозы мы ж -50 ждем для охот и выживаний.
Вот тут извините, не могу подсказать.... 😊
Но думаю что ТТХ у них не сильно отличаются, так что принципиальная разница врядли будет.

Русский стрелок

ЧебурашкО
Ещё Рысь добавлю.

Как бы не хаил народ эти машинки, но на той же ганзе жалоб на их косяки встречается очень мало. Бюджетные, но стреляют нормально из коробки и не требуют дружбы с напильником.

Есть опыт с рысью, прикольный аппарат, качество сборки хорошее, даже очень хорошее, но не продуманный совсем 😞 приклад складной рыси сделан так чтобы владелец в полной мере насладился отдачей и подбросом, патроны заряжаются только все сразу через верхний отсек с крыщкой, в смысле один патрон не докинуть в окно, бывает что-то подклинивает в ней и приходится открывать крышку подачи патронов устранять перекос. Механизм подачи придуман так что ствол натягивается на патрон, зависший в воздухе 😊 но правда работает, нареканий нет.

ЧебурашкО

Русский стрелок
приклад складной рыси сделан так чтобы владелец в полной мере насладился отдачей и подбросом
Верно, приклад не совсем удобен, но за компактность приходится расплачиваться.

Русский стрелок
бывает что-то подклинивает в ней и приходится открывать крышку подачи патронов устранять перекос.
Странно... У меня ни разу такого не было... Если вы имеете ввиду что патрон не выходит на подачу из трубы магазина зацепившись за проточку в трубе, то открывать крышку не надо, достаточно ещё раз передёрнуть ствол и закраина патрона выскочит из зацепа. А ккакая у вас рысь, старого или нового образца. Те что новые имеют рычажок предохранителя с двух сторон?

ЧебурашкО

Русский стрелок
приклад складной рыси сделан так чтобы владелец в полной мере насладился отдачей и подбросом
Верно, приклад не совсем удобен, но за компактность приходится расплачиваться.

Русский стрелок
бывает что-то подклинивает в ней и приходится открывать крышку подачи патронов устранять перекос.
Странно... У меня ни разу такого не было... Если вы имеете ввиду что патрон не выходит на подачу из трубы магазина зацепившись за проточку в трубе, то открывать крышку не надо, достаточно ещё раз передёрнуть ствол и закраина патрона выскочит из зацепа. А какого года у вас Рысь?

sauer

Есть бекас 16к купил еще лет десять назад, как тока появились, работает беспроблемно, хотя используется нещадно и без чистки месяцами.
ИМХО помпа подходит как весомый аргумент в спорах с умственно отсталыми индивидами не понимающих слово. Когда перед ними передергиваешь с лязгом цевье, в миг притихают (насмотрелись боевиков).

А самое БП ружжо это ИЖ18 20к. + 20 латунных гильз+пару банок пороха+нескока пачек каспюлей+дроболейка+пулелейка20к, а свинца в нашей необъятной стране можно добыть мам не горюй, чай в каждой машине есть аккумулятор.

Ura Zenit

sauer
ИЖ18 20к
а чем так калибр понравился?

sauer

Ura Zenit
а чем так калибр понравился?

меньше навеска пороха, меньше дроби , меньше вес, а сделает дыру не хуже 12к. =)
также можно добыть любую дичь от белки до лося.

Ura Zenit

для себя все же предпочитаю некоторый запас по мощности, так как не бьёрндален нифига 😊

philippo

Вот
http://gunszip.org/topic/112/726072.html

Nimravus

Виталик
А вот мро "мурку" (МР-133) что скажете? Вроде помпа, две тяги, выглядит солидно... Пристебы всякие к ней опять же

скажем что цевье далековато, мне при росте 178см за ним тянуться приходиться + совершенно идиотская ЗЗ, которая нахрен на помпе не нужна

Nimravus

ZZtop
Сам владею бекасом, но как БП ружье не посоветовал бы, "силуминовая" коробка явно не сходится с БП.
не силумин а эргаль - метериал очень широко используемый в огнестрельном оружии. про Бекас скажу просто, РП 12М 05 владею более 5 лет, настрел что-то за 3000, при ОДНОМ клине, очень удачная помпа, на фоне новодельных Ремингтонов (столь фанатично любимых некоторыми) выглядит заметно лучше и качественней

Рысь - сон разума. при этом еще и конструкция не позволяет быструю дозарядку

Лансер

На мурку вроде ставят цевье от какой то другой мурки и всё нормально, почитайте тему владельцев мр-133 я это там нашёл.

Norge

Однозначно ремингтон 870 или если повезет (их вроде не делают уже) винчестер 1300..По поводу рысей.. Вот лично никогда не владел, но пару раз приезжая на ЦКИБ видел людей которые обращались по поводу ремонта...

