Колодцы коммуникаций как бомбоубежище

brigant

Вот возник вопрос - насколько оправдано использование смотровых колодцев теплосети как бомбоубежища, например при внезапном ядерном ударе?

Если верить справочникам, то такие сооружения выдерживают куда большую нагрузку, чем, к примеру подвалы домов. Также, находясь в них (и в тоннелях теплосетей), больше шансов не задохнуться от дыма и угарного газа при сплошных пожарах, по сравнению, опять же, с подвалом.

С другой стороны, есть опасность пострадать от кипятка при разрушении трубопроводов...

Хотелось бы услышать мнения по этому вопросу, в первую очередь от профессионалов - инженеров-строителей, коммунальщиков и вообще, людей, знакомых с коммунальными сетями.

С уважением.

Captain.spb

Вот блин! Это был мой стратегический резерв, а Вы выдали. Придётсяя наваривать замки на люки...

Manstopper

Как любил говорить наш препод по ГО - "прежде чем куда-то залезть, подумайте, как вы будете потом оттуда вылезать" 😊
А если завалит люк сверху? Придавит чем-нибудь?

kot-obormot

Также, находясь в них (и в тоннелях теплосетей), больше шансов не задохнуться от дыма и угарного газа при сплошных пожарах, по сравнению, опять же, с подвалом.

Шанс задохнуться там есть привеликий даже и ДО наступления БП.
В подземных коммуникациях частенько скапливается метан.
Перед "посещением" колодцев, по требованиям ПБиОТ, их необходимо проветривать несколько минут.

virgo

их необходимо проветривать несколько минут.
Да и инспектируют их комунальщики вроде бы аж втроём.

brigant

posted by Captain.spb:

Вот блин! Это был мой стратегический резерв, а Вы выдали. Придётсяя наваривать замки на люки...
Извините 😊
Предупреждать надо... о стратегических резервах 😊
Originally
[QUOTE]kot-obormot
Шанс задохнуться там есть привеликий даже и ДО наступления БП.
В подземных коммуникациях частенько скапливается метан.
Перед "посещением" колодцев, по требованиям ПБиОТ, их необходимо проветривать несколько минут
А как же отверстия в люках? Вот посмотрел тут - у нас перед домом четыре люка квадратом - вероятно теплосеть, во всех маленькие круглые отверстия.

kot-obormot


А как же отверстия в люках? Вот посмотрел тут - у нас перед дома четыре люка квадратом - вероятно теплосеть, во всех маленькие круглые отверстия.

"-А двести рублей не спасут отца Русской демократии?
-Торг здесь неуместен!!!" (с) 😛

brigant

"-А двести рублей не спасут отца Русской демократии?
-Торг здесь неуместен!!!" (с)
Смешно конечно, но хотелось бы конкретнее.

brigant

Manstopper
Как любил говорить наш препод по ГО - "прежде чем куда-то залезть, подумайте, как вы будете потом оттуда вылезать"
А если завалит люк сверху? Придавит чем-нибудь?
В моём дворе люки расположены на приличном расстоянии от дома. Думаю, с большей вероятностью завалит подвал.

kot-obormot

Смешно конечно, но хотелось бы конкретнее.

А что я вам могу сказать конкретнее?
Есть правила, которые придумал не я.
Известно, что все правила по охране труда написаны чьей-то кровью.
Так-что решать вам.
А дырочки... Ну, они ведь небольшие. И могут грязью забиться...
И вообще, поверьте мне, находиться в закрытых подземный коммуникациях - то ещё удовольствие.
А с открытым люком - это уже и не убежище, а одна профанация.

zubrilov

kot-obormot
Шанс задохнуться там есть привеликий даже и ДО наступления БП.
В подземных коммуникациях частенько скапливается метан.
Метан скапливается в канализационных колодцах. Собственно из стоков он и вырабатывается. В теплосетях метану взяться неоткуда, хотя при всеобщем российском раздолбайстве может быть утечка в сетях канализации и протечка в каналы теплотрасс. Но даже при отсутствии метана один сантехник в камеру не полезет, обязательно кто-то должен страховать на улице.

