Кто-чем-как думаеет "ежели что" разводить огонь? Спички? Зажыгалка(какая?)? Огниво? Ну или ещо как?
Спички, зажигалка, огниво. Все вместе и по несколько штук.
VoicesСил нехватит таскать.
Все вместе и
VoicesОгонь конечно важен но это ещо не всё.
по несколько штук.
Кто первый ткнет в мегатему?
Joker.udmДа. да.пожалуста. Наверно грешен. Каюсь.
Кто первый ткнет в мегатему?
Сил нехватит таскать.3 крикета коробок спичек и огниво? Сидите дома, вам в походы ходить здоровье непозволит...
Кто первый ткнет в мегатему?а в какую?
в Клуб "Живой огонь" ?
или Размышления о гадком качестве спичек и прочих штуковин.
или еще какая-нибудь есть?
Огонь конечно важен но это ещо не всё.имхо всё.
"Лучше неделю голодать, чем ночь мёрзнуть." (с)
Сидите дома, вам в походы ходить здоровье непозволит...+7,62
олег0165
Сил нехватит таскать.
гыгыгы
олег0165
Огонь конечно важен но это ещо не всё.
а что всё, если не огонь?? вы вообще о чем интересуетесь? чем в кафе прикуривать??
Exiled_Craft_Ru_56-18.7 Гы-Гы-Гы и ещо -4.52 Гы-Гы-Гы. Так а разводите то чем?
+7,62
олег0165
Так а разводите то чем?
еще раз повторить??
VoicesВокруг елки. Я-спичками а Вы чем?
вы вообще о чем интересуетесь? чем в кафе прикуривать??
Я как курильщик всегда имею с собой несколько самых дешевых зажигалок за пять рублей. Крикет не беру - это дорого в два раза 😊 Дешевая китайская зажигалка горит даже после купания и замачивания в стиральном порошке. Если сыро и на убой - снимаешь металллический оголовок и выкручиваешь клапан на максимум. Загорается все.
Некурильщик - сам себе злобный буратино - пусть мучается с выбором 😊
P.S. Ими еще удобно пиво открывать.
Так а разводите то чем?силой мысли.
Гы-Гы-Гы и ещоох уж эти пневманутые 😞
олег0165Смотря конечно что вы понимайте под "ежели что".
Кто-чем-как думаеет "ежели что" разводить огонь? Спички? Зажыгалка(какая?)? Огниво? Ну или ещо как?
Про банальности говорить не интересно, а про нестандартные способы можно и поговорить.
Вообще теоретически сухой (без бензина) зипой можно развести огонь, но для этого нужен хороший сухой трут ну и малость в ней поковыряться что бы искры свободно долетали до трута. Из зипы получится очень хорошее огниво, только кремней к ней надо запасти побольше.
Exiled_Craft_Ru_56пневманутые-гладкоствольщики 😛
ох уж эти пневманутые
Joker.udmДумаете это самый лучшый вариант? Сам курю и могу сказать что "китайцы" отказывают в самый неподходящий момент. И газа "полно" и кремень "на месте" так "коромысло" сломается. И нет гарантии что не на всех сразу 😊Уверенности - ноль!
Я как курильщик всегда имею с собой несколько самых дешевых зажигалок за пять рублей
HomoSapiensЖызнь состоит из "банальностей" Проснулся(банальность)...ну и далее.
Про банальности говорить не интересно,
HomoSapiensЛюбым автомобилем "питающимся" бензином. Свеча зажыгания и топливо в баке 😊
можно развести огонь,
HomoSapiensДумаете "зиппо" неплохой выбор?
Из зипы
олег0165Не философствуйте - Cricket и разговор про банальности можно заканчивать
Жызнь состоит из "банальностей" Проснулся(банальность)...ну и далее.
олег0165Сначало лучше воспользоваться прикуривателем 😛 а уж потом свечи выкручивать, хотя подход интересный. Видел ролик на ютубе с электроподжигом трута от батарейки 1,5 вольта
Любым автомобилем "питающимся" бензином. Свеча зажыгания и топливо в баке
олег0165Для общих целей зиппо плохой выбор, а на случай когда во всем мире, включая вас, кончились все газовые зажигалки то вот тогда зиппо неплохой выбор но не раньше.
Думаете "зиппо" неплохой выбор?
