В Москве построят бомбоубежища (!)

В Москве построят 5 тысяч современных бомбоубежищ

Москомархитектура разработает проект типового убежища гражданской обороны, сообщает 12 июля РИА Новости. Соответствующее поручение уже дано архитекторам московскими властями.
Предполагается, что в 2011-2012 годах будет разработана схема размещения пяти тысяч типовых быстровозводимых убежищ на территории Москвы. По словам представителей стройкомплекса Москвы, благодаря разработке типового проекта убежищ, проектирование и строительство объектов гражданской обороны будет происходить на 10-15 процентов быстрее.

Согласно положению о размещении объектов гражданской обороны в Москве, подписанному мэром Юрием Лужковым в январе 2010 года, убежища должны вноситься в планы территорий и располагаться под жилыми домами, торговыми центрами, спортивными комплексами, отдельно стоящими подземными и подземно-наземными гаражами и другими объектами. Ответственность за наличие убежищ и состояние, в котором они находятся, лежит на представителях исполнительной власти и руководителях предприятий любой формы собственности.

В 2001 году выяснилось, что столичные бомбоубежища при необходимости смогут вместить чуть более половины москвичей. Отчасти это было связано с тем, что сотни подобных объектов еще в 1990-е годы заняли частные фирмы, разместившие там склады и офисы. Кроме того, существовавшие убежища были построены до начала 1980-х годов и не были готовы к приему населения. В рамках урегулирования сложившейся ситуации было предложено обязать частные предприятия возводить бомбоубежища самостоятельно.

http://www.lenta.ru/news/2010/07/12/vaulttec/

а вы говорите - параноики...

быстровозводимые бомбари... е-маё...я бы сам этих чиновников блин засадил туда, и пустил бы ковровую бомбардировку... быстровозводимые блин..

Да, меня тоже как-то удивило сочетание "быстровозводимые"...

быстровозводимые бомбари... е-маё...я бы сам этих чиновников блин засадил туда, и пустил бы ковровую бомбардировку... быстровозводимые блин..

http://gunszip.org/topic/151/515907.html пост #2440

Quark_p
http://gunszip.org/topic/151/515907.html пост #2440

звонок прошел незаметно от широких масс параноиков 😀 😀 😀

AMMONIT
В 2001 году выяснилось, что столичные бомбоубежища при необходимости смогут вместить чуть более половины москвичей.

На 7 млн чел? Штабелями чтоли? Не знаю как Раменки с Ямантау, но вот обычные бомбари под общественными зданиями в стрёмном состоянии 😞

convive
На 7 млн чел? Штабелями чтоли? Не знаю как Раменки с Ямантау, но вот обычные бомбари под общественными зданиями в стрёмном состоянии

zzzsss999
Как там Пётр 1 корабли проверял),праильно туда все ответственные "лица" должны закрываться для проверки)

Че толку то? Москва того и гляди провалится-погуглите и убедитесь. Лишние подземные постройки только ускорят процесс провала столицы в преисподню.

подземные постройки только ускорят процесс провала столицы в преисподню.

Лишние подземные постройки только ускорят процесс провала столицы в преисподню.

А и хрен с ней, гнилой город.

AMMONIT
незаметно от широких масс

Вспоминается мулт Симпсонов, как он себе убежище выбирал. ))
А что нехилый бизнес можно развернуть под эти быстровозводимые убежища. Выживальщикам по почте высылать под дивизом "Собери отверткой себе убежище за 5 минут".

http:/images/g/151/orig/2885282.jpg

http:/images/g/151/orig/3387316.jpg

Иопт.... а накуа нам они? Денег что ли девать некуда (впрочем вопрос чисто риторический)?

подземные постройки только ускорят процесс провала столицы в преисподню.

А и хрен с ней, гнилой город.

Дудки!!!! 😀
Москва стояла и стоять будет!

дБ ОХ ЙИ ОБИТЕО У ЙИ ВЩУФТПЧПЪЧПДЙНЩНЙ ХВЕЦЙЭБНЙ! рХУЛБК МХЮЫЕ УФБТЩЕ Ч РПТСДПЛ РТЙЧЕДХФ! уОЙМПУШ НОЕ ЗПДБ 3-4 ОБЪБД ХВЕЦЙЭЕ РПД НПУЛПЧУЛЙН ЬМЕЛФТПЪБЧПДПН - ЧПФ ЬФП ХВЕЦЙЭЕ! дБЦЕ ЗЕОЕТБФПТ ДЙЪЕМШОЩК ЕЭ_ УФПЙФ! фПМШЛП ЧПДЩ У ЗПЧОПН ЧЕЪДЕ РП ЭЙЛПМПФЛХ - ЛПМЕОП. 😞
б ХВЕЦЙЭЕ РПД ЪБЧПДПН лТЙУФБММ Ч мЕЖПТФПЧП?!

дБ ОХ ЙИ ОБИТЕО У ЙИ ВЩУФТПЧПЪЧПДЙНЩНЙ ХВЕЦЙЭБНЙ! рХУЛБК МХЮЫЕ УФБТЩЕ Ч РПТСДПЛ РТЙЧЕДХФ! уОЙМПУШ НОЕ ЗПДБ 3-4 ОБЪБД ХВЕЦЙЭЕ РПД НПУЛПЧУЛЙН ЬМЕЛФТПЪБЧПДПН - ЧПФ ЬФП ХВЕЦЙЭЕ! дБЦЕ ЗЕОЕТБФПТ ДЙЪЕМШОЩК ЕЭ_ УФПЙФ! фПМШЛП ЧПДЩ У ЗПЧОПН ЧЕЪДЕ РП ЭЙЛПМПФЛХ - ЛПМЕОП.
б ХВЕЦЙЭЕ РПД ЪБЧПДПН лТЙУФБММ Ч мЕЖПТФПЧП?!

WerWolf_X
Денег что ли девать некуда

Desert Eagle
Да ну их нахрен с их быстровозводимыми убежищами! Пускай лучше старые в порядок приведут!

На восстановлении старых столько бабла не попилить, сколько на строительстве новых. Опять же всплывёт вопрос - а кто допустил старые до такого состояния? Никому из "пильщиков" такое разбирательство не нужно.

В 2001 году выяснилось, что столичные бомбоубежища при необходимости смогут вместить чуть более половины москвичей

Наверное опечатка. "Для чиновников половины Москвы" следует понимать. Тогда хватит.

Читал недавно Писахова (архангельский сказочник), у него есть истории про поморов. Ситуация: артель в силу каких-то причин остаётся зимовать на промысле. Обычное для них дело - лодья на берегу, изба есть, еды-топлива-припасов хватает, сказочник с собой взят (сказочнику два пая давали - артельный и как сказочнику), перспективы ясны - дожить до весны и домой.