Малахов

Лутше погреб сделай.

zubrilov

kot-obormot
Известно, что все правила по охране труда написаны чьей-то кровью.
+151

kot-obormot

хотя при всеобщем российском раздолбайстве может быть утечка в сетях канализации и протечка в каналы теплотрасс.

Поверьте - обычно так оно всё и происходит.
Опять-же утечки горячей воды "воздуха тоже не озонируют" (С)

amatol

brigant
насколько оправдано использование смотровых колодцев теплосети как бомбоубежища
лазить очень плохо погуляй там-узнаешь.. теплухи достаточно обитаемы вообще-то.там в достатке бомжей, мОнтеров и просто долбоёбов. кабельники в этом плане куда интереснее. а вообще- www.caves.ru . просвешайся на здоровье

brigant

А что я вам могу сказать конкретнее?
Есть правила, которые придумал не я.
Известно, что все правила по охране труда написаны чьей-то кровью.
Так-что решать вам.
Дак и расскажите про правила! Вы о них знаете, я - нет. Никто же пока не спорит - может Вы 100 раз правы, но объясните...
Насколько я знаю, коммунальные сети довольно разные по конструкции. Может есть отличия? И вообще, откуда метан в теплосетях?

kot-obormot

Дак и расскажите про правила! Вы о них знаете, я - нет.

1.12. Во время работы возможно влияние на сантехников вредных и опасных производственных факторов:

- повышенная физическая погрузка;

- повышенная влажность воздуха рабочей зоны во время работы в колодцах;

- повышенная загазованность воздуха рабочей зоны во время работы в колодцах, коллекторах отравляющими и взрывоопасными газами;

- опасность падения в колодец во время спуска в него, ударов во время открывания и закрытия люков колодцев;

- падение предметов в открытые люки на работающих в колодцах;

- опасность влияния потоков воды на работающих в колодцах;

- опасность наезда транспортных средств во время работы на проезжей части улицы.

2. Требования безопасности перед началом работы

2.1. Перед началом работы необходимо надеть спецодежду, приготовить средства индивидуальной защиты, инструменты и приспособления. Убедиться в их исправности и надежности.

2.2. При техническом осмотре и роботах, связанных со спуском рабочего в колодец, бригада должна состоять не менее чем из трех человек: один работает в колодце, второй - на поверхности, третий специально наблюдает за работой в колодце и в случае необходимости оказывает помощь работающему в колодце. Запрещается отвлекать на другие работы наблюдающего рабочего до тех пор, пока работающий в колодце не выйдет на поверхность.

2.3. Перед спуском в колодец необходимо убедиться в отсутствии загазованности, используя газоанализатор (индикаторы газа) или лампу ЛБВК в соответствии с инструкцией завода-изготовителя, а также в прочности скоб или сходов с помощью шеста.

2.4. Лампу ЛБВК зажигают на поверхности, вдали от открытого колодца. Запрещается зажигать лампу в колодцах. Независимо от результатов проверки рабочему запрещается спускаться в колодец и работать в нем без предохранительного пояса и лампы ЛБВК.

3. Требования безопасности во время выполнения работ

3.1. Во время работ в колодцах и других подземных коммуникациях, где могут скапливаться взрывоопасные газы, разрешается использовать для освещения аккумуляторными фонарями напряжением не выше 6 В. Курить и пользоваться открытым огнем в этих местах запрещается.

3.2. При выявлении газа в колодце необходимо удалить газ.

После удаления газа работать в колодце разрешается с постоянным нагнетанием воздуха вентилятором. При этом для контроля лампа ЛБВК должна находиться в колодце.

3.3. Для удаления газа нужно применять:

- естественное проветривание путем открывания крышки люка рабочего колодца и двух соседних смотровых колодцев;

- нагнетание воздуха ручным вентилятором или воздуходувками, установленными на спецмашинах;

- заполнение водой из пожарного гидранта, находящегося в водопроводном колодце с дальнейшей откачкой.

http://ohranatruda.org.ua/?Obrazcy%0Ainstrukcii_po_ohrane_truda_po_vidam_rabot:V_kolodcah_sistem_vodosnabzheniya_i_vodootvedeniya

brigant

kot-obormot

Спасибо, это серьёзно. То, что собственно и хотелось узнать.

