1/2 офф - на сколько хватает газовых баллонов

Серрргей

Хочу купить плитку и баллон (в деревне кроме русской печи ничего нет, а ее не совсем удобно использовать для приготовления пищи, да и просто чаю вскипятить).
Ориентировочно еду на месяц, может больше. Есть в магазине баллоны на 5 литров, и на 12. На 12 великоват - в машине везти много чего еще надо.
На сколько в среднем хватает баллона 5 литрового?

С уважением. Сергей.

HARON

5-7дней, иногда 10 если готовить меньше.

СВТ

Я брал 2 шт пятилитровых на месяц, явно не хватило. Готовили на электропечке, и эпизодически на воздухе на газу. Баллоны вот такие.

На новом (ярко-красном прикручена упрощенная печка, но можно и к стационарной подкл. На печке сверху стоит старая сковородка для литья дроби.

ZavGar

Всё зависит от гастрономических пристрастий и количества членов семьи.
Водителю-дальнобойщику в кабине 5-литрового баллона хватает на полтора месяца. А если варить варенье на даче, то 27-литрового баллона хватает дней на 10.
Мне лично по соотношению времени работы от одной заправки/тяжести ручной переноски больше всего подходят баллоны на 12 литров. Если возникает вопрос, что лучше: один на 12 или 2 по 5 - однозначного ответа нет.
Закончится газ в единственном баллоне - будет неприятный сюрприз.
В то же время не могу себе представить, что это за машина, и как много на ней требуется перевозить, что 12-литровый баллон кажется слишком большим.

Ни в коем случае не связывайтесь с баллонами, на которых установлен клапан (под редуктор "Балтика")! Чуть перекошен редуктор при установке, чуть подсохла резина уплотителя - взрыв и пожар обеспечены.
Только вентиль (и редуктор-лягушка соответственно), одноразовая паронитовая или полиамидная прокладка, ключ на 27. Заглушка с прокладкой на резьбовом штуцере вентиля - обязательна. При хранении баллона затягивать заглушку до герметичности.

После установки редуктора обязательно открыть вентиль и нанести мыльную пену на шток вентиля, на накидную гайку редуктора, на отверстие, соединяющее внутреннюю полость редуктора с атмосферой. Если появляются, растут и лопаются большие пузыри: во втором случае - подтянуть резьбу ключом, в первом и в третьем - заменить баллон и редуктор соответственно. Неисправный баллон вынести на открытый воздух.
Вентиль закрывать сразу после того, как выключили конфорку. На ночь - само собой.

HARON

Водителю-дальнобойщику в кабине 5-литрового баллона хватает на полтора месяца.
если он на нем не готовит, хватит и на полтора года. неделя!

ZavGar

HARON
если он на нем не готовит,
Он живёт в кабине.

Самосвальщик

Живя в кабине использовал маленькие одноразовые баллоны ( http://www.electro-mpo.ru/card22350.html ), рацион: кипятил 2-3 кружки чая в день и разогревал 1-2 350 гр. банки тушёнки. Баллона хватало на 1-1,5 месяца.

kot-obormot

Камрады, думаю, тут нужно пойти немного по другому пути.
Насколько я в курсе, расход сжиженного газа у однокомфорочной плиты, при максимальном пламени, в районе 500 мл на час работы. То есть, 5-ти литрового баллона должно хватать на 10 часов непрерывной работы.
Уже из этих цифр исходя, ТС должен делать выводы.

d74mt

у меня газ в баллонах дома. Другого не имеется. Плита- 2 комфорки.
при готовке еды в деревне баллон на 5 литров в среднем- неделя. Если зима и топится печка- две. Вскипятить чаю и разогреть полуфабрикат- может хватить на месяц.
В 5-и литровы баллон заливают на заправках всего литра 3 газа. в 12-и литровый- около 10. У нас были 5-и литровые баллоны, сейчас купил на 27 литров. Туда льют на заправке всего 20 литров. Хватает при заготовках на зиму на месяц.
Так что лучше взять баллон 12 литров и постараться поплотнее утрамбоваться в багажнике, ибо размер не намного больше, цена сопоставима, а объём- выше.

СВТ

d74mt
В 5-и литровы баллон заливают на заправках всего литра 3 газа
Я взвешивал. Лично в мой влезло 3,600.

