В Венгрии разлилось 1,1 милл. м3 токсичных отходов. Эвакуация.

Stas 13

По данным спасателей, после взрыва из резервуара вылилось примерно 1,1 миллиона кубометров токсичных веществ. Жертвами аварии стали четыре человека, в том числе ребенок, около 120 человек получили травмы и химические ожоги, сотни людей эвакуированы.

Во вторник в трех областях, затронутых разливом отходов (Веспрем, Ваш и Дьёр-Мошон-Шопрон), было объявлено чрезвычайное положение. В населенном пункте Девечер (Devecser) было затоплено около 400 домов, улицы Колонтара (Kolontar) оказались покрыты ядовитой жидкой массой слоем в два метра.

why111

Дык, противогазы и ОЗК должны быть в доме однозначно. Чего уж там говорить. А еще вода и еда. И дом должен быть на холме, желательно)

linkor9000

покрыты ядовитой жидкой массой
смесь глины и ржавчины, слабая щелочь. через полгода на ней трава расти будет

kot-obormot

смесь глины и ржавчины, слабая щелочь. через полгода на ней трава расти будет



Особую тревогу ситуация вызывает у экспертов Всемирного фонда охраны дикой природы. В красном шламе содержатся такие токсичные металлы, как свинец, кадмий, мышьяк и хром. Они убивают флору и фауну и вызывают загрязнение грунтовых вод.

"Гринпис" взял пробы воды в окрестностях. Уровень кислотности - 12 - превышает допустимый для жизни максимум почти в полтора раза. Так что это абсолютная катастрофа и колоссальная угроза окружающей среде. Боюсь, сотни квадратных километров уже загрязнены, почва нуждается в оздоровлении. Жилые дома нужно будет перестраивать", - объясняет Джерджели Саймон, член группы по очистке окружающей среды.


Красный шлам распространяется на всё большие территории. Ядовитая жижа попала в местные реки и теперь течет в сторону Дуная - главной водной артерии Европы. Это означает, что столкнуться с серьезными экологическими проблемами, возможно, придется не только Венгрии, но и многим соседним странам. Под угрозой Хорватия, Сербия, Болгария, Румыния, Молдавия, Украина.

Тилль

озк и противогазы это конечно хорошо..
Причины трагедии выяснены?или как всегда ВНЕЗАПНО?

С-300ПМУ

kot-obormot
В красном шламе содержатся такие токсичные металлы, как свинец, кадмий, мышьяк и хром

Дружище, котяра - при всем уважени - это больше похоже на стандартные заклинания желающих получить полную страховку и "Гринписа". В точности то же говорят и о табачном дыме, например. Если б, например, сказали что-то вроде "ПДК по мышьяку превышено в 20 раз" я бы озаботился. А так - чисто механические разрушения.

kot-obormot

Дружище, котяра - при всем уважени - это больше похоже на стандартные заклинания желающих получить полную страховку и "Гринписа"

Дружище С-300ПМУ, я имел удовольствие работать на Волгоградском Алюминиевом заводе в качестве энергетика насосных станций, и был лицом, ответственным за эксплуатацию пруда-отстойника. И что такое шламовое поле алюминиевого производства знаю прекрасно. Так вот, там совсем не "смесь глины и ржавчины", а вот свинец, кадмий, мышьяк и хром там содержаться в ассортименте, и в кошмарных количествах.

linkor9000

отфильтрованный и отмытый от щелочей красный шлам как ферроалюмокальциевый реагент применяют в черной металлургии (ТУ У 7185-033-2001 «Реагент ферроалюмокальциевый (ФАКРИНТ)» ).
Красный шлам представляет собой комплексное сырье с высоким содержанием оксидов алюминия, железа, натрия, титана, кальция, кремния; массовая доля составляет: Al2O3 - не менее 10%, Fe2O3 - не менее 50%, Na2O - не более 5%, TiO2 - до 7%, CaO - до 8%, SiO2 - до 6%.

kot-obormot

Опасения международных специалистов оправдались: ядовитые вещества все-таки попали в главную водную артерию Европы - Дунай. Об этом в четверг днем сообщили венгерские информационные агентства. Теперь экологическая катастрофа угрожает сразу нескольким соседним государствам. В опасной зоне Хорватия, Сербия, Болгария, Румыния, Молдавия и Украина.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=398255

почти аноним

и почему такое богатво просто так вылилось? столько ресурсов...

Тилль

диверсия?

linkor9000

и почему такое богатво просто так вылилось? столько ресурсов...
вобще его отходом не считают, сырье для вторичной переработки.. но блин, заголовки звучать не будут

patriot_ua

тю, говорили во франциях, в германиях, в англиях и не угодали... террорюги лидируют с отрывом в одно очко

UstasAlex

кровавые реки?)))