Оказывается, у поморов были правила на этот случай. Делать особенно нечего, но нельзя много спать, сколько-то нужно непременно работать и т.п. И всё равно, когда наступала полярная зима, некоторые люди начинали банально гаснуть. Особенно молодь. Лечили их весельем, и кто дожил до солнца, тот наверняка оживал. Но иные так от тоски и умирали.

Я и раньше считал, что чем жить в бомбоубежище, лучше сдохнуть снаружи, по крайней мере успеешь посмотреть на интересное. А теперь я в этом совершенно уверен.

Stiva
Я и раньше считал, что чем жить в бомбоубежище, лучше сдохнуть снаружи, по крайней мере успеешь посмотреть на интересное. А теперь я в этом совершенно уверен.

Как же забавляют меня все эти детские выступления раз за разом. Поинтересовались бы хоть, как, сколько и почему предполагается жить в бомбоубежищах.

Впрочем, печалится не о чем, меньше народу под землей - больше кислорода.

День добрый ! Старыми бы бомбоубежищами лучше занялись ! По работе бывал я на паре таких объектов московских ,старой доброй постройки -сотовый внутри не берёт! Нормально , кстати ,переодически инспекции бывают ,всё функционирует , но : сданы под склады, забиты до дверей и освободить их минимум сутки ! Интересно о нападении за сутки предупредят ? Я понимаю ,такие площади и пустуют ,но думали бы подо что сдают ,я понимаю под тир ,боулинг и т.п. ,что не требует длительного освобождения площадей в случае чего .ИМХО конечно.

владимир в

Как же забавляют меня все эти детские выступления раз за разом. Поинтересовались бы хоть, как, сколько и почему предполагается жить в бомбоубежищах.

Впрочем, печалится не о чем, меньше народу под землей - больше кислорода.

Дышите своим так называемым убежищным кислородом на здоровье, никому своё мнение не навязываю.

по крайней мере успеешь посмотреть на интересное.

а и правда. Интересного будет - только недолго.
PS За сутки, думаю, известно будет, как минимум. Это ракета летит 40 минут, а "подготовительные мероприятия" - это не скроешь...

Да ладно париться!
Ничего не будет. Сейчас просто отстроят полуподвальные помещения с крашеными стенами по цене мраморных станций глубокого залегания, потом на другое переключатся.
Что ещё можно придумать?
Ну к примеру:
У нас в канализации белые реликтовые тараканы живут. Им можно дорожки построить по цене тоннеля под Ламаншем.
Не порядок, ведь, что редкие насекомые по дерьму ползают своими белыми лапками.

по крайней мере успеешь посмотреть на интересное.

Успокойтесь. Никто вам интересного не покажет 😀

С-300ПМУ
Да, меня тоже как-то удивило сочетание "быстровозводимые"...

Быстрорастворимые 😊

Stiva
....
Я и раньше считал, что чем жить в бомбоубежище, лучше сдохнуть снаружи, по крайней мере успеешь посмотреть на интересное. А теперь я в этом совершенно уверен.

Хм-м-м, и много Вы увидите, если вспышка от ядерного взрыва выжжет Вам глаза?

Странно. В лучшие годы, вроде убежищ было процентов на 12-15 населения. А тут "всего" на половину...

На планируемые в ОДНОМ городе бомбари отслюнят от силы махонькую часть отваленного кусища бюджетища ВСЕЙ страны, оставшееся бабло разделят меж собой организаторы. Очередное разводилово России на улучшение благосостояния Масквы.

простите что влез нагло в тему о распиле бюджета-в этом я согласен, но речь в бомбарях....
а вот если чо метро сныкатся?на станции глубокого заложения. А?или не?

"Метро 2033"

толку-то, если ЯУ прямо над головой. это надо метров 20 бетона

простите что влез нагло в тему о распиле бюджета-в этом я согласен, но речь в бомбарях....
а вот если чо метро сныкатся?на станции глубокого заложения. А?или не?

Ахуеть, когда в топиках писали про нехватку убежищ - вой только стоял "никому до нас дела не-е-е-е-е-т, убежищ не строя-я-я-я-я-ят".
Как только собрались строить "да нафиг это на-а-а-а-а-а-до, бабла то сколько уйде-е-е-е-ет".
Клуб вечнонедовольных, блин.

в тему о распиле бюджета

Кстати, в тему о распиле бюджета.... Этт хорошо, что ещё есть, что пилить, как всё попилят опять будут думать, как катализаторы с турецеой помойки впарить каждому, или ещё какую херню.

а вот если чо метро сныкатся?на станции глубокого заложения. А?или не?

Можно. Только от какого боеприпаса? Такие бомбардировки по принципу х.ем по деревне, которые практиковались в WW2 уже не практикуются (пример Югославия). От ЯО тоже не поможет, а надо будет достать - достанут вот так:

Это бомбоубежища для прошедшей 60 лет назад войны.

Сенсибилизатор
Клуб вечнонедовольных, блин.

Demon 888
Убежища не построят или построять абы как с нарушениями и ни на что не годные, списанное на это бабло попилят,

Demon 888
а старые убежища хороши

пусть ещё халяльные и кошерные строят...

КМК, попил денег и бюджетное жильё для гостей из теплых стран. Т.к. - строить хорошо - дорого и не выгодно, соответсвенно ф-ций своих "бомбоуберегающих" сие норы гастеров не будут выполнять. Огромные пустые помещения в Москве? ХА-ХА-ХА, на весь зал и с ревером...
В любом случае, не заморачивайтесь. Нас туда всяко не пустят. Я лично рожей не вышел, слишком словянская, баблом тоже, не умею воровать. В случае чего мне перве места в "зрительском зале" на поверхности гарантированы)

Shad
В случае чего мне перве места в "зрительском зале" на поверхности гарантированы)

Shad
Нас туда всяко не пустят.

Сенсибилизатор
Пустят, в установленном порядке.
Т.е. в рамках емкости убежищ и квот мест для "случайного" населения.
Само собой, если убежище, например, заводское, то оно предназначено в первую очередь для заводчан, а не для прохожих.

Я не на заводе работаю, а под моим "манагеровейником" из стекла и бетона, только домики для боссовский бентлей с мазератями. Под домом у меня - таджики живут. Эти точно не пустят...

У меня на работе под зданием бомбарь на 800 человек. А работает на предприятии 500.

у нас на фабрике, кстати, бомбоубежище в относительном порядке и регламентные работы проводятся более-менее регулярно.

Shad
Я не на заводе работаю, а под моим "манагеровейником" из стекла и бетона, только домики для боссовский бентлей с мазератями. Под домом у меня - таджики живут. Эти точно не пустят...

странно что старый крот Лужог там чёта подписывает, ему на нары пора а не в таких серьёзных делах участвовать

У меня в соседнем доме большой прод. магазин, как полагается, с подвалами. В 100м - метро. Куда бежать? - уж точно не в метро.