Для тяжелых условий (ветер/дождь) турбозажигалка с пьезоподжигом лучший вариант. Т.е. пока возможно надо иметь в кормане минимум 1 такую.
HomoSapiensУ Вас есть конкретный опыт? Хотелсь бы подробней.
Для тяжелых условий (ветер/дождь) турбозажигалка с пьезоподжигом лучший вариант. Т.е. пока возможно надо иметь в кормане минимум 1 такую
HomoSapiensНе всегда "севшый" аккамулятор нагревает прикуриватель 😛
Сначало лучше воспользоваться прикуривателем
HomoSapiensНАФИГА? Можно воспользоватся снятым со свечи ВВ проводом 😊 На "классике" так и стартер не нужен. Разомкнул контакты-искра.
а уж потом свечи выкручивать
олег0165у меня зажигалка luxlite турбопьезо, пластмассовая стола где то 20-30 рублей, не разу не заправлял но кажись можно, купил случайно в магазинчике на заправке с тех пор нигде таких более не видел. Прошлый год в лесу только ей в том числе и в достаточно сырую погоду. Полностью доволен, сильно лучше Cricket-а тем что не обжигает большой палиц когда долго держишь горящей и на ветер не реагирует при зажигании костра. Хотя расход конечно больше чем у Cricket-а.
У Вас есть конкретный опыт? Хотелсь бы подробней.
До этого долго пользовался Cricket-ом заменив ими дешевые китайские прозрачные у которых вечно что то отваливалось и ломалось. В целом и Cricket-ом вполне можно обойтись.
Спичками пользуюсь только очень очень редко.
Люкслайт (судя по моим и не только)наблюдениям очень достойная фирма! Крикет скорей более "разрекламированная" Но вот как она(люкслайт)производит ли "вездеходы"? Как после купания в воде себя вела? Как жывучесть "турбинки"?
олег0165Крикет хвалят не зря, года за 3-4 ни одной поломки, газа хватает на очень долго, несколько лет лежит и после этого работает (все еще есть газ).
Люкслайт (судя по моим и не только)наблюдениям очень достойная фирма! Крикет скорей более "разрекламированная" Но вот как она(люкслайт)производит ли "вездеходы"? Как после купания в воде себя вела? Как жывучесть "турбинки"?
Удовлетворю ваше любопытство пойду покупаю luxlite, вернусь расскажу.
HomoSapiensКонечно спасбо 😊Но интересны ещо и другие варианты. Может и более дорогие.
Удовлетворю ваше любоп
Докладаю 😊
Полежал в воде примерно пол минуты. Мой пластмассовый luxlite не тонет, но несмотря на известную поговорку не то самое про что можно подумать. Сразу после внимания из воды не загорелся. Через минуту активного продувания и встряхивания снова стал давать стабильное пламя.
олег0165Дорогих вариантов не имею потому как не особо фанат да и вообще глупостью это считаю, как по мне - лучше 3 дешевых или средних чем 1 навороченная.
Но интересны ещо и другие варианты. Может и более дорогие.
1000р. и более за зажигалку отдать не способен, мой потолок жадности пару сотен.
HomoSapiensМожно примеры 😊
мой потолок жадности пару сотен
Тут возникла возмодность потратить полторы тыщи на пьезо-зазовую-турбо зажыгалку. Как думаете имеет смысл?
олег0165Все от вас зависит, но думаю даже при высоких доходах это глупость если моя стоит 30р. За 1,5т.р можно много что куда более полезного для выживания или туризма купить нежели 1 зажигалка.
Тут возникла возмодность потратить полторы тыщи на пьезо-зазовую-турбо зажыгалку. Как думаете имеет смысл?
в офисе оценят
Даже не знаю оценят ли в цеху. Извиняйте "офис" это "не наше". Да и "пофиг" им.
HomoSapiensДа как говорится, с превеликим удовольствием. Вот интересна такая приспособа и способ разведения огня с помощю этого устройства. Кто пробовал отпишитесь.
Про банальности говорить не интересно, а про нестандартные способы можно и поговорить.
http://outdoors.magazine.free.fr/spip.php?article284
http://www.youtube.com/watch?v=2EnhgRUgdl8&feature=related
ИЖ-79-9Т
http://www.trevoga.su/articles/completion/ogon.html
Простите за off, но ИМХО, зажигалки (те что Cricket на картинке по ссылке) должны быть по возможности максимально ярких окрасок, что облегчает их поиск в случае паления на землю. 😊
СкарамушЭт точно.