Васёк

а вот нефиг было в Нату вступать!!!!

Gin_tonick

Интересно девки пляшут... я понимаю танкер там на скале развалился или нефтяная скважина... но что это у них там за резервуары такие гигантские? что при разрушении одного сразу ппц всему вокруг и катастрофа для страны.

У нас тоже наверняка подобное ведь... Ладно бы спросили местный МЧС - скока тонн можете ликвидировать? 500т. например - все, шабаш емкость не более 500т. и на удалении друг от друга... но чтобы 1,1 миллиона кубометров токсичных веществ - этож что там такое у них рвануло?

why111

А что там за взрыв был, после которого дамба рухнула, кто знает?

kot-obormot

но чтобы 1,1 миллиона кубометров токсичных веществ - этож что там такое у них рвануло?
"Вы хотите поговорить об этом?" (с) 😛
Пруды-отстойники - это ещё одна малоафишируемая неприглядная сторона человеческой промышленной жизнедеятельности.
На любой шахте, и практически на любом крупном промышленном предприятии есть пруд - отстойник, на котором скапливаются жидкие отходы. Для шахт объёмы таких прудов могут достигать десятки миллионов кубометров. Для промышленных предприятий эти цифры обычно меньше, но и у них тоже бывают пруды объёмом в несколько миллионов кубов.


почти аноним

у них тоже бывают пруды объёмом в несколько миллионов кубов
вопрос, как я понял, состоит в том, что надо еще угадать его расположение так, чтобы нанести максимальный ущерб. Даже мне, несведующему, ясно, что надо делать в максимально низкой части местности. и если это пруд, то просто так он не вытечет. В общем, что-то они лоханулись в проектировании.

kot-obormot

Даже мне, несведующему, ясно, что надо делать в максимально низкой части местности. и если это пруд, то просто так он не вытечет

Если-бы всё было так просто...

Во первых, пруд всегда располагают максимально близко к территории предприятия. А рядом с предприятием далеко не всегда имеются естественные низменности, не заполненные уже водой.
Да-да, использование естественных водоёмов в качестве шламовых полей и прудов-отстойников запрещено. Ведь естественные водоёмы связаны с грунтовыми водами, а попадание отходов в грунтовые воды - совсем не айс, как вы понимаете. Поэтому пруды шахт, к примеру, располагают как правило в ущельях гор. Любое ущелье, если посмотреть с верху, можно рассматривать как треугольник, у которого две стороны образованы естественными склонами. А основание треугольника намывают искусственно. Этот способ является наименее затратным. И в дальнейшем основание намывают в высоту, по мере необходимости. Насколько я помню, самая высокая дамба в России достигла на текущий момент 360 с лишним метров. Выше, чем Останкинская башня.
В итоге, всё, что располагается у основания такой дамбы, попадает в вероятную зону затопления. Со всеми вытекающими, уж простите за каламбур.

пучик

Кот, твой бывший прудик как минимум один поблизости поселок мог бы угробить 😊

kot-obormot

Кот, твой бывший прудик как минимум один поблизости поселок мог бы угробить
Тююю.. Да там всего 300 000 м3. Только подвалы затопил-бы в Алюмиевском посёлке. В ту сторону ведь уклон естественный, в сторону Мечётки.

Ваня из деревни

С-300ПМУ

Дружище, котяра - при всем уважени - это больше похоже на стандартные заклинания желающих получить полную страховку и "Гринписа". В точности то же говорят и о табачном дыме, например. Если б, например, сказали что-то вроде "ПДК по мышьяку превышено в 20 раз" я бы озаботился. А так - чисто механические разрушения.

А что, табачный дым оказывается полезен? 😊

Solomandra

Да уж. открыл глаза. Доктор! Доктор! у меня начались обострения. Ищу по карте близлежащие зеркала отстойников

С-300ПМУ

kot-obormot

Дружище С-300ПМУ, я имел удовольствие работать на Волгоградском Алюминиевом заводе в качестве энергетика насосных станций, и был лицом, ответственным за эксплуатацию пруда-отстойника. И что такое шламовое поле алюминиевого производства знаю прекрасно. Так вот, там совсем не "смесь глины и ржавчины", а вот свинец, кадмий, мышьяк и хром там содержаться в ассортименте, и в кошмарных количествах.

Поднимаю ласты перед растопыренными когтями и хишчным мяуканием, но... тем не менее, ничего содержательного по химической части оттуда вроде бы (?) не сообщалось.
Просто - грязевой потоп.