CyberRUS

Частный дом, варочная панель на 4 комфорки.
Баллон - 27 литров, семья из 3 человек, готовим каждый день, не экономим - как в квартире, хватает на 2 месяца с гаком. Заправка баллона на ближайшей станции - 240 рублей.

Calex

Задавался этим вопросом, когда перешёл в вылазках на газ несколько лет назад.

Вот хорошая статья по теме, там всё коротко и ясно, особо добавить нечего.
http://alp.org.ua/?p=12334

Серрргей

Спасибо всем. В целом картина ясна, 12 литровый буду брать и еще и дозаправлять придется.

ZavGar

Если финансовая сторона вопроса имеет значение, особенно при неоднократной заправке, рекомендую заправляться не на автозаправках, а на газораздаточных пунктах, где заправляют баллоны для сельского населения.
Дело в том, что газ как автомобильное топливо облагается акцизом, а как бытовое топливо - нет. В результате: 50-литровый баллон на автозаправке обойдётся в 750 - 800 рублей, а на газораздаточном пункте - 430 - 450.

Другое дело, что 12-литровый баллон - не 50-литровый. И экономия будет не так заметна.
И ещё. На одном из пунктов я не заметил в прейскуранте 12-литровых баллонов. Только 5, 27 и 50.
За заправку 12-литрового с меня взяли как 3 раза по 5 литров.

5-литровый хорош для автомобильно-походной жизни с одноконфорочной белорусской плиткой,
12 и 27 - на даче, с двухконфорочной, когда баллон ставится на кухне,
50 - в сельском доме при постоянном проживании и готовке корма для скотины.
50-литровый надо ставить на улице в металлическом шкафу или под навесом.
Такое количество газа в закрытом жилом помещении - слишком опасно.

Кстати, на белорусских плитках ("Турист-2") обозначен максимальный расход газа - 135 гр/час. Значит, 5-литрового баллона с 2 кг газа должно хватить на 15 часов непрерывной работы "на полном газу".

Jenya

ZavGar
...50 - в сельском доме при постоянном проживании и готовке корма для скотины.
50-литровый надо ставить на улице в металлическом шкафу или под навесом....

В деревне 50-литровый баллон стоит в проветриваемых сенях, вместе с двухкомфорочной большой плитой. Постоянно живёт одна бабушка. Иногда что-то готовится на электроплитке. Иногда в печке. При таком раскладе баллона хватает примерно на год (кроме зимы).
Я, приезжая туда в 25 градусный мороз был немало удивлён, что плита работает в стандартном режиме, т.е. газ при таком минусе вполне себе испаряется.

d74mt

большие баллоны похоже подмерзают слабее маленьких. С маленькими у нас бывали раньше проблемы в морозы, а с баллоном на 27 литров- никаких проблем по нонешней зиме не было

AlV

Камрады! Говорить о расходе баллона - дело не благодарное! Мало того, что не то что каждая заправка, а каждый заправщик умудряется вдувать разное кол-во газа в один и тот же баллон, так и понятия о приготовлении пищи у всех разные!
Ездил с одной семьей - кроме сосисок и БП супов они ничего не едят и для них это - обычный образ жизни. И возьмите хохлушку, постоянно варящую борщ и варенники на троих мужиков 😊. Да, не дай Бог, варенья-соленья, да грибов пару ведер переварить!
Кто-то без горячего кофе-чая прожить часа не может, а кто-то на газу воду греет, что бы руки помыть..
Ну, в общем, вы меня поняли... 😊
По своим наблюдениям скажу, что бОльший баллон всегда выгоднее, чем два меньших на тот же объем. По общему весу, по объему при транспортировке и по цене самого баллона. Для меня идеалом стал 27л, как еще легко транспортабельный, но уже обладающий значительным запасом газа. Прикупать к нему 5л в качестве резерва не вижу смысла, ибо они не спасут при нужде (либо нужда, значит, не значительная).

ЗЫ. Тема про газ была хорошая, но куда-то глубоко утонула...
ЗЗЫ. НЕ путаем литры обозначения баллона, возможные литры газа в нем и кг веса газа. Это все -слишком разные величины. Как, собственно, и качество самого газа, а значит - и вероятное время горения.
Да и расход плит разнится, как и используемая посуда при готовке и куча других условий...