Gwaihir

brigant
Также, находясь в них (и в тоннелях теплосетей), больше шансов не задохнуться от дыма и угарного газа при сплошных пожарах, по сравнению, опять же, с подвалом.

дык угарный газ вроде тяжелее воздуха. Он пока горячий, вверх поднимается, а потом должен внизу скапливаться.

Askr

В догонку: слышал про такую вещь, как "болотный газ", мол кошмар любого, кто лезет куда-то под землю. Плотность как у воздуха, без цвета и запаха особого, отравляет сильно, 2 вдоха - потеря сознания минимум. Просветите, байки ли?

Elvis4791

Как то да, прожить полчаса задыхаясь испарениями говн - не комильфо.

Лучше встретить ядерный взрыв, как последний восход, радостно и безмятежно раскинув руки, отдавая себя во власть всепожирающего плямени/радиации =))

Esterdes

А как же отверстия в люках? Вот посмотрел тут - у нас перед домом четыре люка квадратом - вероятно теплосеть, во всех маленькие круглые отверстия.
Я всегда думал что это отверстие чтобы ломом люк прикподнять можно было, а оно вон оно че, метан 😊
"болотный газ",
Название как бэ намекает? Или нет?

Askr

Не обязательно, что этот газ сугубо на болотах. Намекать моежет и намекает, а утверждений не дает.

Makc k-113

Обычный углекислый газ - вполне достаточен чтобы не вылезти из того колодца. Случаев вагон - человек отрубается незаметно, и хотя для спасения достаточно всего-навсего вытащить его на воздух - без посторонней помощи личный пушистый приходит однозначно.

zubrilov

Elvis4791
Как то да, прожить полчаса задыхаясь испарениями говн - не комильфо.

Лучше встретить ядерный взрыв, как последний восход, радостно и безмятежно раскинув руки, отдавая себя во власть всепожирающего плямени/радиации =))


Красиво сказал. 😊

Всем остальным: ТС не спрашивал совета, как прожить долгое время в теплотрассах и канализационных коллекторах. При внезапном ударе ЛЮБЫЕ укрытия хороши, ведь они дадут призрачный шанс спастись.

ШЕР ХАН

"болотный газ"- метан и есть, и кроме ядовитости, взрывоопасен, так что при ядерном ударе имеете шанс быть "выстреленным" из колодца )))

Askr

ШЕР ХАН
при ядерном ударе имеете шанс быть "выстреленным" из колодца )))

Природная система катапультирования/эвакуации из опасной зоны=)

ШЕР ХАН

Природная система катапультирования/эвакуации из опасной зоны=)
"кверхужопой" (ц) ))))

j_o_i_n_t

смысл лезть в колодец?
переждать взрывную волну?
вы не ослепли от взрыва? вы не получили ожогов? вы смогли моментально отыскать колодец?вы смогли открыть люк за несколько секунд пока до вас не дошла волна?вы не утонули сразу в говне? вас не раздавил обвал стен? вы смогли умудриться до сих пор не получить никаких травм?вы не наглотались говна пока плескаетесь там? вас не смыло давлением идущей от взрыва воды?вы смогли выбраться обратно наверх через свободный люк?
поздравляю вы выжили : )

Lev007

Ссылка по теме
http://deadland.ru/node/2068

Сильно не кидайтесь... В кратце описано как люди пробовали выжить в коммуникациях...

Barsick

2 Gwaihir: Угарный газ чуть легче воздуха, процента на три
2 Askr & ШЕР ХАН: Метан (чистый) не ядовит, и опасен только при концентрации чуть-ли не выше верхней границы взрывоопасности 😊

Gwaihir

Barsick
2 [b]Gwaihir: Угарный газ чуть легче воздуха, процента на три
[/B]

а чем сантехники тогда травятся ? Метаном или углекислым газом ?
Интересно, какова вероятность нарваться на газ в среднестатистическом колодце...

Малахов

Уже перетиралось. 99% городского населения превратится в углерод с примесью кальция.

ШЕР ХАН

Метан (чистый) не ядовит, и опасен только при концентрации чуть-ли не выше верхней границы взрывоопасности
может быть... спорить нестану, что из школьного курса помню, то и повторил.