Nimravus

Лансер
На мурку вроде ставят цевье от какой то другой мурки и всё нормально, почитайте тему владельцев мр-133 я это там нашёл.

ставят, и ЗЗ убирают. но зачем изначально брать оружие которое не подходит? тем паче что качество массового Ижевского оружя однозначно не делает его привлекательным для покупки

philippo

Norge
Однозначно ремингтон 870 или если повезет (их вроде не делают уже) винчестер 1300..По поводу рысей.. Вот лично никогда не владел, но пару раз приезжая на ЦКИБ видел людей которые обращались по поводу ремонта...

А чем Вин 1300 лучше чем Рем 870?
Винчестер и продается чаще (в тематическом разделе), и стоит дешевле.

ТопающийЁж

А чем Вин 1300 лучше чем Рем 870?
Винчестер и продается чаще (в тематическом разделе), и стоит дешевле.
Вин получше качеством отделки (в семье и рем и вин). Но Рем (старый) оставляет ощущение неубиваемого танка 😊
У Вин 1300 есть такая штука, как сильно царапающаяся ствольная коробка. То есть ощущение, что царапины там возникают просто от сквозняков 😊_ На работу не влияет никак, но "неаккуратненько"
Отдельные эстеты покрывают коробку Винов самостоятельно 😊 На Ютубе есть ролики с факом 😊

Да, и на счет того, что Вин продается чаще, лично у меня ощущение как раз противоположное.
Сам уже несколько месяцев ищу Вин 1300 Рэнджер с двумя стволами в приличном сохране.. пока безрезультатно 😊

Васёк

мало вам огромных веток "гладкоствольное оружие" и "ружо глазами владельца" 😊
их читать - неперечитать!
нет, надо в палате параноиков создать реально предметную темку без алиенов-содомитов 😀

Shad

Мосберг Маверик 88. Мне нравится и годного "тюненга" - полно.

Доброволец

Я бы поехал в Барс на Попова и купил там Алтай Каратай ТК-355 с за 16 с копейками.

Виталик

Доброволец
Алтай Каратай ТК-355 с за 16 с копейками.
А это шо это?

Joker.udm

Турок. По отзывам весьма добротный, но ничего выдающегося.

Виталик

Joker.udm
Турок. По отзывам весьма добротный, но ничего выдающегося

Ага, спасибо!

why111

Сложно сказать... Я бы взял, наверное, все же гладкоствол. Более универсален для боя на короткие дистанции.

ТопающийЁж

Ружжо нужно для пострелух, СО, и маловероятного БП, но реального МП (ну может в будущем захочу стать охотником).
Так берите СКС, под заявленные задачи идеален.
Если в будущем захотите стать охотником, то в будущем купите охотничье ружье.

Eldobaz

Иж-81 из комиссионки за максимум 2000 рублей.

Васёк

Nimravus
качество массового Ижевского оружя однозначно не делает его привлекательным для покупки
как хорошо мне в Ижевске живётся! 😊
1.позвонил однокласснику - конструктору ИМЗ
2.он договорился с кем надо в сборочном цеху
3.под контролем собрали мне мурку-133
4.сверх цены с меня 300 руб на коньяг
хотя что можно купить на 300 руб - х.з. 😊
мурка отличная, но душа к ней не лежит.....

SL1806

Васёк
мурка отличная, но душа к ней не лежит.....

то-то и оно...

Васёк

просто мне есть с чем сравнивать 😊

но помпа 12 калибра в сейфе должна стоять по-любому!

Joker.udm

Составить список из четырех-пяти моделей. Да по сути он уже тут и сформировался. Подать объявы, сидеть на Ганзе в купле-продаже, газетки посматривать, ЛРОшников потряхивать - как что вылезет по приятственной цене за оставшиеся месяцы - повертеть в руках и покупать не задумываясь. Зачем платить больше, когда можно сберечь копеечку. Тем более я так понял время не жмет.

Vovan-Lawer

zakotiy
В Украине разрешено нарезное по достижению 25 лет без 5-ти летнего опыта владения гладкостволом. Вот я сейчас собираю бумажки и меня просто разрывает между СКС и Моссбергом 500. Цена на первый 3000 грн. (380$) а на второй 4000 грн. (500$).
Ружжо нужно для пострелух, СО, и маловероятного БП, но реального МП (ну может в будущем захочу стать охотником). Кстати, по моим наблюдениям боеприпасы 7,62Х39 выходят дешевле нормальных 12Х70, да и храниться дольше. Кроме того, у моего отчима тоже СКС, я в него (в карабин) с детства влюблён, периодически стрелял и чистил его.
И шо таки делать бэдному евгею, если денег только на одно ружжо?