Серрргей

5-литровый хорош для автомобильно-походной жизни с одноконфорочной белорусской плиткой,

Как раз белорусскую одноконфорочную и присмотрел - компактная. И для леса, и для домика в деревне сгодится (на отпуск).

Паралетчик

в моем случае небольшой около литра ковеевский баллон в режиме приготовления завтраков и чая по летным выходным служит мне почти год. нахрена брать тяжелый большой баллон? разве что на дачу?

AlV

нахрена брать тяжелый большой баллон?
(в деревне кроме русской печи ничего нет, а ее не совсем удобно использовать для приготовления пищи, да и просто чаю вскипятить).
Ориентировочно еду на месяц, может больше.

ZavGar

Серрргей
ЗЗЫ. НЕ путаем литры обозначения баллона, возможные литры газа в нем и кг веса газа. Это все -слишком разные величины. Как, собственно, и качество самого газа, а значит - и вероятное время горения.
Да и расход плит разнится, как и используемая посуда при готовке и куча других условий...

Всё взаимосвязано.

Литры номинального объёма - геометрические размеры баллона.
Любой баллон заправляется на 80% номинального объёма (т.е. 50-литровый - на 40 литров, за что и берётся плата на честных заправках по показанию колонки).
Плотность (уд. вес) сжиженного газа - что-то около 0,55 кг/литр.
Масса пустого и заправленного баллона выбивается на воротнике, на алюминиевом шильдике, или на старых 5-литровых баллонах без воротника - на башмаке.

Имея электронный безмен или напольные весы, можно проконтролировать заправщиков и более-менее оценить остаток газа в процессе расходования (там на точность влияет вес редуктора, рукава, и жёсткость рукава).

Тема про газовые баллоны поднималась полгода назад в "Домашнем хозяйстве".

Jenya
приезжая туда в 25 градусный мороз был немало удивлён, что плита работает в стандартном режиме, т.е. газ при таком минусе вполне себе испаряется.
Вообще-то газ бывает летний (пропан/бутан - 50/50) и зимний (пропан/бутан - 90/10).
Поэтому баллон, заправленный поздней весной и летом, не стОит хранить до зимы, а делать запас на зиму поздней осенью.
Зимний газ, сохранившийся до лета, тщательно оберегать от перегрева (хранить в тени, на сквозняке).
Опускать газовые баллоны в погреб запрещено. И эксплуатировать газовое оборудование в помещениях, из которых есть вход в погреб или подвал - тоже.
Балонный газ тяжелее воздуха, и он имеет возможность затекать и скапливаться в низинах и ямах. Создаётся взрывоопасная смесь.

darkenlord

Тяжелые 50л балоны пользуем на даче, 1-2 балона в летний сезон уходит в зависимости от урожая (ну варенья всякие), с собой таскаю 220мл балоны (50руб в Турине Ковеевский) чайку попить, бомж пакеты заварить.

pl78

Берём на дачу два по 12 литров, одного хватает примерно на месяц

Metatron

Интересная тема подпишусь.

Тоже подумываю о баллонах, но скорее о 50 литровых.
Только на заправках где автомобили заправляют их не заправят по моему. Ну у нас я точно такого не видел у них только под автомобиль штекер 😊 или как-то так. и ценников на баллоны нет. хотя может быть я что-то не понимаю просто?

d74mt

я заправляюсь там, где авто заливают. У них есть переходники на баллоны

Dark_monah

исходя из многолетнего опыта проживания на советской турбазе летом, вывод:
семье из 4-5 человек одного 5-ти литрового баллона, без ограничения в приготовлении хватало на 1-1,5 недели, а то и на 2-е.

всё остальное - от экономичности самой горелки зависит и от времени использования.

приучайте женщин (самые бестолковые существа в хозяйстве и самые расточительные) 😊 😊 😊 😊
огонь держать только под доныщком сковородки или кастрюли, а не греть ручки 😊
наблюдал сие постоянно.

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

HARON

Тоже подумываю о баллонах, но скорее о 50 литровых.
Только на заправках где автомобили заправляют их не заправят по моему.
заправят любой баллон с вентилем, вопрос только в переходниках - как правило они есть у оператора, я прошу - мне дают 😊 .
а вот 50 литров - х.з.- ни рыба ни мясо, по мне 27л отимально и в транспортировке и женщина вполне перекантовать сможет, либо стоит смотреть большие номиналы - около 80 литров точно есть.