Lastmad

Мраки...

kot-obormot

но... тем не менее, ничего содержательного по химической части оттуда вроде бы (?) не сообщалось.
В ближайшие дни и не сообщат уж поверь. Будут тянуть до последнего. Чтобы, как говориться "не нагнетать".
Уж когда совсем подопрёт -тогда может цифири какие-нито и озвучат. И то - не факт что правильные.
Я просто уже не помню конкретно, сколько чего там в нашем пруду содержалось, да и не к чему это. Всё одно у них там концентрации совсем другие будут. Но поверь, слесаря у меня после обслуживания погружных насосов со шламового поля неделями чухались. И это они использовали СИЗ, как полагается.

Stas 13

С-300ПМУ
Просто - грязевой потоп.

Красный шлам полностью уничтожил экосистему реки Венгрии.

БУДАПЕШТ, 7 октября. Экосистема реки Марцаль на западе Венгрии, куда вылились ядовитые промышленные отходы после аварии на алюминиевом комбинате, полностью уничтожена.

Об этом, как пишет портал >Сегодня>, заявил представитель Национальной службы по действию в чрезвычайных ситуациях Тибор Добшон. По его словам, власти попытались снизить уровень содержания щелочи в реке с помощью гипса и кислоты. Однако результата эти меры не принесли.

Как отметил Добшон, экосистема Марцаля полностью разрушена, так как крайне высокий уровень содержания щелочи в воде убил все: рыба погибла, не смогли уберечь растительность.

«Реке был вынесен смертный приговор, когда <красный шлам» проник в нее через ручей Торна>, - сообщил представитель Национальной службы.








Max-Rite

Кстати вот наглядный пример необходимости ТЧ, "запасного аэродрома" и экстренного драпа без всяких там БП, зомбей или Хамеров в Химках. Вот так, обыденно и тривиально. Мы за интернетами сидим с пивом и чипсами, а в Венгрии самый настоящий ЛП.

Max-Rite

Снизу фото экскаваторы для масштабу...

Sensemann

фото с верху впечатляет - океан крови блин.
акуеть, как можно держать столько дерьма в одном месте.

Yep

там основная проблема конечно пэ-аш. по ящику сказали что 12 - это прилично:
"Сильные щелочи - те щелочи, которые разрушают ткани при pH 11.5 или больше. В случае со щелочами, процентное содержание щелочи в химическом соединении является хорошим предсказателем степени повреждения ткани. Это изучалось экспериментально в пищеводе, в котором степень повреждения напрямую зависит от процента (или от силы) щелочи: 3.8 % раствор гидроксида натрия производит некроз слизистой и подслизистой стенок пищевода; повышение процента до 10.7 %, приведет к некрозу до уровня циркулярного мышечного слоя; раствор силой в 22.5 % производит глубокий некроз стенок пищевода.

При равном объеме кислоты и щелочи, щелочи причиняют большее повреждение, чем кислоты. Частичное объяснение этого феномена относится к повреждению грубой ткани, причиненной двумя группами агентов:

Кислоты - обычно производят коагуляцию некроза с осадком протеина и сухим кожаным струпом, который кажется служит барьером для дальнейшего проникновения кислоты.
Щелочи - наоборот, обычно производят разжижение некроза тканей с увлажнением, ослаблением тканей, таким образом, позволяя щёлочи просачиваться глубже в ткани."
http://www.medlinks.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=615

Gurian

Вопрос для профана в алюминиевом производстве
1. До каких пор копят сей шлам в отстойниках?
2. наверное ево надо как-то перерабатывать или он так себе накапливается?

krosh

классический ЛП. Обратите внимание на уровень загрязнения на домах - волна была приличной. Судя по остаточному уровню она пришла и ушла. Важно было не купаться в ней. И однозначная эвакуация семьи после острой фазы.

Интересно как быстро дошла?

Lastmad

Интересно, что Венгрия сразу не оценила масштабы катастрофы и только спустя время попросила помощи у Евросоюза, т.е. все достаточно серьезно. Иными словами, при наступлении черезвычайной ситуации надо самостоятельно оценивать степень шухера, а не ждать оценки ликвидаторов.

Ваня из деревни

Max-Rite
Снизу фото экскаваторы для масштабу...
[URL=http:/images/g/151/orig/3796149.jpg][/URL]

Обалдеть! :О Я их не сразу и увидел.

sprud

Вывод - венгерские сельхозпродукты следующего урожая покупать не надо. А жаль - горошек и свининка у них вкусные (были).