А вообще - чо так оживились-то? никто вроде ПОКА бомбить не собираецца, увеличение кол-ва убежищ - мероприятие длительное и плановое, чо суетиться-то?

О!Шикарная новая тема (запалите, кому не лень): "Что взять с собой в бомбарь?"
😛

я между прочим постоянно думаю, что взять в бомбарь, так до конца и не придумал, ещё хотел спросить а фейсконтроль на входе будет? нужны пригласительные? обыск? и тд

Ну по крайней мере потенциально опасных для остальных обитателей убежища скорее всего не пустят, т.е., например, сильно пьяных, сильно агрессивных или неадекватных.
Т.к. в замкнутом пространстве с такой плотностью людей любой подобный элемент может погубить много окружающих.

а фейсконтроль на входе будет? нужны пригласительные? обыск? и тд

AMMONIT
В Москве построят 5 тысяч современных бомбоубежищ

ИМХО - просто закопанные деньги. Сценария, когда они могут быть полезны просто не сушествует.
Другая война, другие её методы и оружие.
Напоминает историю крепостей, которые тоже стали неактуальны в своё время, но ещё довольно долго существовали и по инерции даже строились.

Ну по крайней мере потенциально опасных для остальных обитателей убежища скорее всего не пустят, т.е., например, сильно пьяных, сильно агрессивных или неадекватных.
Т.к. в замкнутом пространстве с такой плотностью людей любой подобный элемент может погубить много окружающих.

А кто будет проверять на входе? Тут нужны люди с оружием. Менты?

Calex
Сценария, когда они могут быть полезны просто не сушествует.
Другая война, другие её методы и оружие.

Ну по крайней мере потенциально опасных для остальных обитателей убежища скорее всего не пустят

VLAS_1987
А кто будет проверять на входе? Тут нужны люди с оружием. Менты?

Сенсибилизатор
Конфликты невысокой интенсивности - Югославия, Ирак и т.д. - вполне себе по традиционным сценариям развивались.
Экстраполируйте хотя бы до регионального конфликта между сопоставимыми противниками - и получите, что убежища очень много жизней могут сохранить таки.

plombir
А кто решать-то будет пускать - непускать?

Да, это верно... Нафиг тогда эти убежища. Я - потенциальный пьяный агрессивный субъект... 😞

Calex
Угу. Ежели Злые горцы будут обстреливать осаждённую Москву самодельными ракетами Хатсан из за МКАДА, то бомбари может и помогут.
Тока вот зачем им это надо?

Еще каких то 20 лет назад никому и в голову прийти не могло, что цивилизованная страну - США будет обстреливать столицу цивилизованной страны - Югославии ракетами и авиабомбами.

А кто назначается руководителем убежища и за какое время он прибудет на место?

Сенсибилизатор
Еще каких то 20 лет назад никому и в голову прийти не могло, что цивилизованная страну - США будет обстреливать столицу цивилизованной страны - Югославии ракетами и авиабомбами.

Масквабадской Джамахерией и Рязанской Вечевой Республикой, например. )

Сенсибилизатор
Никто на самотек такой процесс, как наполнение убежищ и использование их ресурсов, не пустит.
Понятно, что будут желающие силой влезть, выкинув других, отобрать жрачку ту же и т.д.

вот ссуко и тут естественный отбор, ни дадут пожить по человечески даже в БП, скорее всего тёлок будут отбирать помоложе и покрасивше, стариков со старухами похерят, из мужиков наверно педерестов могут впустить как социально не опасных и виктимных, в общем тех кого проще контролировать, детей наверно без разбора спускать, внушаемые, можно из них в постядерном мире из них сделать свою паству, остальным наверно придётся канализационные колодцы своими тушками заполнять...

щас подумал, надо люк себе застолбить 😊

Еще каких то 20 лет назад никому и в голову прийти не могло

VLAS_1987
А кто назначается руководителем убежища и за какое время он прибудет на место?

Calex
И кому там помогли бомбоубежища? Точечные удары высокоточным оружием по выбранным объектам.

indie
стариков со старухами похерят

plombir
Верно-верно. Никогда не нужно ни от чего зарекаться...

Calex
Потому и говорил о самопальных Хатсанах. То есть, о "региональном конфликте между сопоставимыми противниками". )

Сенсибилизатор
Промобъекты бомбили? Бомбили. Объекты инфраструктуры бомбили? Бомбили. А там ведь гражданские люди были. Наверняка убежища им помогли спастись.

Calex
А не проще держаться от таких объектов подальше?

А работать-то где?

Calex
А не проще держаться от таких объектов подальше?

Сенсибилизатор
Для России сопоставимый противники - это несколько серьезнее, чем террорюги с Касамами.

Другой вопрос, ежели речь о вероятности регионального конфликта между Россией и другими будущими постРФовскими гос. образованиями.

Calex
Другой вопрос, ежели речь о вероятности регионального конфликта между будущими постРФовскими гос. образованиями.

Сенсибилизатор
Все мечтаете?

Calex
Просто пытаюсь понять, зачем закапывают в землю деньги.

Дык, то то и оно, что на случай пожара вешают на гвоздик именнно огнетушитель, а не бутылку с кока-колой ...
Хотя на огонь и из нёё можно побрызгать. )

indie
вы бы гражданин Калекс, лучшеб об уражайности шпрот думали, чем о том куда там в РФ деньги собрались закапывать, куды надоть туда и закопаем и ключик выбросим шоб не узнали

Спешу доложить, что урожай шпротов хороший.
Жена запасла урожая этого года банок с полусотни, и шпроты очень вкусные.

А постройка бомборей - глупость. А когда сосед глупее тебя, это всегда приятно. )

Calex
А когда сосед глупее тебя, это всегда приятно. )

да ну, по моему комплексы это, я в принципе уже давно не обижаюсь, да и глупо как то 😊

на пустом месте хамят прибалтийские форумчане.

HARON

Не нужно, пожалуйста, оскорблений.

Не нужно, пожалуйста

indie

Пожалуйста, не нужно рознь всякую разводить, скандалы на пустом месте закатывать.

Господа, всё понимаю, жарко, но это не повод вовсе скандалы устраивать.

Господа, всё понимаю, жарко, но это не повод вовсе скандалы устраивать.