Dark_monah

HARON
около 80 литров точно есть
(очень удивлённый смайлик) фига се - первый раз слышу про пропановые БАЛЛОНЫ такой ёмкости...

ЁМКОСЬ - да, есть бОльшенькие, типа - для хранения, но именно рабочие баллоны? хм... может я от жизни отстал?

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

AlV

Тоже подумываю о баллонах, но скорее о 50 литровых.
Только на заправках где автомобили заправляют их не заправят по моему. Ну у нас я точно такого не видел у них только под автомобиль штекер
Если не брать "клапанные" баллоны, у всех остальных - стандартный "разъем".
Точнее говоря, в баллон от 5 до 50л вкручен один и тот же вентиль. Соответственно, заправщику приятнее заправлять один 50л, чем 10 шт. 5-ти литровых, не теряя времени и газа на перестыковках.
На автозаправках /как правило/ баллон подносят вручную, машину оставляют подальше. Поэтому ворочать 50л на себе не всегда оправданно. 27л - намного удобнее в плане переноски, его можно брать двумя руками за торцы в форме ручек, за верх одной-двумя руками, ну и просто нести на плече, благо вес позволяет особо не напрягаться.

ZavGar

Dark_monah
ЁМКОСЬ - да, есть бОльшенькие, типа - для хранения, но именно рабочие баллоны? хм... может я от жизни отстал?

В принципе, если заправщик - пофигист, то ему можно привезти на автоприцепе или в грузовом автомобиле баллон от "газового" грузовика, наподобие ГАЗ-53 (около 125 л) или ЗиЛ-130 (ок. 160 л).
Там много резьбовых отверстий, часть из которых закрыта пробками.
В некоторые из них можно ввернуть балонный вентиль ВБ-2, как на бытовых баллонах.
Остаётся вопрос: как оборудовать дома стационарное место для баллона и как его перегружать. Он и пустой-то - слишком тяжёлый.

ЗЫ: А то, что заправщики - пофигисты, видно из того, что ещё ни один и ни разу не посмотрел ни на даты выпуска, ни на срок освидетельствования баллонов, которые я привозил на заправку.

HARON

как оборудовать дома стационарное место для баллона
так может стационарный резервуарчик? подземный, наземный? машина приезжает раз в год - дозаправляет.

ZavGar

Тема-то - про дачу, на которой надо прожить пару месяцев в году.
Делать для этого стационарную систему?

Резервуар хорош для отопления, а может быть - и для электрогенератора.
Коттедж для круглогодичного проживания.

А в летнем домике для 1-конфорочной плитки достаточно 12-л. баллона, для 2-конфорочной - 27-л.

маслоу

Не забывайте когда повезете в машине. что это опасный груз.
Могут ГАИшники придараться. Защита на вентель, маркировка на балоне что опасный груз, наклейка, резиновые полоски на балоне

Серрргей

Могут ГАИшники придараться.

За полтора года владения мой уазик остановили только раз, и только по тому, что глушак пробил, и гаишник остановил что-бы сообщить, что дым валит 😀

СВТ

маслоу
Не забывайте когда повезете в машине. что это опасный груз.
Могут ГАИшники придараться. Защита на вентель, маркировка на балоне что опасный груз, наклейка, резиновые полоски на балоне



У одного из Красных Квадратов, моего друга, (к сож., он не посещает этот раздел), у тестя сгорела машина Жигули классика. Баллон вез на дачу. В жульку баллон положил в багажник без защитного колпака на кран. Кто баллоны возил, заметил, он полностью не ложится, опираенся на вентиль. При разгоне-торможении пытается кататься, и вентиль откручивается.
Будьте внимательны.

ZavGar

Юридическое определение опасного груза включает минимальное количество вещества на одном транспортном средстве.
Если мне не изменяет память, то для бензина это - 333 л.
А то можно и баллончик для заправки зажигалок опасным грузом назвать.
Так что гайцы идут лесом (если речь не о баллоне от грузовика 😛 ).