Однозначно берите СКС. На мой взгляд, лучший самозарядный карабин под промежуточный патрон. Совершенно безотказен, расчитан на суровые условия эксплуатации в руках призванного на войну безграмотного крестьянина. Запас патронов к нему может храниться десятилетиями. Не нуждается в доработках, а если и нуждается, то в совершенно незначительных:
1. Резиновый затыльник поверх стального.
2. Дульный тормоз-компенсатор.
3. Коллиматорный прицел.
Оптика СКСу ни к чему совершенно.
У гладкоствольного оружия перед нарезным только одно преимущество - возможность применения на охоте дробовых патронов. В остальном сплошные недостатки.

IVANBATYLIN

Я сам в поиске аналогичного девайса.... Сначала начал изучать ветки по МР-133 и Бекасу.., почитал... Бекас и в руках подержать удалось... НО отказавшись от обоих первичных претендентов подсел на Ремингтон 870 Express Magnum...
Если интересно вот ветка, читайте http://gunszip.org/topic/60/95884.html

Виталик

Р'Р.С_С'Ре
мурка отличная, но душа к ней не лежит.....

Пощщупал ее сегодня - неудобно, нужен рост не меньше 180-185, а с моими 170 с хвостиком руков не хватает

Доброволец

Виталик
с моими 170 с хвостиком руков не хватает

Позволю себе повторится - Алтай с его прикладом с пистолетной рукояткой будет как раз.

ТопающийЁж

Пощщупал ее сегодня - неудобно, нужен рост не меньше 180-185, а с моими 170 с хвостиком руков не хватает
Открою секрет - это у всех помп с коротким цевьем (которое не заходит на ствольную коробку).
Мне, например, при удлиненном на 2 см прикладе на Вин 1300 длины руки хватает только-только. И это при росте 185. Папин Рем в этом отношении удобнее.

Rosencrantz

Однозначно берите СКС. На мой взгляд, лучший самозарядный карабин под промежуточный патрон. Совершенно безотказен, расчитан на суровые условия эксплуатации в руках призванного на войну безграмотного крестьянина. Запас патронов к нему может храниться десятилетиями. Не нуждается в доработках, а если и нуждается, то в совершенно незначительных

При всей моей любви к СКС, ещё с детства, не могу не заметить -
насчёт крестьянина безграмотного Вы погорячились.
Для него трёха придумана.
А СКС чистить - то ещё "удовольствие" )

------------------
Во время дела сгоряча, «BR»Не стреляй в полкового врача

Виталик

Доброволец
Позволю себе повторится - Алтай с его прикладом с пистолетной рукояткой будет как раз.

Алтай посмотрел, удобен, очень хорошо сделан. Покурил поиск - вроде отзывы хорошие, каких-то заведомых слабых мест вроде нет.

Joker.udm
Зачем платить больше, когда можно сберечь копеечку. Тем более я так понял время не жмет.

Не-а, время не жмет. До НГ конечно хочу отовариться - типа подарок и все такое 😊.

Винч 1300 видел за 30000 и за 37000. Дорогонах, не стОит он таких денег, кикие за него ломят. Тем более, что опятьже, как говорят - не вундервафля, нет...

Туристег

Доброволец
Позволю себе повторится - Алтай с его прикладом с пистолетной рукояткой будет как раз.

видел я этот карабай-бабай. Личное впечатление - удобно держать, так и не понял, как стрелять пулей, в смыле целится. прицел явно не для пули.

В другом магазине, продавец меня от него сам отговарил - сказал часто ломается ударник.

Виталик

Туристег
сказал часто ломается ударник.
Вот я чуйствовал какую-то засаду 😊

ЧебурашкО

Vovan-Lawer
1. Резиновый затыльник поверх стального. 2. Дульный тормоз-компенсатор.

И всё это!!!

Vovan-Lawer
под промежуточный патрон.

А нахуа позвольте узнать такие ухещьрения? ДТК если калибр и отдача большие или очередями стрелять - в данном случае и то и другое отсутствует. Резиновый затыльник опять же,под такой калибр не очень актуален, а преимущество у него двоякое и за чуть больший комфорт придётся платить неудобством стрельбы на вскидку, так как резиновый затыльник начинает цепльться за ткань одежды и приподнимать её.Особенно если одежда свободная а не в обтяжку.