просто люди занервничали, что места может не хватить 😊

А вообще прикольно : пендосы типа "тупые" - но ПРО развивают-двигают , дабы недопустить самого факта атаки , а наши как сто лет назад - в землю закопаться бы, да подешевле блин ,нападайте ,пересидим .ИМХО опять же

пендосы типа "тупые" - но ПРО развивают-двигают , дабы недопустить самого факта атаки

Originally posted by :
просто люди занервничали, что места может не хватить

но согласитесь, это действительно так, одно дело обсуждать что в "бункер Путина" нам не попасть, другое, что и за желание сныкатся в бомбоубежище размером с общественную уборную, тоже могут дать пинка под зад только потому что "вахтёру" фейсом или ещё каким местом не понравился... я лично НИКОГДА об этом не задумывался, одно дело когда в советской школе говорят(или) что бежать туда то, не успели добежать до дверей за определёное -привет! "ночуйте" на улице, никого фор спешал ждать не будут... а тут оказывается меня(да кого угодно) подвинут и пропустят "без очереди" вооон ту "женщину в красном" во втором ряду, этож писец! я потрясён 😞

Убежища строили, стороят и будут строить. Вообще, гражданская оборона это в любом случае ценно, причём для всех. Это не перекрытые щели своими силами, поймите правильно. Сейчас же, например, у нас строители простаивают очень даже, кризис, а тут хопа, типовое сооружение, плиты, ничего такого, типа трёхметрового монолита и глубоких проходов щитами на уровне метростроя. Плиты они умеют, котлованы умеют. Всем, что называется, польза. И бюджет освоят, Батуриной на нищету.

Убежища строили, стороят и будут строить

http://news.mail.ru/politics/1390304
США ЗАРЫВАЮТСЯ ПОД ЗЕМЛЮ

Повышенный интерес обычных граждан к строительству укрытий на случай радиационного заражения поддерживается и действиями местных властей по всей стране.

Так, в округе Хантсвиль-Мэдисон в штате Алабама местные власти после инспекции имеющихся бомбоубежищ пришли к выводу, что в случае ядерной атаки смогут укрыть около половины из 300 тысяч местных жителей.

Координатор планирования агентства по чрезвычайным ситуациям округа Хантсвиль-Мэдисон Кирк Парадайс заявил, что такое внимание к бомбоубежищам не свидетельствует о подготовке к новой «холодной войне».

«Это адаптация к угрозе глобального терроризма и распространения ядерного оружия среди государств, которые, получив его в свое распоряжение, применят», - сказал Парадайс РИА Новости.

По его словам, в рамках специальной программы, запущенной в конце 2006 года, уже осмотрены и официально приняты порядка 100 общественных бомбоубежищ.

«Мы приспосабливаем те укрытия, которые были созданы в 60-70-х годах, под нужды XXI века. Таким образом мы готовимся к возрастающей угрозе террористических актов, в которых могут быть использованы ядерные устройства», - говорит Парадайс.

Бомбоубежища не смогут спасти от прямого попадания ядерной бомбы, но смогут защитить людей от радиации после взрыва на 90%, сохранив, таким образом, многие человеческие жизни, отметил собеседник агентства.

«В нашем распоряжении порядка ста бомбоубежищ, в которых можно разместить около 200 тысяч человек. Наша цель - довести эти мощности до 300 тысяч человек, то есть всего населения нашего округа», - сказал он.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/1390304

Бомбоубежища не смогут спасти от прямого попадания ядерной бомбы, но смогут защитить людей от радиации после взрыва на 90%, сохранив, таким образом, многие человеческие жизни,

Ваня из деревни

Хм-м-м, и много Вы увидите, если вспышка от ядерного взрыва выжжет Вам глаза?

Я боюсь длительно и безнадёжно жить на бедно дозированных воздухе, воде, свете, еде и пространстве среди вонючих истериков. В сравнении с этим близкий ядерный взрыв не такая уж беда.

А вот детей туда можно и нужно запихать. Дети ко всему способны привыкнуть.

ИМХО.

Строительство бомбарей в крупных городах не имеет вообще всякого смысла.
В радиусе 50 км от предположительных целей и так будет пустыня. Строить надо в городах спутниках, где реально можно помочь людям спрятаться от пыли и осадков. ИМХО

так как ракеты будут сбивать на подлёте к крупным городам города спутники превратятся в братские могилы, строительство там бесполезная трата средств, разве что можно снабдить белыми простынями

indie
ракеты будут сбивать на подлёте к крупным городам

Васёк
Как? Чем?

да я прикалываюсь, товарищ из города-спутника волнуется что им опять "не докладывают масла" 😊

indie
так как ракеты будут сбивать на подлёте к крупным городам города спутники превратятся в братские могилы, строительство там бесполезная трата средств, разве что можно снабдить белыми простынями

А рассеивание радиоактивных веществ по поверхности земли? Это то-же самое, что и "грязная бомба".

VLAS_1987
А рассеивание радиоактивных веществ по поверхности земли? Это то-же самое, что и "грязная бомба".

"Грязная Бомба" это мифическое оружие изобретенное американскими СМИ в 2001-ом году. С момента изобретения это "страшное" оружие не убило еще ни одного человека.

А оно и не убъет. Но радиоактивное заражение местности обеспечит. Причем надолго.

Завидная уверенность в оружии, которое ни разу нигде не применялось. 😊

Позвольте вмешаться. Это оружие применялось. И опыты по влиянию на человеческий организм ставились как с нашей стороны, так и с "ихней". Иногда на солдатах, иногда на зеках. Эти опыты дали серьезный толчок развитию гражданской обороны. Все ведь описано довольно давно. Кстати, обещал камрадам разослать советский диафильм о строительстве убежищ подручными методами. Разошлю, а здесь выложу ссылку)
http://deadland.ru/node/2508

why111
Позвольте вмешаться. Это оружие применялось. И опыты по влиянию на человеческий организм ставились как с нашей стороны, так и с "ихней". Иногда на солдатах, иногда на зеках. Эти опыты дали серьезный толчок развитию гражданской обороны. Все ведь описано довольно давно.

Не будет ли любезен многоуважаемый джин... ссылочку. 😊 Только давайте условимся, что в "грязной бомбе" по определению лежат не высокоактивные, "оружейные" радиоактивные вещества, произведенные первоклассным ВПК специально для подобных экспериментов, а радиоактивный мусор, отбросы медицины, металлургии и энергетики. Такие бомбы тоже испытывались?

Справедливости ради, я *слышал* однажды, что во время 1-й чеченской, абреки начинили фугас каким-то медицинским радиоактивным мусором. Вот только ни жертв, ни, что главное, заметного заражения почвы такая бомба не произвела. На чем эта практика в Чечне и закончилась. Но (!), никаких документальных док-в этому инциденту я не нашел.

http://www.ukraine.ru/news/172495.html
http://c400.ru/index.php?newsid=58887
И вообще, у нас тут на Украине есть гугл) А у вас?)

Выкладываю книгу "Защита от оружия массового поражения". Советую почитать главу "Радиоактивное заражение при разрушении (аварии) объектов ядерно-топливного цикла".
http://narod.ru/disk/22842794000/Zaschita%20ot%20OMP.rar.html

Это конечно несколько "посолиднее" грязной бомбы, но все-же.

why111
http://www.ukraine.ru/news/172495.html

http://c400.ru/index.php?newsid=58887
И вообще, у нас тут на Украине есть гугл) А у вас?)