Gromozeka

Господа, старая тема, боян нескольколетний.

От чего прячемся? Используем колодец в качестве бомбоубежища и по команде "Атом" ныряем туда? Если мы имеем близкий взрыв и сдвижение почвы, то все эти комуникации запросто могут просто "схлопнуться", на полигонах это дело обкатывали. Плюс к тому, асфальт горит, обломки летают, плюс к тому всё что в трубах под давлением начинается успешно литься мимо труб. Не очень хорошая идея.

Мне так кажется, и ГО этому учит, что перекрытая щель наш, городской выбор, во всяком случае защиты столько же, если не больще, плюс пажаробезопасность, не завалит и не зальёт.

zubrilov

Мне кажется, после сигнала "АТОМ" щель копать как-то уже поздновато. Если выбора не будет, то лучше хоть что-то. чем совсем ничего.

brigant

смысл лезть в колодец?
переждать взрывную волну?
Да, и световое излучение, а также желание избежать задымлённых подвалов полыхающих домов.
вы не ослепли от взрыва? вы не получили ожогов?
Речь идёт о времени до взрыва. Там будет несколько минут с момента подачи сигнала "Внимание всем".
вы смогли моментально отыскать колодец?
А чего его искать-то? Из окна вижу их аж четыре штуки... лезь нехочу 😊
вы смогли открыть люк за несколько секунд пока до вас не дошла волна?
Люк открою, повторяю, речь не о моменте взрыва, а о ситуации до взрыва.
вы не утонули сразу в говне?
Говна там нет. Это колодцы теплотрассы, там сухо и уютно 😊 Бывает немного воды (не всегда), но короб с трубами сухой. Видел, поэтому и говорю.
вас не раздавил обвал стен?
Колодец выдерживает 150 Мпа, подвал жб дома 60 МПа (по справочнику).
вас не смыло давлением идущей от взрыва воды?
Туннели теплосетей также расчитаны на довольно большое давление.
вы смогли выбраться обратно наверх через свободный люк?
А почему нет? Люки в середине двора. Скорее подвал завалит.
поздравляю вы выжили : )
Ваш вариант?

ШЕР ХАН


Там будет несколько минут с момента подачи сигнала "Внимание всем".
да? Вы, таки точно знаете? я могу быть спокоен? )))

brigant

Gromozeka
Господа, старая тема, боян нескольколетний.
Извините, искал - не нашёл.
Если мы имеем близкий взрыв и сдвижение почвы, то все эти комуникации запросто могут просто "схлопнуться", на полигонах это дело обкатывали
Фишка в том, что если верить справочнику, то колодец теплотрассы выдерживает гораздо большее давление, нежели подвал или траншея.
Плюс к тому, асфальт горит
Так это проблема для любого импровизированного убежища.
Мне так кажется, и ГО этому учит, что перекрытая щель наш, городской выбор
ГО учит, насколько я понимаю, прятаться в подвал. Суть в том, что щель нужно ещё откопать, для этого нужно время (угрожаемый период), но за этот период лучше, наверное из города свинтить 😊 Речь как раз о внезапном ударе и о выборе места спасения - где шансов побольше.

brigant

ШЕР ХАН
да? Вы, таки точно знаете? я могу быть спокоен? )))
Я не знаю. Наличие сигнала, во всяком случае вполне вероятно. Ну, а если его не будет, то смысла обсуждения не вижу.

ШЕР ХАН

весь научно-технический потенциал ВСЕХ государств работает в первую очередь на ВПК. все согласны? и что, думаете, ГОшные инструкции середины прошлого столетия хоть как-то перекликаются с реальностью? )))

Gromozeka

brigant

Шансов побольше, там где бомбить не будут. А мы о городе, который с большой вероятностью бомбить будут. При этом, штатных убежищ хватает на 12 % городского населения максимум и супероптимистично. При этом, если нет угрожаемого периода, нет форсированной подготовки ГО, то в убежищах окажется ближе к нулю процентов городского населения... А если и предупреждения штаба не будет, то разговор о канализации так же излишен. Просто хорошо бы в момент вспышки быть мордой в другую сторону банально...

j_o_i_n_t

Gromozeka
Просто хорошо бы в момент вспышки быть мордой в другую сторону банально...
мне бы не хотелось ослепнуть в первые секунды БП....даже застрелиться не получится...