BAVboss

Васёк
.позвонил однокласснику - конструктору ИМЗ2.он договорился с кем надо в сборочном цеху3.под контролем собрали мне мурку-133

Хорошо живете)))
а я вот заказал, друг позвонил знакомому, знакомый отобрал из ... количества стволов один, потом этот ствол приехал ко мне, я понял что знакомый друга ни хрена в оружии не понимает, разобрал, попилил, кое что поменял, потом собрал как надо и все))) БП пушка лучше не придумаешь, стоит ждет своего часа

BAVboss

Виталик
Винч 1300 видел за 30000 и за 37000. Дорогонах, не стОит он таких денег

за 25тыщ Мурку и вагон патронов ))

Виталик

Короче, чем больше курю поиск - тем больше вопросов 😊. "Турок" понравился - оооччень солидный на вид агрегат, но есть подсознательное недоверие, с одной стороны "много ружья за мало денег", с другой стороны - есть подводные камни.

Мурка - привлекателен ценник, не особо удобен (но привыкну, с прикладом и цевьем "поработаю"), много з/ч, по отзывам "всеяден".

Ремингтон+Винч+ Моссберг - высокое качество, неоднозначная надежность (по отзывам), потенциальный гимор с ремонтом.

Вобщем - хз, в раздумьях что-то...

ЧебурашкО

МР133 и Моссберг (практически новый) приблизительно в равной ценовой категории идут.

Кот@ра

ДТК если калибр и отдача большие или очередями стрелять
Есть ещё вариант стрельбы, "Флэш" называется. Вот для этого и ставится ДТК.

ЧебурашкО

Кот@ра
Есть ещё вариант стрельбы, "Флэш" называется. Вот для этого и ставится ДТК.
А это как?

Кот@ра

Я своим курсантам всегда говорю, движение пальцем всегда быстрее движения затвора. Авто режим и нах будет не нужен.
Флэш - это сдвоеный выстрел, то есть, два выстрела подряд, в одну мишень за минимальный промежуток времени. Проще сказать, короткая очередь из двух патронов, из оружия для этого не преднозначенного. Типа Сайга МК, МК-03, пистолетов и другой самозарядной хрени, не имеющей режима "АВ", либо имеющего, но не используемого. Вот сидел вспоминал, но так и не вспомнил, чтоб я хоть раз, поставил автомат на режим "АВ".

Виталик

ЧебурашкО
МР133 и Моссберг (практически новый) приблизительно в равной ценовой категории идут.

Я бы с бэушкой согласился, я неприхотлив, но к сожалению, состояние бэушного ружья будет понятно только после отстрела, поэтому покупать такое можно только со знающим камрадом, который бы смог хоть как-то проверить сабж.

ЧебурашкО

Кот@ра
Флэш - это сдвоеный выстрел, то есть, два выстрела подряд, в одну мишень за минимальный промежуток времени.
То есть ДТК в данном случае при таком калибре будет полезен но не необходим если я правильно понял?

Кот@ра

Да, Вы правильно поняли. Но кучность при Флэше, с ДТК выше.

ЧебурашкО

Кот@ра
Да, Вы правильно поняли. Но кучность при Флэше, с ДТК выше.
А на сколько выше?Хотелось бы для большего понимания вопроса в каких нибудь цифрах эту разницу увидеть.

Кот@ра

У всех по разному и на разном оружии по разному. У меня на МК-03 с ДТК на 50 метрах куча из 2х выстрелов, при флэше, примерно 5-6см.

ЧебурашкО

Кот@ра
У всех по разному и на разном оружии по разному. У меня на МК-03 с ДТК на 50 метрах куча из 2х выстрелов, при флэше, примерно 5-6см.
Ясно, то есть зацикливаться на установке ДТК туда, где он конструкцией не предусмотрен врядли стоит заморачиваться, к тому же для обычного стрелка.

Мне лично нравится СКС гораздо больше Сайги МК-03, но по моему убеждению если его и тюнинговать, то в совершенно другом направлении.
1)Заменить дерево на пластик и возможно со складным прикладом. (Всё же -20см при транспортировке считаю по собственному опыту огромным плюсом)
2)Докупить магазины увеличенной ёмкости (видел такие)
3)Поставить оптику малой кратности для стрельбы на 200-300м.

Как то так... Но ставить на СКС - ДТК, ЛЦУ,Коллиматоры и Фонарики считаю баловством. Так как СКС всё же не предназначен для скоростной тактической стрельбы на коротких дистанциях. И сама концепция карабина подразумевает более вдумчивую стрельбу приближающую его к винтовке. А не пальбу от бедра на коротке.

Васёк

ЧебурашкО
то в совершенно другом направлении.
ну и получищь в результате неудобную Сайгу 😊

ЧебурашкО

Васёк
ну и получищь в результате неудобную Сайгу
Нет!В итоге получу - удобный карабин. 😛


СКС сам по себе локаничен, закончен и удобен .Что либо нового в него вносить, надо очень осторожно. По тому что в отличии от МК-03 он не предпологает максимальный обвес тактическими приблудами.