По первой ссылке откровенная брехня. Снарядов с обогащенным ураном не бывает. Обедненным ураном, из которого делают некоторые боеприпасы, нужно чуть ли не ежедневно натираться для таких последствий. Передайте жителям окрестных деревень, чтоб не лазили на полигон за цветметом и всё будет хорошо. `

Вторую ссылку почитаю позже.

Я не знаю как с этим обстоит дело на Украине, но в остальном мире принято доказывать свою правоту ссылками, ЕСЛИ этого просят. А не посылать оппонента в Гугль самому искать подтверждения ваших слов.

Почему я попросил док-в? Разговор шел о "грязной бомбе". Не о бронебойных снарядах с об. ураном, не о ядрен батоне, не о влиянии изотопов на человека вообще, а о конкретной концепции (оружием ГБ умышленно не называю). Вы высказали довольно радикальную ТЗ - "Это оружие применялось." Что меня очень заинтересовало. Вдруг вам известно что-то, что разорвёт мне шаблон. вот и поинтересовался. 😊

VLAS_1987

Это конечно несколько "посолиднее" грязной бомбы, но все-же.

Принято. За книгу спасибо. О влиянии продуктов распада на человека мне известно. Я прицепился именно к "грязной бомбе". Можете считать, что это личная виндетта. В 2001 канал CNN практически выдумывает несуществующее оружие и его поражающие свойства, а год спустя ВСЕ (граждане, гос-во, полиция, военные и прочие) уже вовсю оперируют этим понятием как будто ГБ это такой же научный факт как АК-47 или Ф-15. Ну надоело уже! 😊

Я не знаю как с этим обстоит дело на Украине, но в остальном мире принято доказывать свою правоту ссылками, ЕСЛИ этого просят. А не посылать оппонента в Гугль самому искать подтверждения ваших слов.

Эээ..... троллизма что-то раньше за Вами не замечал. Это Вы пишете или кто-то под вашим ником?) При чем тут здесь?) Какие нафиг евреи? Мы о чем говорили, помните? О воздействии "грязной бомбы" на человека. Об медицинской статистике, если вам будет так угодно. Об, говоря Вашими словами, "уверенности в оружии, которое нигде не применялось". Так вот я вам говорю, что применялось. Пусть и не оружие, но радиоактивное заражение местности без ядерного взрыва было. И информации накоплено предостаточно.

Ладно, погорячился. Признаю.

Мы с вами говорим о разных вещах и как следствие имеем недопонимание. Вы говорите о воздействии рад. заражения на человека от ЧАЭС, от об.урана от чего угодно и я не возражаю. Полезного в радиации мало, всем понятно. К сожалению вы подводите ЧАЭС и иже с ними под определение "грязной бомбы". Это неверно. ГБ это НЕ общая концепция загрязнения местности радиоактивными изотопами, а конкретное устройство с определёнными целями и ТТХ, хоть и фиктивное в своей сути. О чем я уже писал. Если вы принимаете такое трактование ГБ, то инцедент считаю исчерпанным.

Принято) Почитайте по моей первой ссылке, там интересно.

Второй, конечно)

why111
Принято) Почитайте по моей первой ссылке, там интересно.

Обязательно почитаю. Просто с этого компа антивирус ругается. Дома почитаю.

Вот отрывок)
РАДИОАКТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ В ЧЕЧНЕ

Источники излучения имеются и в Чечне. В СМИ отмечалось, что по данным на начало 1994 г. в 19 учреждениях использовалось свыше 100 различных источников излучения. Кроме того, в 30 км от Грозного расположен могильник радиоактивных отходов - Грозненский спецкомбинат «Радон», куда свозились радиоактивные отходы малой и средней мощности со всего Северного Кавказа. Во время военных действий в Чечне помещения и оборудование для захоронения радиоактивных отходов находились в неработоспособном состоянии, учетная документация на источники излучения отсутствовала, места их хранения не были обеспечены охраной. От внушительного ограждения могильника остались лишь обрывки колючей проволоки. И, не смотря на имеющиеся материальные возможности, актов радиационного терроризма не было. В Чечне отмечались лишь некоторые действия, которые можно отнести к подготовительным операциям для радиационного терроризма.

В 1998 г. на обочине шоссе Грозный-Аргун нашли маленькую железную болванку с источником излучения, дающую до 200 рентген в час. При кратковременном контакте с ним 2 человека получили сильные ожоги, одному из них в московской клинике пришлось ампутировать кисть руки. Они не запомни место, где оставили опасную находку. Для поисков источника была создана специальная группа, которая его нашла и обезвредила. Это был источник для лучевой терапии из разрушенной в ходе боевых действий онкологической клиники.

В 1999 г. в пригороде Гудермеса нашли две подготовленные к подрыву 200 литровые железные бочки, которые, судя по маркировке, были вытащены из могильника. В такой бочке источник в ампуле при захоронении размещался в середине бочки, а все остальное пространство заполняется бетоном.

В 1995 г. из Чечни был доставлен в Измайловский парк в Москве контейнер с источником излучения малой активности. Об этом для психологического воздействия Басаевым было проведено уведомлением через СМИ Целью являлось посеять с помощью СМИ панику в Москве и показать потенциальные возможности террористов. В 2002 г. после захвата заложников на шоу «Норд-Ост» высокопоставленный деятель сепаратистов А. Закаев, находившийся в Дании, предупредил, что будут еще диверсии и на ядерных объектах. Москва потребовала его выдачи, но не смотря на заверения в дружбе с Россией и совместной борьбе с «международным терроризмом», Закаев не был выдан. В СМИ отмечалось также, что чеченцы проявляли повышенный интерес к некоторым ядерным объектам.

Развал СССР привел к тому, что за ее пределами были брошены целые армии и дивизии с вооружением, оборонные предприятия с их секретами и оборудованием. Естественно, ослаб учет и контроль за хранением и использованием радиоактивных препаратов. Знаменательно, что все это не вызвало всплеска радиологической преступности и терроризма.

Ага, спасибо.

Злостный офф-топ - не люблю рэп. А вот это слушаю в третий раз)
http://c400.ru/index.php?newsid=69718
И вот еще)http://www.youtube.com/watch?v=S0qJSryleB0

Несколько килограммов радиоактивного вещества в ядерной бомбе не сравнимы с сотнями тонн в реакторе АЭС. Но как показал опыт Чернобыля, эта проблема решается эвакуацией и временем. Через несколько лет радиационный фон снижается до естественного.

YuriB
. Через несколько лет радиационный фон снижается до естественного.

Жители Хиросимы с вами согласны.

Stiva
"Напугали ежа голым профилем. Думаете, не знаю поражающих факторов ЯО?"

Думаю, знаете. Только несколько легкомысленно относитесь к ним.

"Я боюсь длительно и безнадёжно жить на бедно дозированных воздухе, воде, свете, еде и пространстве среди вонючих истериков."