должны быть по возможности максимально ярких окрасок, что облегчает их поиск в случае паления на землю.
Уже как-то писАл - эмпирически - турбо-зажигалка с фонарем. Покупается много разных, через 2-5 месяца остаются одна-две лучшие. Их и закупаешь больше. Вопросами "статусности" как-то не заморачиваюсь, поэтому насчет бренда ничего сказать не могу. Зажигалки приобретаются там, где:
1. Есть выбор.
2. Где есть несколько зажигалок одно и того же типа, чтобы можно было потом подкупить понравившиеся.
На соответствие критериям выживания в городских ЧС, можно сказать, сертификацию прошли.
Есть кстати и пластиковые, очень похожие на китайские одноразки, но со СД-фонариком (ползунок фиксируется), очень добротные и надежные к падениям, намоканиям и т. д. Они явно для нанесения логотипов.
Ах да - огромный + это возможность регулировки пламени. Крикеты и Бики со всякими супер-пупер оптимизаторам и отсутствием ручной регулировки меня часто подводили на ветру, холоде и при намокании.
Сейчас у меня жизнь не такая насыщенная приключениями как, скажем, года 4 назад, поэтому вот эти последние и покупаю пачками. Служат верой и правдой.
(((((((("""""""Кто-чем-как думаеет "ежели что" разводить огонь? Спички? Зажыгалка(какая?)? Огниво? Ну или ещо как?"""""))))))
-----------------------------------------------------------------------------
Трением.![]()
ШухерМожно еще соорудить баночку (коробку) для переноски углей.
Трением.
Где-то читал. Мужик, в лесу потерявшийся, сделал из найденной сиськи пивной что-то вроде кадила - туда бросал угли и пёр дальше. Вечером разжигал костер.
P.S. Сломанное коромысло на китайце лечится сниманием кожуха и им надавливанием на клапан. Пока есть газ и не стерся кремень - китайца не убить 😊
Пока есть газ и не стерся кременьсамое важное в этом
Пока
amba AK74 "Все в этом мире боится времени, а время боится только пирамид" (с)
Но обычно между 2мя экстримами все же встречается место где можно пополнить запасы. Если не упускать эту возможность то все будит в порядке.
Господа, а о чём тема вообще?
Gromozeka
Господа, а о чём тема вообще?
о том как бы изобрести велосипед для разжигания костра. Простые способы для ТС не подходят, да и зажигалка\спички\огниво для него тяжело...
VoicesТочно, велосипед. Вот как можно добиться быстрого устойчивого трения.
о том как бы изобрести велосипед для разжигания костра. Простые способы для ТС не подходят, да и зажигалка\спички\огниво для него тяжело...
Олег Николаевич, скажите пожалуйста, о чём бы конкретно Вы хотели поговорить в поднятой Вами теме?
О качествах зажигалок? Или о дополнительных, растопочных средствах?
Вот, например, в моём случае. Для разжигания костра, печки, я использую в штатном режиме парафин "для разжигания мангала". Небольшой пластиковый пузырёк с широким горлом. Это позволяет гарантированно и быстро разжечь костёр без длительной подготовки растопки. Просто несколько щепочек - веточек макаются в парафин, зажигаются практически любым источником огня и дают неплохой, в достаточной мере высокотемпературный факел, от которого занимается остальная растопка с лежащими сверху средне и крупнокалиберными основными дровами. Печку - щепочницу, загруженную всяким хламом, вроде шишек, коры и палочек, удобно разжигать половинкой или четвертушкой таблетки "сухого спирта", которую можно запалить и снизу, через дырки колосника при уже загруженой печке.
Из источников огня предпочитаю газовые зажигалки с "турбо" пламенем, использую маленькие китайские "паяльники". Они относительно капризны в эксплуатации, но дают очень высокотемпературное пламя и позволяют их долго держать в работающем состоянии. Для аварийных случаев есть в наличии ветростойкие спички и тот самый Крикет в герметичной упаковке. В качестве аварийной растопки хороши тонкие полоски из оргстекла, ибо не боятся воды совершенно, в отличии от "сухого спирта", многоразовы, компактны и легки.