Лично меня устроил бы ОП не большёй кратности (зрение фиговато)И быстросъёмный приклад для удобства транспортировки.

Кот@ра

Я согласен с Васьком, но и в замене ложа присутствует своя логика. А вообще время СКСа прошло, он морально устарел.

ЧебурашкО

Кот@ра
А вообще время СКСа прошло, он морально устарел.
Так если по периодике судить, то больше половины съхем оружия морально устарели уже давным давно. Но почему то достойную замену им подобрать до сих пор не могут (или фактор цены или фактор более сложной конструкции мешают этому. А примеров масса.
Болтовки, Помпы,Переломки, Даже тот же АКА уже какой год пишут, что менять пора из за того что перестал новым концепциям боевого оружия отвечать.
Да и нововведения очень часто в новых оружейных технологиях более чем спорными бывают. Это и применение "современных технологичных материалов" которые дают незначительный выигрыш в весе но проигрывают старым проверенным материалам в прочности и надёжности. Это и переход на калибр 5.45 который оказался выгоден только в чистом поле, а в лесу, зарослях травы и горах оказался гораздо менее эффективным чем морально устаревший 7.62.

Кот@ра

и горах
Как раз в горах, он себя прекрасно показал. А вот в горно-лесистой местности, таки да, не очень.

Виталик

Да, в стрелковке наступил кризис. Причем, лет 50 назад 😊. Все то "какбэ новое" что сейчас привносится - все в вобщем-то "свистелки и перделки".

А народы-то по старинке воюют АКмоидами да ружбайками, с небольшой примесью М-16ых и прочих FALов 😊...

Nimravus

Васёк
как хорошо мне в Ижевске живётся! 😊
1.позвонил однокласснику - конструктору ИМЗ
2.он договорился с кем надо в сборочном цеху
3.под контролем собрали мне мурку-133
4.сверх цены с меня 300 руб на коньяг
хотя что можно купить на 300 руб - х.з. 😊
мурка отличная, но душа к ней не лежит.....

тебе хорошо 😊 а вот обычным смертным, что доступа к производству не имеют приходиться рыться в магазинах желая найти более-менее приличный экземпляр

Joker.udm

а вот обычным смертным, что доступа к производству
Да одинаковое всё. Хейли "Колеса" почитайте. Душу греет мысль, что специально, а всё едино.
желая найти более-менее приличный экземпляр
По опыту продаж бытовой техники - надо покупать то что понравилось и особо не копаться. Шибко умные и разборчивые получают гимор себе и потом продавцу даже, казалось бы, с совершенно стопудов надежных образцов.

v1ct0r

Рекомендую присмотреться к Бекасу с коротким стволом.

Reivo

Возьмите Бекас в 12 К. Весьма позитивное оружие. Только с пистолеткой не стоит часто стрелять, сушит руку сильно, это не Вепрь 12. 😊))

Reivo

вообще то, с прикладом то оно и плечо сушит при интенсивной стрельбе, особенно если 32 навеска. ( у меня все запасы патронов на вепрь расчитаны), с Бекасом наверное лучше 24-28. Но все равно хорошее ружье 😊)

Reivo

забыл совсем, если Бекас надумаете, берите в исполнении с 2 стволами. И для охоты - длинный и на всякий случай - короткий. в ЛРО как один зарегистрируют.

Vlad17

Васёк
просто мне есть с чем сравнивать 😊

но помпа 12 калибра в сейфе должна стоять по-любому!

В своё время я тоже так решил и купил, что первое увидел - Маверик 88, простой и надёжный как валенок. Он теперь в основном в сейфе живёт и со мной на дачу ездит. Потом решил, что БП ружьё - это прежде всего нарезной карабин, простой, надёжный, желательно армейский, неубиваемый. Купил СКС, потом докупил к нему штык и ЗИП, а также десятка полтора обойм и ок. 1500 патронов. Сейчас думаю, что для авто лучше купить украинский АКМС МФ, он компактный, да и с СКСом один калибр.

Доброволец

Туристег

видел я этот карабай-бабай. Личное впечатление - удобно держать, так и не понял, как стрелять пулей, в смыле целится. прицел явно не для пули.

В другом магазине, продавец меня от него сам отговарил - сказал часто ломается ударник.


Бред, уж извините.

Их продают меньше года.

Да и как можно сломать ударник при штатной работе оружия???

Если он перекален - то он уже в магазине крякнется, при холостых спусках, если мягкий - расклепается там же, в магазине.