А сейчас Вы дышите чистым горным воздухом, пьете родниковую воду и вокруг Вас на сотни верст ни одного мужика, способного своим нечистым духом испортить благоухание вечернего зефира для такого выдержанного и уравновешенного человека как Вы? 😊

" В сравнении с этим близкий ядерный взрыв не такая уж беда."

Бродить с выжженными глазами по поверхности для Вас лучше, чем сидеть в подвале в компании потнючих граждан? Ваша щепетильность и брезгливость конечно делает Вам честь, хотя и кажется несколько странной.

"А вот детей туда можно и нужно запихать. Дети ко всему способны привыкнуть."

Типа, я быстро и легко помру, а вот дети пускай помучаются? 😊

Max-Rite

"Грязная Бомба" это мифическое оружие изобретенное американскими СМИ в 2001-ом году. С момента изобретения это "страшное" оружие не убило еще ни одного человека.

Как мифическое?! А Чернобыль?

Max-Rite

Принято. За книгу спасибо. О влиянии продуктов распада на человека мне известно. Я прицепился именно к "грязной бомбе". Можете считать, что это личная виндетта. В 2001 канал CNN практически выдумывает несуществующее оружие и его поражающие свойства, а год спустя ВСЕ (граждане, гос-во, полиция, военные и прочие) уже вовсю оперируют этим понятием как будто ГБ это такой же научный факт как АК-47 или Ф-15. Ну надоело уже! 😊

Подумаешь. Вон вампиров-зомби тоже не существует, а народ вовсю оперирует этим понятием 😊)

why111
... Разошлю, а здесь выложу ссылку)
http://deadland.ru/node/2508

Спасибо за ссылку. Правда очень странно, что в диафильме совершена не упомянута проблема фильтрации воздуха для дыхания от радиоактивной пыли :О

Max-Rite

Жители Хиросимы с вами согласны.

А жители Припяти, нет.

Обращаю внимание уважаемых коллег, что эксперименты по оружию, действующему по принципу распыления РАВ над противником, проводились в СССР уже в 50-е годы на Ладоге. Первая, ЕМНИМ, публикация в советской прессе на эту тему называлась "Черная быль Ладоги". В сети она должна быть.

Кроме того, хочу внести ясность.
Термин "грязная бомба", может, и введен CNN в 2001 году. Но, как я уже сказал, оружие, основанное на распылении РАВ, было общеизвестно. Просто называлось оно, в соответствии с общепринятой тогда в физике и технике терминологией, "РАДИОЛОГИЧЕСКИМ оружием".
(Технические устройства, где происходят ядерные реакции - "ядерные", где просто имеет место быть радиация, порожденная РАВ - "радио-", "радиологические", а наука - "радиология", "радиохимия"...).
Радиологическое оружие даже было предметом международно-правового регулирования, в котором участвовал СССР.

Вот, например, хронология

Хронология: Конференция по разоружению и радиологическое оружие
1948: Комиссия ООН по проблемам обычного вооружения указала на то, что "оружие с радиоактивными материалами" должно подпадать под определение оружия массового уничтожения.

1969: Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 2602с (ХХIV), приглашая в ходе заседаний Комитета по разоружению рассмотреть вопрос о радиологических методах ведения боевых действий. После рассмотрения этого вопроса Конференция Комитета по разоружению (CCD) пришла к выводу, что нет никакой практической необходимости в обсуждении принятия мер, связанных с радиологическим оружием.

1978: В своем итоговом документе специальная сессия Генеральной Ассамблеи по проблемам разоружения призвала к заключению соглашения, "запрещающего разработку, производство, хранение и использование радиологического оружия".

1979: Конференция по разоружению включила в повестку дня вопрос о радиологическом оружии под пунктом 5 "Новые типы оружия массового уничтожения и новые оружейные системы такого типа, радиологическое оружие".

1979: СССР и США вынесли совместное предложение по основным элементам Договора, запрещающего использование радиологического оружия (документы CD/31 и CD/32).

1980: Конференция по разоружению решила учредить Специальный комитет по радиологическому оружию.

1983-1992: Специальный комитет был поделен на две контактные группы, занимающиеся проблемой запрещения радиологического оружия и проблемой запрещения нанесения ударов по ядерным объектам.

1992: Специальный комитет по проблемам радиологического оружия был учрежден в последний раз и предоставил краткое описание своей работы в документе CD/1159.

2002: Германия инициирует повторное рассмотрение проблемы радиологического оружия Конференцией по разоружению.

Взято отсюда: http://npc.sarov.ru/digest/92003/appendix8.html

(Приложение 8 к Вып. 9 дайджеста "Политика в области ядерных технологий и ядерного нераспространения": "УГРОЗА "ГРЯЗНОЙ БОМБЫ" ЗАСТАВЛЯЕТ КОНФЕРЕНЦИЮ ПО РАЗОРУЖЕНИЮ ВНОВЬ РЕАГИРОВАТЬ НА ПРОБЛЕМУ РАДИОЛОГИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ")

==================================================

Кстати, обращаю внимаю, что традиционно проблема радиологического оружия рассматривается совместно с проблемой разрушающих ударов (в т. ч., неядерных и террористических) по объектам, имеющим в своем составе РАВ.

why111
http://www.ukraine.ru/news/172495.html
http://c400.ru/index.php?newsid=58887
И вообще, у нас тут на Украине есть гугл) А у вас?)

Позволю себе обратить внимание, коллега, что по первой ссылке речь идет не о радиологическом оружии, а о бронебойных элементах из ОУ.

Впрочем, какого уровня компетентности ждать от масковских пиарщегов г-на Павловского, занимавшихся незадолго до Майдана подрывным "вещанием" на Украину.
Эти "успешные" и тут лажанулись. Как с "дефицтом сала".))))

Бу-Га-Га!!!)))

Спасибо за ясность, коллега) Я так и знал - если есть оружие, то должны быть и испытания)

why111
why111

По поводу ссылки номер раз - я лично занимался тем случаем в те времена - всей инфой меня снабжали львовяне. Речь действительно шла об обедненном уране - ящике снарядов, забытом, видимо, амерами.
Другое дело, что российское подрывное вещание тупо скопипастило чью-то банальную опечатку. Хотя, возможно, оно сделало это сознательно. Напомню, то уже было время между "Украина без Кучмы"-2001 и выборами-2004. И масковские "успешные" политтехнологи отрабатывали свою систему подрывной пропаганды.

А проблема отсутствия инфы у Макс-Райта заключается в том, что радиологическое оружие, в отличии от, например, от БО, так и не было принято на вооружение ни одной из известных стран, а великие державы высказались о нем крайне негативно.

Впрочем, кое что на вооружении все-так было. В качестве учебно-имитационного.

Например (http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=418&highlight=%CF%D0%C8%C1%CE%D0+%C7%CC%D7%CF ) прибор ЗМЧ-П. Там и о другом советском РО вскользь есть.

Ваня из деревни
Думаю, знаете. Только несколько легкомысленно относитесь к ним.