Max-Rite

Lastmad
Иными словами, при наступлении черезвычайной ситуации надо самостоятельно оценивать степень шухера, а не ждать оценки ликвидаторов.

Извините конечно, но ждать оценки ЧС от каких-то ликвидаторов это что-то новое в нашем общем хобби. Всегда и везде оценивайте ситуацию сами в первую очередь, а фоновую информацию от чиновников, ликвидаторов и СМИ просто принимайте к сведению, фильтруя лапшу. Без обид.

Yep

по рбк сегодня была инфа, что в этой красной жиже полно соединений мышьяка и ртути.

Max-Rite

Yep
по рбк сегодня была инфа, что в этой красной жиже полно соединений мышьяка и ртути.

Не знаю сколько там ртути, но мышьяка там море.

Кстати хай-рез фотки с дамбой.

http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2010/10/AP101005115601.jpg

Yep

Мышьяка конечно больше:

Greenpeace отобрал пробы красного шлама на следующий день после катастрофы в Колонтар. Они были немедленно доставлены в лаборатории Федерального экологического агентства Австрии, а также лабораторию Балинт в Будапеште. Красный шлам содержит 110 мг/кг мышьяка, 1,3 мг/кг ртути и 660 мг/кг хрома, говорится в заключении австрийской лаборатории. В пересчете на объем выброшенных отходов, в окружающую среду попало не менее 50 тонн мышьяка.

Мышьяк в концентрации 0,25 мг/л обнаружен также в пробах воды из небольшого канала в Колонтаре. Это в 25 раз превышает норматив ЕС для питьевой воды.

Мышьяк токсичен и обладает способностью накапливаться в живых организмах. У человека он может вызывать нервные расстройства. Ртуть проникает в пищевую цепь и, накапливаясь, способна, как и мышьяк, вызывать нервные расстройства, в частности, "болезнь Минамата", которая может привести к параличу и летальному исходу.

kot-obormot

Вопрос для профана в алюминиевом производстве
1. До каких пор копят сей шлам в отстойниках?
2. наверное ево надо как-то перерабатывать или он так себе накапливается?

1. Практически до бесконечности.
Шламовые поля и пруды-отстойники - это по сути те-же свалки, только для жидких отходов.
2. Перерабатывать его можно и нужно, и даже технологии соответствующий есть, но на текущий момент проще/дешевле купить всё что нужно для счастья в Рашке.

майкл

1. Практически до бесконечности.
Шламовые поля и пруды-отстойники - это по сути те-же свалки, только для жидких отходов.
2. Перерабатывать его можно и нужно, и даже технологии соответствующий есть, но на текущий момент проще/дешевле купить всё что нужно для счастья в Рашке.
Ну, вообщем, можно сказать, что "технический прогресс" человечества и приведет к уничтожению всего живого на Земле - наиболее вероятный путь будущего.

HarryA

на текущий момент проще/дешевле купить всё что нужно для счастья в Рашке.
Скупой платит дважды, впрочем оплачивают другие, как всегда и везде 😞

Lastmad

Max-Rite

Извините конечно, но ждать оценки ЧС от каких-то ликвидаторов это что-то новое в нашем общем хобби... Без обид.

Обид нет, без проблем. Просто зачастую информация черпается из открытых источников. Как например в данном случае. Сначала сказали, что взорвалась емкость (!) (пара пострадавших "0" и пара отравилась), потом сообщили о аварии на накопителе и утечке 700 тыс. кубиков(пару улиц эвакуировали), под занавес инфо - утечка 1,1 млн. кубиков (эвакуировали несколько сел). Интересно, что дальше ???
Ну не живу я в Венгрии и нет там концов, дабы черпать информацию онлайн реальную, а теперь еще и всплывает, что отрава в Дунае (а речушка проходит по территории десяти еврогосударств). В общем, поживем-увидим... если выживем )))

Rochev

да, когда увидел это по ящику, понял что не того ЛП я боялся(на территории города ГПЗ стоит)
а вот в 20 км, от города, уже два года назад заложили глиноземный завод, по производству бокситов, тот же что и в венгрии. сначала заморозили, но сказали в 2011 начнут достраивать.
Буду иметь ввиду. таких последствий не предствалял.

kot-obormot

Спасательные службы Венгрии начали эвакуацию жителей городка Колонтар - происходит дальнейшее разрушение дамбы, которая защищает город от разлива токсичных отходов, произошедшего в результате аварии на местном алюминиевом заводе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=398693

Соотношение того, сколько уже вылилось, и сколько ещё осталось, все могут на глаз определить по вышеприведённым фоткам. И сделать соответствующие выводы.