Не нужно повторять бредни продавцов.

Алтай - это дешевая тактическая помпа, ОЧЕНЬ хорошая!
Фактически это аналог SDASS ценою не в 35.000, а в 16.000.

Если бы у меня случились деньги и не закралось мимолетное сомнение насчет приклада(мой рост 182, он мне не очень) - я бы взял Алтай не задумываясь.
Ну а так, зеленку дешевой Сайгой двадцаткой отоварил.

Esterdes

у мну Fabarm SDASS Tactical, жрет все.... (всмысле патронов) качество хорошее.... ствол хромированный.... пистолетная рукоятка тоже один из плюсов
http://gunszip.org/topic/60/291136.html - вот о нем в Ганзе
сперва хотел прать РЕМ или Бинели, но долго курил форум и выбрал Фабарм.... и не разочаровался....
Скажите, а есть такие же, только п/а инерционки?

brigant

Что значит такие же? В смысле инерционки - тактические дробовики? Дак их полно - откройте сайт Бенелли... народ М1 и М3 очень хвалит.

Виталик

Reivo
забыл совсем, если Бекас надумаете, берите в исполнении с 2 стволами. И для охоты - длинный и на всякий случай - короткий. в ЛРО как один зарегистрируют.

Про бекаса говорят, что очень сложный, много деталей. Но внешне нравится, и удобен для меня карлика 😊...

Доброволец
Алтай - это дешевая тактическая помпа, ОЧЕНЬ хорошая!
Фактически это аналог SDASS ценою не в 35.000, а в 16.000.
Если бы у меня случились деньги и не закралось мимолетное сомнение насчет приклада(мой рост 182, он мне не очень) - я бы взял Алтай не задумываясь.

Блин, а может и правда, взять ентого Бабая? Сделан на вид солидно, прикладист... И вообще "от бобра добра не ищут" 😊

З.Ы. Хочу одним соответствующим ружжом закрыть вопрос с помпой 😊.

Nimravus

Joker.udm
По опыту продаж бытовой техники - надо покупать то что понравилось и особо не копаться. Шибко умные и разборчивые получают гимор себе и потом продавцу даже, казалось бы, с совершенно стопудов надежных образцов.

покупая 6П42 очень вдумчиво и пристально копался среди 8 экземпляров, зато теперь радует абсолютной без проблемностью. а вот ИЖ 18 брал единственный что был в нужной комплектации... оказалось что практически идеальный экземпляр попался.

так что выбирать есть смысл, всеж не чипсы покупаем. но без заскоков вроде проверки штангелем всего до чего ручки дотягиваються

YgorVM

Nimravus
вот ИЖ 18 брал единственный что был в нужной комплектации... оказалось что практически идеальный экземпляр попался.
Когда ехал за своим ежом, решил, что возьму тот, у которого ствол будет самый прямой, а на остальное забью. И первый же оказался прямёхоньким. Больше ничего проверять не стал, схватил, и домой. Когда домой приехал, охренел слегка - собрал чуть ли не с помощью киянки, переламывался только об колено, и т.д. Три часа пропыхтел с напильниками - шкурками - керосином - тряпками. В выходные отстрелял - работает как часы, никаких шатов, ни одной осечки. Отличный полуфабрикат 😊

Гуня

Второй год пользую помпу Фабарм SDASS Pro Forces 12 к.Ездил за ним в Москву сам. Даволен как слон. Аппарат очень простой, разбирается на три болта, если не трогать усм, а трогать работающие механизмы у меня привычки нет. Так, баллистольчиком продул после стрельб и достаточно. В руках лежит как влитой, а прицел родной - отдельная песня.

Сейчас еще ремешок приладил трехточку, очень удобно, и руки свободны и в тоже время помпа всегда под рукой. Фетиш конечно, но приятный.

Esterdes

Что значит такие же? В смысле инерционки - тактические дробовики? Дак их полно - откройте сайт Бенелли... народ М1 и М3 очень хвалит.
Не, 70-90 тыров это точно не мой вариант. А у фабарма я так понял только с газотводом п/а?

brigant

А у фабарма я так понял только с газотводом п/а?
да
Не, 70-90 тыров это точно не мой вариант
турков гляньте

Esterdes

турков гляньте
Не знаю как их можно глянуть 😀
В гладкоствольном черт ногу сломит, а названия их хз.

IVANBATYLIN

Если о помпе речь... я всё-таки на Ремингтон 870 с 18 дюймовым стволом запал.

Виталик

А моссберг 500 как он?

Туристег

Доброволец, вы писали про моё мнение о ружье Алтай каратай :
"Бред, уж извините.