SSDD

Вот блин! Это был мой стратегический резерв
странно, но такая мысль, имхо, должна прийти в голову любому здравомыслящему человеку при определенных обстоятельствах (сигнал "Атом", например, по пути на работу)
а вообще- www.caves.ru . просвешайся на здоровье
немного не та специфика...
Вобще, цитируя баш, то, что раньше называлось "чё, пойдем по стройке полазим" сейчас называется модным словом "паркур")
Соответственно, лазанье по подземным коммуникациям обрело обличье "кависа". Но любознательная детвора как-то раньше обходилась без всяких сайтов.
Так вот, в безопасности залаза сильно помогает обычная свеча или её заменитель.
Способ применения: зажечь и медленно опустить в колодец. По характеру изменения пламени оцениваем "дружелюбность" среды к тушке пользователя.
Пламя тухнет - угарный или углекислый газ, разгорается - метан и т.п.
Автор сих строк этим методом часто в свое время с успехом пользовался.
Наиболее благоприятными колодцами являются те, которые ведут в хз как называемые коммуникации, имеющие ещё и залазы в виде таких "будочек", с решётками-вытяжками и дверьми. В таких тоннелях можно перемещяться в полный рост (какие-то трубы идут по стенам) и на достаточно большое расстояние. По крайней мере, в них меньше всего шанс задохнуться и более всего шанс вылезти где нибудь в достаточно отдаленных от места залаза "ебенях". (Из практики - тоннели по 2-3 км, с перекрестками и прочим колоритом) Теплотрассам крупным - заслуженное второе место, так же достаточно протяженны, но передвигаться там может быть не совсем комфортно - узкие проходы, + действительно велика вероятность затопления. Но в "квадратах" из четырех люков вполне можно отсидеться, (и даже попытаться свалить по проходу в другой подобный), если они не заняты бичами.
Всякие "безпроходные" колодцы (телефонные, канализационные и т.п.) опаснее всего - естественной вентиляции почти никакой + валить из них можно только наверх, если же "верх" привалит, то...
Кстати, подвижки грунта, ихо, актуальны только при наземных ядерных взрывах, которые вряд-ли кто будет применять. Умные люди высчитали, что наибольший эффект ЯО дает при подрыве на определенной высоте.

amatol

SSDD
Наиболее благоприятными колодцами являются те, которые ведут в хз как называемые коммуникации, имеющие ещё и залазы в виде таких "будочек", с решётками-вытяжками и дверьми. В таких тоннелях можно перемещяться в полный рост (какие-то трубы идут по стенам) и на достаточно большое расстояние. По крайней мере, в них меньше всего шанс задохнуться и более всего шанс вылезти где нибудь в достаточно отдаленных от места залаза "ебенях".
сие есть кабельные коллекторы. или электроснабжения, или какого-либо крупного предприятия или НИИ. последние ,кстати, рассчитывались так, чтобы остаться целыми при ЯВ(лично видел кабельники, построенные из чугунных тюбингов(типа как в метро, только размером меньше.)вот такие стОит зараннее разведать и иметь в виду на случай чего. а теплухи, кстати,и кипяточком в непомерных количествах могут обдать ,если чё

Клавишег

SSDD
Наиболее благоприятными колодцами являются те, которые ведут в хз как называемые коммуникации, имеющие ещё и залазы в виде таких "будочек", с решётками-вытяжками и дверьми.
если именно будочки - это обычно коммуникации убежищ для населения (или больниц, администраций) - соединение сети подвалов и иногда чего-нибудь еще. на заводах чаще вентколпаки и дублированные нормальные спуски, типа лестницы.

SSDD
Но любознательная детвора как-то раньше обходилась без всяких сайтов.
угу, было дело. поклажу с учебниками бросаешь прямо на улице и погружаешься в недра в школьной форме и с парафиновой свечкой за 8 копеек, ибо плоскую батарейку в единственном фонаре берегли как НЗ.

amatol

SSDD
Всякие "безпроходные" колодцы (телефонные
ну... не такие уж они и безпроходные. в юности очень они помогали в нелегком деле съёба от СМ 😀 некоторые подземные речки тоже хороши в качестве укрытия-глубоко закопаны, а ,еще многие за пределы города вывести могут.