"Я боюсь длительно и безнадёжно жить на бедно дозированных воздухе, воде, свете, еде и пространстве среди вонючих истериков."

А сейчас Вы дышите чистым горным воздухом, пьете родниковую воду и вокруг Вас на сотни верст ни одного мужика, способного своим нечистым духом испортить благоухание вечернего зефира для такого выдержанного и уравновешенного человека как Вы? 😊

Вы когда-нибудь были в бомбоубежищах? Нормы снабжения знаете? Дышать фильтрованным воздухом по этим нормам пробовали, вместе с полностью укомплектованным контингентом?
Попробуйте. Вам после этого воздух Садового кольца покажется чистым и прекрасным.

" В сравнении с этим близкий ядерный взрыв не такая уж беда."

Бродить с выжженными глазами по поверхности для Вас лучше, чем сидеть в подвале в компании потнючих граждан? Ваша щепетильность и брезгливость конечно делает Вам честь, хотя и кажется несколько странной.

Бродить с выжженным глазами не собираюсь.

"А вот детей туда можно и нужно запихать. Дети ко всему способны привыкнуть."

Типа, я быстро и легко помру, а вот дети пускай помучаются? 😊

Дети мучаются только когда их мучают. Адаптивные способности ребёнка позволяют ему воспринимать почти любую реальность как удовлетворительную (если в ней вообще можно выжить). И даже такие вещи, как нехватка еды и воздуха, для изрядной части детей всего лишь вводная, а не беда. В отличие от взрослых, способных загнуться от чистой психологии - сенсорного голода, отчаяния или отсутствия солнца (совершенно реальные причины).

Как и любая тема, эта - не исключение... Обсуждение расплывается и уходит в стороны...
Могу к имеющимуся только добавить, что пока в Москве бомбоубежища только уничтажаются. В некоторых делается евроремонт, спиливается все профильное обарудование (буквально месяц назад сдано одно такое в р-не Сокол), другие засыпаются при ремонте теплотрасс (газотрасс, кабель-трасс) или расширении дорог... А Лужок найдет, где деньги отмыть - закончатся дороги -начнутся бомбоубежища или что другое...

Как и любая тема, эта - не исключение...

Проблема решается то просто при нашей повальной точечной застройкой. Обязать архитекторам в подвале размещать убежища и повесить строительство их как обязательное обременение застройщикам. И тратить деньги налогов совершенно ненадо.

Простите, покупая квартиру, я не хочу оплачивать свою долю бомбоубежища по современным ценам. Особенно учитывая свои шансы туда попасть в случае чего. Когда говорят "это сделает застройщик" - понимать нужно "это оплатит покупатель".

Пусть лучше налогами оплачивается.

Почему вы решили что, это ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть жилые помещения?
Всяких ТРЦ полно вводится. И они стараются равномерно покрывать городскую территорию.
И еще. Ваше убежище в подвале такая же собственность как и лифт и придомовая территория. Только вы об этом и не знали.

Капля оффа.
В чём отличается амеркос от русского. Для америкоса налоги - его деньги.
А у нас в сознании полный бред. 13%+26,2% от работодателя утекли из вашего кармана в бюджет. Это только прямые ваши расходы, а в мозгу все равно сидит мысль, что это ничейные бабки.
Если у вас з/п 30000 то каждый месяц в казну Вы платите 11 760р. И вам совершенно пофигу кто и как ими распоряжается.

Solomandra
Почему вы решили что, это ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть жилые помещения?
Всяких ТРЦ полно вводится. И они стараются равномерно покрывать городскую территорию.

И еще. Ваше убежище в подвале такая же собственность как и лифт и придомовая территория. Только вы об этом и не знали.

В чём отличается амеркос от русского. Для америкоса налоги - его деньги.
А у нас в сознании полный бред. 13%+40% от работодателя утекли из вашего кармана в бюджет. Это только прямые ваши расходы, а в мозгу все равно сидит мысль, что это ничейные бабки.
Если у вас з/п 30000 то каждый месяц в казну Вы платите 15 900р. И вам совершенно пофигу кто и как ими распоряжается. [/B]

Вы пытаетесь меня расстроить упоминанием о налогах, которые НЕЛЬЗЯ не заплатить, чтобы я поверил в необходимость отстегнуть ЕЩЁ из оставшихся денег на бомбоубежища? Не верю (С).

Раз уж заплатил налоги, эти деньги - не мои. Я могу по их поводу только "мнение иметь" и чертовски медленно, слабо и неуклюже влиять на их распределение (и то не по своему мнению, а по мнению "обчества"). Можно сколько угодно пыжиться, считая их своими, но факты вещь упрямая.

Соглашусь.
В россии всегда был оброк. И куда барин тратит деньги холопам нет дела.

Да Вы, батенька, не либерал ли? Знакомый алогичный стиль полемики.

По теме есть чего сказать?

В россии всегда был оброк.

Тут два мнения...
Я думаю, деньги на строительство бомбика под частным домом должны идти не из налогов, а в виде наценки на стоимость хаты (кто живет в доме, тот и пользует, если что, убежище... А если не желаешь платить - ищи дом без бомбика и если что, теряйся в складках местности...
А какого... вся страна должна оплачивать бомбики людям, покупающим хаты в Москве, если им ничего с этого не перепадет??? (Если у человека есть деньги на квартиру, то наченка в 2% не утянет...

Вообще-то, содержимое бомбоубежищ спасается не ради альтруизма. Это государственный резерв рабочей силы и мобилизации. Биомясо...

Именно поэтому заботиться о бомбоубежищах должно государство.

да и Москва не на дотациях живёт, так что кто кому денег даёт, чтобы штаны не свалились, не тема для серьёзного обсуждения

Это государственный резерв рабочей силы

Наше государство никому и ничего не должно.
Не путайте попил бюджета со стратегическими идеями времен Сталинских строек.

На счет влияния на бюджет.
За корупцию в Китае стреляют. В Америках и Европах сажают.
Если бы не давление общественности, амеры давно раскатали Иран. А это большие деньги.
Недавно читал как чинуши европейские оправдываются за банкет во время конференции в помощь голодающим Африки. Могу много примеров привести.
Да и вот. Комсомолка (на что желтая пресса), сколько тендеров на майбахи и кукурузеры всякие сорвала.
Скажите мелочь? Да. Мелочь. Капля в море. Но примеров море.
Эти водоочистители над которыми пол страны смеялось. зарубили. А хотели пульнуть миллиарды.
Хотите считать, что ничего не изменишь, все беспросветно. Пожалуйста.
Я тут не буду копья ломать и что-то доказывать.
Пусть строят эти бомберы вместо школ и дет. садов. Это не водоочистители и не поворот рек. Их можно потом в овощехранилище при БП переделать )))

в натуре, либерал

Электорат

Solomandra
Электорат

За корупцию в Китае стреляют. В Америках и Европах сажают.