Их продают меньше года.

Да и как можно сломать ударник при штатной работе оружия???

Если он перекален - то он уже в магазине крякнется, при холостых спусках, если мягкий - расклепается там же, в магазине.

Не нужно повторять бредни продавцов.

Алтай - это дешевая тактическая помпа, ОЧЕНЬ хорошая!
Фактически это аналог SDASS ценою не в 35.000, а в 16.000.

Если бы у меня случились деньги и не закралось мимолетное сомнение насчет приклада(мой рост 182, он мне не очень) - я бы взял Алтай не задумываясь.
Ну а так, зеленку дешевой Сайгой двадцаткой отоварил."


Мне кажется, вы погорячились называть мои слова бредом. Вы его в руках держали хоть? Я этот карабай-бабай в руках держал, и хочу сказать, что по прикладистости, он очень удобен. именно по прикладитстости. Рост у нас с вами примерно одитнаковый, разница в один сантиметр. Так что и вам должен быть удобен. Но на этом все достоинства заканчиваются. Абсолютно нелепый прицел. Я так и не смог понять как из него пулей можни стрелять. Про ударник - это слова продавца в магазине, где эти карабаи-бабаи раньше всех у нас появились. По моему - это неудачный клон Фабарма СДАС. (у последнего к слову и прицел нормальный). В общем турция, она и есть турция. Как штаны Abidas делали, так еще и ружья клепают. Только никогда Стоеджер не будет Береттой, а карабай-бабай Фабармом.

Туристег

ах да, забыл сказать, полистайте про карабай-бабай темку профильную, там у аффтара он после первых пострелушек ржаветь начал 😞

ЧебурашкО

Виталик
А моссберг 500 как он?
Впечатления хорошие, сделанно конечно именно только чтоб работало-ни больше ни меньше. Много люфтов которые в принципе ни на что не влияют.
В обращении многим удобнее других (даже более дорогих) помп.

1)Удобный предохранитель.
2)Надёжный выброс гильзы даже при вялом движении цевья.
3)Лоток подачи что в переднем что в заднем положении цевья поднят в верх, заряжать магазин очень удобно и быстро.
4)Много обвеса который можно заказать на ганзе.
5)Простейшая конструкция - разбирается и собирается на коленке.
6)3000 выстрелов некоторые принимают за ресурс, хотя это тест для армейского оружия которое должно без клинов произвести 3000 выстрелов без чистки. На самом деле ресурс ружья я полагаю врядли меньше чем у того же мр133.

Виталик

ЧебурашкО
Впечатления хорошие, сделанно конечно именно только чтоб работало-ни больше ни меньше. Много люфтов которые в принципе ни на что не влияют.
В обращении многим удобнее других (даже более дорогих) помп.

Ок, спасиб, бум посмотреть 😊. Про карабай-бабай, так и не понял - в профильной ветке его не особо ругают, скорее хвалят, но часто встречаются многозначительные реплики из серии:

Туристег
Абсолютно нелепый прицел. Я так и не смог понять как из него пулей можни стрелять. Про ударник - это слова продавца в магазине, где эти карабаи-бабаи раньше всех у нас появились. По моему - это неудачный клон Фабарма СДАС. (у последнего к слову и прицел нормальный). В общем турция, она и есть турция. Как штаны Abidas делали, так еще и ружья клепают

Что вроде как настораживает. Неохота, правда что по мастерским шляться и ждать...

ЧебурашкО

Виталик
Что вроде как настораживает. Неохота, правда что по мастерским шляться и ждать...
Ну у большинства моссбергов 4как и других помп прицел простейший. На некоторые правда Ghost Ring (сорри за мой инглиш) можно поставить.
Только вот нафига они нужны? Если стрелять картечью и дробью на коротке, то любой прицел подойдёт.Если стрелять пулей и по дальше, то надо кроб Б-Сквайр ставить и уж или коллиматор или оптику небольшой кратности. Тем более если зрение не орлиное, то даже на 100 метров прицельно стрелять уже проблема, даже если открытый прицел винтовочного типа.

Виталик

ЧебурашкО

Ну у большинства моссбергов 4как и других помп прицел простейший


Вот мне и нужен "лом". И пофиг на "свистелки и перделки". Чтобы картечью засандалить на 20-25 метров...