Про огниво можно сказать, что это удобная вещь для разжигания газовых горелок, по сути получается та самя газовая зажигалка газ + искра. Для регулярного розжига с твёрдыми растопками огниво не удобно, оно предявляет определённые требования к "уловителю искры", тоесть, нужен сухой, легковоспламеняющийся трут.
На счёт трения, можно сказать, что это навык, а не оборудование. Сама приспособа для трения проста, само трение не сильно утомительно, критически лишь важен навык "поймать уголёк", раздуть трут до получения открытого пламени из очага тления.
Я думаю в этой теме можно поговорить про чтонибудь очень нестандартное, потому как стандартные вещи вроде уже все обсудили здесь давно, а нестандартного вроде еще небыло.
http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimday/37754-kak-v-domashnix-usloviyax-sdelat.html
вот тут немножко есть по теме)
чтонибудь очень нестандартноеогнемет?
------------------
Lupus lupo homo est
Ну или ещо как?
Кроме зажигалки и спичек выживальщику рекомендовано освоить пирокинез.
пирокинез.... и телепортация - наше фсё! больше ничё не надо!
Вот вы ржёте, а люди деньги зарабатывают.
Пособие по пирокинезу:
http://www.airesh.ru/video/obuchenie-pirokinezu.html
В названии видеокурса не хватает фразы "...по системе спецназа ГРУ (под общ. ред. Тараса)"
Спецназ баловство с ИК лазером не одобряет. Поэтому просто "пирокинез".
Скарамуш
Да как говорится, с превеликим удовольствием. Вот интересна такая приспособа и способ разведения огня с помощю этого устройства. Кто пробовал отпишитесь.
http://outdoors.magazine.free.fr/spip.php?article284
http://www.youtube.com/watch?v=2EnhgRUgdl8&feature=related
Добрался наконец почитать этот текст. Мне кажется господа выживальщики мы его зря обошли своим вниманием.
Если кто английским не владеет и не в курсе как гугл-переводчик работает (что конечно стыдно выживальщику) то в двух словах описание:
1. Используется физический принцип нагревание вещества (в данном случае воздуха) при сжатии. Когда сжатие происходит резко, то нагревание может быть очень сильным так как стенки не успевают отводить избыточное тепло. Вспоминаем как нагревается велосипедный насос при использовании.
2. Устройство такое же как и у насоса за тем исключением что воздух никуда не выходит. Внутрь ложится трут. Затем надо резко сжать воздух (в тексте сказано что это делается ударом), а потом расторопно вытащить труд что бы горение не прекратилось без кислорода.
3. Вроде бы эта штука массово использовалась в юговосточной азии в хозяйстве. Они не перестают меня удивлять.
4. Автор статьи откровенно говорит что самоделка у него не получилась так как сложно было добиться хорошего уплотнения что бы воздух из камеры не уходил.
5. Теоретически перспективы для БП данного устройства весьма велики, так как практически не требуется расходников ввиде газа, кремня и прочих эффективных но конечных вещей.
У меня вопрос кто нибудь раньше про такую штуку хоть слышал (про видел ясно что скорее всего никто не видел)?
HomoSapiens
Это однозначно интересная штука, но есть нюанс, эта штука для изготовления требует не столько материалов, сколько неких инструментов, например, вполне приличного сверла. Выстрогать её ножиком за пару минут "на коленке", имея пару кусочков деревяшки, не получится. Лучковая же дрель, делается из совершенно подручных материалов, не требует ни каких инструментов (даже без ножа можно обойтись), единственное требование, так же как у всех "угольковых" и "искровых" методов, это сухой трут для принятия огонька. В этом смысле огниво в проигрыше, как "искровой" метод, так как у "угольковых" требование к сухости трута меньше (по моим наблюдениям). Например северные дикие народы искровые принадлежности не воспринимали, пользовались лучковыми дрелями до самых спичек.
Опять же, нужно смотреть, эксплуатировать в наших условиях, а у нас 90% время влажность капает, и прохладно. Например, мне так и не удалось освоить "огненный плуг" на нашей природе, которым до сих пор пользуются повсеместно, деревяшки не те... А вот дрель - запросто, можно и без лука, кстати. То же самое может оказаться и с этим методом. С виду всё просто, но есть нюансы...
В общем, можно попробовать, конечно, была бы трубка. Могу вечерком заняться, например, трубку бы найти подходящую.