Все современные баллоны имеют воротник, что и является защитой вентиля.
резиновые обручи имеет смысл надевать только когда совместно перевозятся два и более баллона, чтобы они друг о друга не бились.
Один баллон в багажнике следует привязать или (хуже) завалить мягким барахлом, чтобы не шевелился даже.

ZavGar

СВТ
При разгоне-торможении пытается кататься, и вентиль откручивается.

Сколько ни говори, что перевозиться и храниться баллоны должны с заглушкой, затянутой герметично ключом, пока жареный петух не клюнет - народу пофиг.

AlV

+1000

Серрргей

с заглушкой, затянутой герметично ключом

А таковые продаются? Гайцы лесом идут, а реальная ТБ это жизнь.

AlV

Заглушка накручена на новый баллон, продается и отдельно (обычно у тех, у кого баллоны в продаже), стоит 10-20руб.
Кстати, большинство заглушек сделаны весьма похабно! С завода идут больше с целью предохранения резьбы и шоб таракан не залез. 😊
Резьба нарезана криво, отсюда - сомнительное прилегание привалочной поверхности. По возможности - повыбирать, накручивая на вентиль.
Можно и прокладку потолще, хотя бы.
В любом случае, заглушку для спокойствия лучше проверить под давлением, открыв вентиль. Заглушка должна абсолютно держать, иначе - пропадает всякий смысл в ней.

маслоу

в передаче Главная дорога от 19.06.10 про газ как раз сюжет есть

AlV

Вот, блин, разговор в тему... 😊
Купил прям надысь друган баллон. Новый, краской пахнет, блястит.
Залили мы его сразу по пути. Бросили в машину, повезли, благо рядом, 5 минут. Подванивает, чуток. Видно - на заправке облили. Ладно, конечно не курим, окна настежь - доехали нормуль. Тут сомнения меня с новой силой обуяли. Проверяю вентиль -гуд. Не травит и запаха нет. Дай думаю, всеж и заглушку проверю. Приоткрываю кран - а он как зашипит... Вот такая, мать их, заводская заглушка!!! Воткнули туда резину 3мм - и таки получили долгожданную тишину.

ZavGar

AlV
Проверяю вентиль -гуд. Не травит и запаха нет. Дай думаю, всеж и заглушку проверю. Приоткрываю кран - а он как зашипит... Вот такая, мать их, заводская заглушка!!! Воткнули туда резину 3мм - и таки получили долгожданную тишину.

Странно, как это: "вентиль -гуд", когда заглушка навёрнута?
Я после заправки капаю несколько капель воды прямо в штуцер при закрытом вентиле, и смотрю, не идут ли пузырьки (летом, естественно). А когда заглушка навёрнута, только мыльной пеной проверишь. Но если выходит со свистом при навёрнутой заглушке - это или брак баллона, или попала соринка под клапан вентиля при заправке. Надо было при снятой заглушке открыть (на открытом воздухе и вдали от огня и искр) вентиль на секунду-другую, чтобы продуть (струю направить от себя и по ветру!). Завернуть вентиль и снова проверить герметичность с помощью мыльной пены. Если после продувки вентиль "не держит", это достаточный повод, чтобы поехать к продавцу и поменять баллон. Чек сохранился?
Заглушка - это лишь вспомогательное средство безопасности, основное - исправный вентиль.
Прокладку под вентиль надо использовать не резиновую (она - не термостойкая, подвержена старению, растрескивается и при затягивании деформируется), а паронитовую (глухую в виде кружка, которая устанавливается на заводе и, плюс к тому, такую же, как и для редуктора - кольцевую). Перед установкой все прокладки следует смазать размокшим мылом.

AlV

Странно, как это: "вентиль -гуд", когда заглушка навёрнута?
Уточняю.
Когда бросили в багажник баллон - конечно же проверили, не травит ли. Навернули заглушку. Поехали - был запашок., не критичный для 5минут езды с открытыми окнами.
По приезду - еще раз проверили, закрыт ли вентиль. отсюда "Проверяю вентиль -гуд".