Stiva
Легкомысленно? С чего вы взяли?
Могу вас утешить - со всей ответственностью и пониманием. Просто вы почему-то решили, что я собираюсь вне убежища жить.

Ничего подобного я не решил. Насколько я понял, Вы кажется решили быстро и красиво умереть, растворившись в огне ядерного взрыва. Но ведь Вам может не повезти, и Вы останетесь живым, только слегка опаленным.

"Да, ни одного. Даже вам это не удастся "

😊

"Вы когда-нибудь были в бомбоубежищах? "

Был, неоднократно.

"Нормы снабжения знаете?"

Нет. Но думаю, они сильно рознятся для метро и сабвея или Ямантау и Шайена 😊

" Дышать фильтрованным воздухом по этим нормам пробовали, вместе с полностью укомплектованным контингентом?"

Не пробовал. А Вы?

"Попробуйте. Вам после этого воздух Садового кольца покажется чистым и прекрасным. "

Сильно подозреваю, что воздух убежища покажется морским ароматным бризом по сравнению с тем, что будет на поверхности.

"Странной? Это у вас от недостатка жизненного опыта."

???

" Или вы считаете, что жизнь есть величайшая ценность и неважно, какая она и какого она качества. "

Нет, не считаю. Но и не думаю, что она становится невыносимой только потому, что нет утепленного клозета, а окружающие пахнут потом а не "шанелью N5".

"Бродить с выжженным глазами не собираюсь. "

Думаете сможете сами ускорить свой переход в мир вечной охоты? А если завалит так, что не сможете пошевелиться? Да и с выжженными гназами тоже непросто на себя руки наложить.

"Вы невнимательны и, скорее всего, у вас нет детей. "

Похвальная наблюдательность 😊

"Дети мучаются только когда их мучают. Адаптивные способности ребёнка позволяют ему воспринимать почти любую реальность как удовлетворительную (если в ней вообще можно выжить). И даже такие вещи, как нехватка еды и воздуха, для изрядной части детей всего лишь вводная, а не беда."

Так и представляю себе счастливых улыбающихся малюток синих от недостатка воздуха 😊

" В отличие от взрослых, способных загнуться от чистой психологии- сенсорного голода, отчаяния или отсутствия солнца (совершенно реальные причины)."

Вы наверное про офисные цветы говорите? Они такие нежные, способны элементарно загнуться без солнца Канар или Египта 😊

Ваня из деревни
Ничего подобного я не решил. Насколько я понял, Вы кажется решили быстро и красиво умереть, растворившись в огне ядерного взрыва. Но ведь Вам может не повезти, и Вы останетесь живым, только слегка опаленным.

"Дети мучаются только когда их мучают. Адаптивные способности ребёнка позволяют ему воспринимать почти любую реальность как удовлетворительную (если в ней вообще можно выжить). И даже такие вещи, как нехватка еды и воздуха, для изрядной части детей всего лишь вводная, а не беда."

Так и представляю себе счастливых улыбающихся малюток синих от недостатка воздуха 😊

" В отличие от взрослых, способных загнуться от чистой психологии- сенсорного голода, отчаяния или отсутствия солнца (совершенно реальные причины)."

Вы наверное про офисные цветы говорите? Они такие нежные, способны элементарно загнуться без солнца Канар или Египта 😊

Описанный мной эффект был известен ещё поморам...

Вторая страница этой темы, третье сверху сообщение.

Stiva
Тем, кому суждено умереть в огне, не суждено даже добраться до убежища.
Наиболее вероятная смерть снаружи - от обрушения конструкций, ударной волны или, если первое пережил, от облучения.

Хотя вторая по вероятности смерть, это от светового излучения, но это неважно в свете обсуждаемого 😊 И? Вы хотите сказать, что это "легкие" смерти? Которые всяко лучше, чем сидеть в потнючей компании? 😊

"Учите детскую психологию, дружище... "

Вы мне еще ювенальную юстицию не посоветуете изучать? 😊 Смею думать, что я нормально разбираюсь в детской психологии. Очень многие из современных городских детей - это избалованные истеричные и капризные неженки, неспособные даже самостоятельно развести костер или пожарить яишницу. Исключения бывают, но к сожалению не так часто, как хотелось бы.

"Описанный мной эффект был известен ещё поморам... Которые, как известно, офиса в глаза не видели."

Не знаю что Вы там читали, но помню я в свое время ознакомился в "Науке и жизни" со статьей про пятилетнею (кажется) зимовку шестерых поморов на Шпицбергене. За все время от цинги умер один из них, остальные весьма достойно вынесли все испытания. А им надо было конечно сразу самоубится, как только остались без судна?

Ваня из деревни
Вы хотите сказать, что это "легкие" смерти? Которые всяко лучше, чем сидеть в потнючей компании?

Именно это я хочу сказать. Вы можете не соглашаться, ибо тут дело вкуса, но не Вам называть это глупым.

Правда, из всех приведённых мною резонов Вы запомнили только "потнючий" (а это далеко не то, что привело меня к моим выводам), но тут уж кому что...

"Учите детскую психологию, дружище... "

... Смею думать, что я нормально разбираюсь в детской психологии. Очень многие из современных городских детей - это избалованные истеричные и капризные неженки, неспособные даже самостоятельно развести костер или пожарить яишницу. Исключения бывают, но к сожалению не так часто, как хотелось бы.

Не имеет значения умение жарить яичницу. Имеют значение адаптивные способности. Самый изнеженный и истеричный малолетний (до 10 примерно) неумеха в плане адаптации даст взрослому тройную фору и выиграет.

Не знаю что Вы там читали,

им надо было конечно сразу самоубится, как только остались без судна?

Кстати, с мотивацией поморов всё ясно. А какая у Вас мотивация спасаться в крысиной норе от ядерного пекла? Какие бонусы хотите выморщить?

Имеют значение адаптивные способности.

Вообще-то бомбоубежище не преддназначено для жизни там годами. Основное назначение - пересидеть там самое опасное время, от нескольких часов до нескольких суток. Далее уровень радиации спадёт, можно будет выйти (в противогазах и по возможности защитных комплектах), пересесть в защищённый транспорт и эвакуироваться в безопасные места.

Если долбанут по убежищу или совсем рядом, то оно не спасёт. Если в километре или далее - вполне спасёт. Напомню, что по уровню радиоактивного загрязнения "один Чернобыль" соответствует нескольким тысячам боеголовок.

Но всё это подразумевает работающую систему ГО, в которой бомбоубежища - лишь одна составная часть. В отрыве от таковой бомбоубежища - почти бесполезная трата сил и ресурсов.

Дык.

Кроме того, не стоит забывать, КУДА выйдут те, кто пересидит апокаляпсус в бомбоубежище.

Бюджетное бомбоубежище, неподалёку от "Техноавиа" 😊
Без откатов! 😊