Esterdes

Подскажите сайтик какой-нить где заказать можно фабарм ssdas или sat
Оказалось что в Приморском крае такого чуда вобще нет о_О

DerAL

Esterdes
Подскажите сайтик какой-нить где заказать можно фабарм ssdas или satОказалось что в Приморском крае такого чуда вобще нет о_О

Ну к примеру вот http://nobninsk.ru/price/guns/other_guns/fabarm
Еще ижарсенал знаю есть, но там с вышезапрошенными фабармами туго, зато в прайсе есть сУрьезный моссберг-590 почти армейского вида http://izharsenal.ru/shop/00000679/im00006/00000004197pls_50665.html

Доброволец

Туристег
Абсолютно нелепый прицел. Я так и не смог понять как из него пулей можни стрелять.


Удивлю Вас - как стреляли и стреляют миллионы американских пехотинцев.
Это диоптр.
Гаранд и М 16 имеют подобный прицел.

Туристег
Вы его в руках держали хоть? Я этот карабай-бабай в руках держал, и хочу сказать, что по прикладистости, он очень удобен. именно по прикладитстости. Рост у нас с вами примерно одитнаковый, разница в один сантиметр.

Держал. Мне - приклад короткий, тот который штатный с пистолеткой. Нормальный, классический приклад был бы лучше. Но они есть только в Харькове.


brigant

Не знаю как их можно глянуть
http://www.stoegerindustries.com/firearms/stoeger_defense.php

К примеру.

WerWolf_X

Даже тот же АКА уже какой год пишут, что менять пора из за того что перестал новым концепциям боевого оружия отвечать.

Ничему он не перестал соответствовать, для того, для чего был задуман изначально. Как стрелял, так и стреляет.
Может они имели в виду что он не удовлетворяет их концепции рубки бабла?
Я между СКС и Сайгой-МК-03 однозначно выбрал сайгу потому что этот потомок дедушки Миши и дедушки Хуго само совершенство (в своём калибре и в своей нише, разумеется). 😊

догони-ветер

2 Виталик

По Рему скажу - он НЕ всеяден! У Рема "строгий" патронник, т.е. говно в него запихнуть можно (зачем не ко мне вопрос), но с экстракцией могут быть проблемы. Покрытие у Рема (в версии комбо) плохое.

Мосс 500/590. Надежный и крепкий. Но по ресурсу уступит Рему.
Дружиже, кури форум МКПСников. Там выводы такие - Рем с точки зрения долговременной эксплуатации лучше, т.к. СТАЛЬНАЯ ствольная коробка. Мосс при настреле 15 тысяч начинает испытывать проблемы. Рем к этому кол-ву патронов всё еще работает. Но учти 15000 это ОЧЕНЬ много !

С точки зрения доступности запчастей, бери ТОЛЬКО Мосс и Рем (да, к американским ружьям всё, кроме ствола и ск купить можно легко). А наших бракоделов я лично кормить не собираюсь.
"Выбирать из нескольких, собирать на конвеере для себя и т.д." ну нах. Голосуй рублем !

По Фабарму отзывы очень хорошие. Если вписывается в бюджет, тоже можешь брать.

Я взял Рем. Думал долго и у меня свои аргументы. Если интересно маякну на мыло. Мой с кратким описаловм в профайле. Был простой деревяшкой в попсовом исполнении. Сейчас думаю складной приклад взять просто прозапас.

Виталик

догони-ветер
Мосс 500/590. Надежный и крепкий. Но по ресурсу уступит Рему.
Дружиже, кури форум МКПСников. Там выводы такие - Рем с точки зрения долговременной эксплуатации лучше, т.к. СТАЛЬНАЯ ствольная коробка. Мосс при настреле 15 тысяч начинает испытывать проблемы. Рем к этому кол-ву патронов всё еще работает. Но учти 15000 это ОЧЕНЬ много !
С точки зрения доступности запчастей, бери ТОЛЬКО Мосс и Рем (да, к американским ружьям всё, кроме ствола и ск купить можно легко). А наших бракоделов я лично кормить не собираюсь.
"Выбирать из нескольких, собирать на конвеере для себя и т.д." ну нах. Голосуй рублем !

Здарова! Поддержал я отечественного производителя в итоге - взял "мурку" МР133 с 540 мм сволом и складным прикладом.

Знаю, знаю, да 😊. "Знаю все, вижу, некрасивая 😊. Но есть одын момэнт. У нее такая ж..." (с) 😊)))

Что могу сказать. Стреляет, попадает куда-то, не особо кривая. Не кривее Моссберга, кстати, коий наши барыги продают... За 35000 рублей, да. 590ый в пластике. Такие дела. А с рублями щас не особо 😞. Всякие события впереди.

На самом деле, просто хочу для себя понять - нужна мне помпа или нет, и вкладываться серьезно (в пределах 1,5 штук) нет возможности.

Вторую (если сам принцип устроит) возьму что-то иностранное. Рем мне тоже больше всех понравился. И именно в "классике", в деревяшке.

Как-то так...