SSDD

сие есть кабельные коллекторы. или электроснабжения, или какого-либо крупного предприятия или НИИ.
если именно будочки - это обычно коммуникации убежищ для населения (или больниц, администраций)
не факт. така дрянь запросто шла между обычными домами.
соединение сети подвалов и иногда чего-нибудь еще.
вот в подвалы домов через них попасть было низзя - трубы уходили в стену.
ну... не такие уж они и безпроходные
мне такие не попадались.
если именно будочки
понятно, что будочка может оказаться и оголовком вентиляционной шахты... Но, как, блин, объяснить... Они специфические такие... В них всегда есть дверь и они больше, что-ли... Метра два-три в высоту. Добротная такая будка. Их на раз выкупаю - ВШ какие-то невзрачные по сравнению с ней... И делать им там нечего, ВШ этим, среди многоэтажек в жилом микрорайоне вдали от предприятий-организаций.
Хотя amatol прав, подобные коммуникации и на предпиятиях присутствуют, шарился по такому тоннелю, недостроенному и частично затопленному.

SSDD

а теплухи, кстати, и кипяточком в непомерных количествах могут обдать ,если чё
да это понятно...
Но не факт, что труба лопнет именно рядом. Если в отдалении где-то - свалить можно успеть. И если выбора нет - я лучше в "четырёхлючие" занырну, наверное, чем в просто непонятный люк...

amatol

SSDD
Они специфические такие... В них всегда есть дверь и они больше, что-ли... Метра два-три в высоту. Добротная такая будка.
скорее всего-теплуха. а конкретно такие будочки-мОнтерские подсобки с выходом в коллектор. часто водятся недалеко от ТЭЦ, которые находятся в черте города

Клавишег

SSDD
Но, как, блин, объяснить... Они специфические такие... В них всегда есть дверь и они больше, что-ли... Метра два-три в высоту. Добротная такая будка.
а, понял. это связь, скорее всего по описанию.

amatol

Клавишег
это связь,
НУПы чаще под землю всё-же прячут

Клавишег

amatol
НУПы чаще под землю всё-же прячут
ну они и будут под землей, а это вход к люку (такая схема даже у современных блочных полузаглубленных).

SSDD

скорее всего-теплуха.
это связь, скорее всего по описанию.
если и теплуха, и связь, то не классические. Трубы в 10-20 см, емнип, в диаметре по стенам + какие-то провода под потолком.
Может, "всё-в-одном" коммуникации. Я по таким попутешествовал в свое время))
Попадутся на глаза - будут фотки.
такие будочки-мОнтерские подсобки с выходом в коллектор.
точно нет. Недалеко от ТЭЦ трубы метрового диаметра 2 шт. в трассе и "классические" "четырёхлючья".

Клавишег

SSDD
если и теплуха, и связь, то не классические. Трубы в 10-20 см, емнип, в диаметре по стенам + какие-то провода под потолком.
это просто Связь. 😊 магистральная и та, которую вообще лучше не трогать.

понятно же, что для перекачки жидкостей трубы с d=10-20 см - это несерьезно и не достойно прокладки в подземном канале с будочками.

ксти, фотку "всё-в-одном" покажите, при случае. насколько знаю, прокладка коммуникаций "всё-в-одном" так и осталась на уровне градостроительных фантазий и одиночных решений.

brigant

Gromozeka
Шансов побольше, там где бомбить не будут. А мы о городе, который с большой вероятностью бомбить будут. При этом, штатных убежищ хватает на 12 % городского населения максимум и супероптимистично. При этом, если нет угрожаемого периода, нет форсированной подготовки ГО, то в убежищах окажется ближе к нулю процентов городского населения... А если и предупреждения штаба не будет, то разговор о канализации так же излишен
Всё абсолютно верно.
Ну, а если предупреждение будет? Куда бежать-то? 😊 😊
В подвал или в люк? Или есть ещё какой-нибудь вариант?