Занялся. Начал я с поиска трубочки с поршнем, посмотрел материалы на ютубе. Оно по сути представляет собой шприц. Короче говоря, одноразовый шприц, во всяком случае в моём исполнении ничего не дал, ни 2.5 куба, не 5 кубов. Ватка, очень сухая, мгновенно ловящая искру, не проявила признаков тления.
Gromozeka
единственное требование
Не менее важное - материал на "тетиву". С одной стороны он должен быть достаточно прочным (истирается мама не горюй) с другой - с ним должно быть по той же причине не жалко расстаться, применение как тетивы скажем ремня может быть и последним. Но это вопрос приоритетов момента.
Можно и без привода, но нууууудно.
... эх вы, каменный век, во как надо 😀
HomoSapiens
Добрался наконец почитать этот текст. Мне кажется господа выживальщики мы его зря обошли своим вниманием.
Да нет, не обошли где-то выкладывались уже ссылки, но огниво firestarter и магниевый брусок затмили своим присутствием эту приспособу и развитие к сожалению тема не получила.
Немного точнее будет пример с поршнем двигателя внутреннего сгорания, где за счет сильного сжатия происходит нагревание и воспламенение топлива.
1. Используется физический принцип нагревание вещества (в данном случае воздуха) при сжатии. Когда сжатие происходит резко, то нагревание может быть очень сильным так как стенки не успевают отводить избыточное тепло. Вспоминаем как нагревается велосипедный насос при использовании.
В современных версиях для уплотнения используют проточенную канавку на конце стержня и О-образную резинку(колечко)в качестве уплотнителя. Единственный наверное невосполнимый расходник в тяжелые времена. Но как видно из описания по нижеприведенной ссылки, возможна замена на шелковую нить с восковой пропиткой.
4. Автор статьи откровенно говорит что самоделка у него не получилась так как сложно было добиться хорошего уплотнения что бы воздух из камеры не уходил.
5. Теоретически перспективы для БП данного устройства весьма велики, так как практически не требуется расходников ввиде газа, кремня и прочих эффективных но конечных вещей.
Совершенно согласен с вами, поэтому и поднял эту тему. Рад что она заинтересовала еще кого-то кроме меня.
Gromozeka конечно прав, это штука на коленке за 5 минут не строгается и от проблем с влажностью и трутом не уйти. Но, ИМХО, как полноценный девайс , к примеру для розжига печи в доме, заменяющий спички при их полном отсутствии имеет право на существование. Вот, коль уж зацепила вас сия приблуда, то для не ленивых и пытливых умом скину чертеж сего устройства, чтобы по возможности облегчить ваши творческие поиски и эксперименты.
http://www.onagocag.com/piston.html
Схему-чертеж смотрите ближе к концу страницы, а при знании языка, или с помощью переводчика, полазив по ссылкам, вы найдете там еще немного полезной информации к размышлению.
Не знаю как кто - я не курю, но одна зажигалка в кармане есть всегда. Как правило "два в одном", т.е. со встроенным "фонариком" на светодиоде. В рабочей сумке или портфеле всегда есть ещё зажигалка (и фонарик чуток мощнее). Есть зажигалки дома и на работе в ящике стола. ХЕЗ, паранойя это или нет, но иногда требуются.
В поход идём -- беру охапку самых дешёвых "китайцев", сразу же раздаю каждому участнику по штуке, чтобы было в карманах. И ещё несколько запасных.
Растопка - требуется редко, но всегда несколько штук самодельных имею. Раньше извращался, делал бумажный корпус, туда помещал обмокнутые в расплавленный парафин вату/тряпки или что было под рукой пористого и горючего. Потом упростил процесс. Беру газету, рву на куски примерно 10х15 см (обычно "на глаз" и не слишком правильной формы). Складываю слоёв в 8 (опять примерно), макаю в расплавленный "парафин", вынимаю, держа вертикально, вниз углом - даю стечь излишку, заодно и застывать начинает. Десяток таких обычно в несложный поход беру, пригождается редко больше чем 1-2, и то не каждый раз. Места почти не заннимает, не протечёт и не испарится. В хозяйстве имею консервную банку, куда скидываю остатки всего, что горит и плавится, типа свечных огарков. Как раз для подобных случаев.