Но если выходит со свистом при навёрнутой заглушке - это или брак баллона
Ну чего так сразу? Буквально, 3-мя постами выше писал про безобразное качество заглушек. И простая моя проверка путем открывания крана при завернутой ключом заглушке показала ... ее полное отсутствие, здесь ни прислушиваться, не мылить нечего.
Резьба в ней нарезана под углом в 5-10град к оси. Соответственно, прилегать она не может в принципе к торцу крана. И тем паронитиком, что вложен изготовителем, в данном случае не поможешь в принципе, ибо речь о миллиметровом зазоре по плоскости прилегания.
Паронит - да вещь не плоха, но не для заглушек. Паронит работает всего несколько раз, да и компенсирует микрозазоры шлифованных поверхностей.
Ну а резина, ее хватит минимум на сезон, если заглушку накручивать через день, или на пару лет при эпизодической заправке. О термостойкости резины для заглушки я бы особо не волновался, как и о ее долговечности и форме. Вырезается ножницами, из подручного и будет много лучше, чем заводская под*бка с паронитом. Во всяком случае, для данной заглушки.

ZavGar

Тогда позвольте главный вопрос: вентиль "держит" в закрытом состоянии при проверке "на пену" или нет?

Если да, то от чего "запашок" в автомобиле? Облили баллон при заправке?
А кривая резьба в заглушке... Хм, а при покупке куда смотрели? Или совсем не из чего выбрать было?

Единственные два баллона, которые я покупал в сборе - два 12-литровых. Мне с ними, видимо, повезло: и вентили держат, и заглушки нормальные (плюс к тому - с "грибком" на торцевой поверхности, чтобы закрепить "поводок". Не оторвёшь - не потеряешь).

Все остальные баллоны - пара 27-л и пара 5-л, каюсь, грешен, подобрал в местах, близких к свалке 😛 , были оснащены клапанами, которые я самостоятельно (тем более, грешен!) заменил на вентили (купил в разное время в одном и том же магазине за 100 - 140 руб). Купленные вентили были оснащены нормальными заглушками, и тоже оказались вполне качественными.

Клапана откручиваются головкой "на 29", вентили закручиваются разводным ключом на ФУМ-ленту, жёлтую или белую.

Во все заглушки положил кольцевую паронитовую прокладку на мыле.
Первый раз затянул ключом, потом закрученная от руки заглушка "держит" герметично.

AlV

Тогда позвольте главный вопрос: вентиль "держит" в закрытом состоянии при проверке "на пену" или нет?

Если да, то от чего "запашок" в автомобиле? Облили баллон при заправке?

Видно - на заправке облили.
Вентиль держит отлично.
Подванивали, мож и перчатки, "надышавшись"
На старых (моих) баллонах загушки шли с токарки, с проточкой, говорящей о "левой" резьбе.
На представленных нам баллонах - заглушки -силуминовое литье, с последующей нарезкой резьбы видимо на коленях. При навинчивании все они, мягко говоря, вихляли своими торцами. Выбрали - наиболее похожую на то, что ось заглушки совпадает с осью резьбы, нарезанной в ней.

Серрргей

Гы. Порадовало качество 😞

А ни кто не знает что за материал такой? Из него прокладки делают для штуцеров баллонов, манометров контрольных и т.п. Цвет красный, даже не красный, а бордовый. На ощупь нечто среднее между картоном и фторопластом.
Манометр к баллону от руки прикручиваешь, а не ключом, и, сцуко, держит - ни малейшего травления.
В магазине ни разу не видал.

d74mt

по запаху. Газ, сам по себе - не пахнет. в него добавляют ароматизатор, для определения утечки на нюх. Молекулы ароматизатора- мельче молекул газа и иной раз запах есть- а утечки газа- нет. Так что если проверять на утечку-мыльной водой идеальный вариант.

ZavGar

Серрргей
На ощупь нечто среднее между картоном и фторопластом.

Похоже на какую-то разновидность паронита.

d74mt
Молекулы ароматизатора- мельче молекул газа

Я бы не стал это утверждать.
"Ароматизатор" (правильно - одорант) - этилмеркаптан C2H5SH.
Газ - пропан C3H8, бутан C4H10 - явно меньше, так как атом серы значительно крупнее атома углерода. А уж метан CH4 по сравнению с этилмеркаптаном - карлик 😊
Всё-таки чувствительность человеческого носа к меркаптановой группе -SH объясняется тем, что она определяет запах тухлятины 😛 , что важно для сохранения здоровья человека, и это заложено в наших генах.

AlV

Пока подвернулась, кину все ж ссылку на старую познавательную темку...
http://gunszip.org/topic/151/513415.html