Для "стационарного" случая типа "домик в деревне" и печка - мечтаю завести что-то вроде известных с древности "огнива и кремня". Пока что умею изготавливать трут из гриба-"трутовика". Верхнюю часть, на срезе напоминающую замшу, вываривал в растворе селитры (классически надо в золе, но селитра лучше). Возможно, стоит поэкспериментировать с "концентрированной мочёй - но это летом на природе. Сушится. Перед употреблением конец трута "размочаливается" до состояния "похоже на вату", хорошо "ловит" искру. Т.е. с трутом проблем не будет. Осталось найти б/м удобную и компактную конструкцию, дающую хороший сноп искр...
Зеркало от прожектора. В фокусе полуметрового загорается даже пучек слегка высушенных веток. Но это "стационарный" вариант. В качестве носимого можно применить увеличительное стекло диаметром более 10см, но тут уже потребуется нечто вроде трута.
P.S. Заметьте, никаких невосполнимых расходников, правда работает не каждый день 😊 .С другой стороны после серьезного БП и этому рад будешь.
ae689c
правда работает не каждый день 😊 .С другой стороны после серьезного БП и этому рад будешь.
Ото ж. Поскольку огонь как-то чаще оказывается нужен в тёмное/холодное/пасмурное время.
Поэтому такая система должна сочетаться с тем или иным способом сохранения огня, как то: тлеющие угли, горящая лампадка, тлеющий фитиль... Не слишком удобно, но -- "бывают ситуации", когда и такому рад будешь.
vorobei
Поэтому такая система должна сочетаться с тем или иным способом сохранения огня.
Что да, то да. "Огнесохранялки" различных типов после БП выходят на первое место по необходимости. Спички и тем более зажигалки становятся слишком большой роскошью.
Вдогонку о "воздушном огниве" - застряло в памяти что в качестве трута для него обычная вата не применялась. Ее надо пропитывать эфиром, без пропитки зажечь можно тополиный пух (но сложнее чем эфир).
В качестве зажигалки можно попробовать генератор с ручным приводом (если он конечно есть) и кусочек нихромовой проволоки.
vorobeiПопробуйте зажигалку зипу раскурочить получается не супер огниво но работает и что немаловажно можно сделать запас кремней.
Осталось найти б/м удобную и компактную конструкцию, дающую хороший сноп искр...
Уже писали про линзу из презерватива, заполненного жидкостью и пузырька воздуха или я пропустил? 😊
Чем не экзотика 😊
Добывание огня из двухтактного двигателя - было уже? Бывает и такое - вывернуть свечу, прижать возле отверстия, побрызгав вокруг бензином, после чего - заводить. Иметь наготове как растопку, так и средства пожаротушения. В виденном мной варианте проделывали это по пояс в воде (добывали из лодочного мотора "вихрь", так что далеко идти не надо, хватило за корму дюральки зайти. С третьей попытки загорелось, не предназначенное к сожжению было забортной водой потушено. Чем не экзотика?
Makc k-113Что значит прижать, всмысле положить ее на корпус так что бы она срабатывала и поджигала рабочую смесь выходящую из отверстия откуда она была выкручена?
Добывание огня из двухтактного двигателя - было уже? Бывает и такое - вывернуть свечу, прижать возле отверстия, побрызгав вокруг бензином, после чего - заводить. Иметь наготове как растопку, так и средства пожаротушения. В виденном мной варианте проделывали это по пояс в воде (добывали из лодочного мотора "вихрь", так что далеко идти не надо, хватило за корму дюральки зайти. С третьей попытки загорелось, не предназначенное к сожжению было забортной водой потушено. Чем не экзотика?
из двухтактного двигателяНе беспокойтесь, залитые насмерть четырехтактники тоже ещё как плюют бензином. Если при этом вывернутая свеча, или провод искранет - будет бух. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Всё это не очень удобно таскать по лесу. А растопка так в лесах берёзок пруд пруди. Их кора отличная растопка даже в жождь.
Вчерась вернулся из тех лесов с охоты. Как всегда брал с собой спички. Правда и дождей сильных и затяжных небыло. Да и "купатся" не пришлось.
Это правдо что у турбозажыгалок температура "пламени" выше чем у обычных?
Joker.udm
Я как курильщик всегда имею с собой несколько самых дешевых зажигалок за пять рублей. Крикет не беру - это дорого в два раза 😊
Вы когда не будь слышали поговорку "экономия на спичках"?