Gromozeka

brigant

Что пишут умные люди. Умные люди пишут, что максимальное количество жертв не от непосредственных поражающих факторов, а от завалов и пожаров. Люди в зданиях гибнут. На "свежем воздухе" шансов болше, как минимум не прибьёт обломками. Соответственно, и с пожарами. Это, так сказать, подальше от эпицентра. Во первых, оказаться в зоне полного разрушения шансы не очень велики, а во вторых там и в подвалах капец и в канализации капец, и в убежищах не специальных, тоже капец, не поможет перекрытая щель.

Мораль: укрываться в складках местности, так, что бы не "загареть" когда началось, что бы не оказаться в горящем, развалившимся здании под обломками. Больше ничего хорошего в голову при таком раскладе не приходит.

brigant

Что пишут умные люди. Умные люди пишут, что максимальное количество жертв не от непосредственных поражающих факторов, а от завалов и пожаров. Люди в зданиях гибнут
С этим никто не спорит. Но ещё умные люди в учебниках ГО рекомендуют по сигналу тревоги укрыться в убежищах.
На "свежем воздухе" шансов болше, как минимум не прибьёт обломками. Соответственно, и с пожарами
В условиях горящего города... сильно сомневаюсь что просто на открытом воздухе много шансов. Когда кругом всё горит, воздух раскалён и наполнен продуктами горения... Опять же радиация, если за первый час после взрыва излучение падает в 10 раз, то можно схватить такую дозу, что пожар будет уже не страшен 😊
Во первых, оказаться в зоне полного разрушения шансы не очень велики, а во вторых там и в подвалах капец и в канализации капец, и в убежищах не специальных, тоже капец, не поможет перекрытая щель
Конечно, но есть и зоны сильных и умеренных разрушений... Тот же колодец теплотрассы выдерживает удар, от которого жб дом превращается в гору обломков. К тому же ещё и горящих. А поскольку колодцы расположены в центре двора (до домов метров 40), то и появилась мысль, что там, возможно, шансов спастись несколько больше. Их не завалит, горящие здания будут на некотором удалении от них. Колодцы глубокие, под ними - железобетонные коробки, обсыпанные метровым слоем земли.
Мне казалось, что главная опасность там кипяток из трубопроводов, которые могут разрушиться. Вот ещё тут рассказали про метан.

70726F726F6B

ежели говорить конкретно об теплухах, то я бы лично именно от них держался-б подальше

как нам тут сказал brigant:
главная опасность там кипяток из трубопроводов, которые могут разрушиться
ибо за пару минут до взрыва, никто заглушать сети не станет
и никакой гарантии что трубы под давлением выдержат все это безобразие нету, а трубы у нас ржавые, разной степени изношенности, новые так вообще пластиковые, и думается мне к механическим воздействиям не сильно стойкие

и есть большой шанс свариться,
уж лучше как тут на форуме говорилось, авторство не помню...
"разложится на молекулы и покинуть эпицентр с попутным ветром"

brigant

ежели говорить конкретно об теплухах, то я бы лично именно от них держался-б подальше
А электросети, телефонные и пр.?

ххЕвгений

главная опасность там кипяток из трубопроводов, которые могут разрушиться
Если трубы уложены в лоток, то есть старые, изолированные стекловатой, обязательно затопит "камеру",по лотку и побежит теплоноситель. Камера это такое помещение под землёй с задвижками(вентелями),на поверхности имеет как правило четыре люка, но бывает и меньше. Современные теплотрассы укладывают прямо в грунт, без лотка, но камеры обычно не ликвидируются. Летом температура "подачи" редко превышает 70 по цельсию, зато зимой... При минус 20-ти на улице, темпаратура подачи примерно 110 градусов, а может достигать 125-ти и выше. Давление зимой тоже подрастает и бывает аж 10 кг/см.Всё это может меняться в зависимости от сети. По крайней мере так в Риге.

Касательно люков.
Открыть люк не всегда так просто. Иногда нужно предварительно обстучать его и удалить грязь скопившуюся в зазоре между собственно люком и оголовком колодца.
Существует несколько типов люков. Одни предназначены для установки на проезжей части второстепенных дорог и довольно легки, другие потяжелее будут. Есть вообще лёгкие люки для установки вне проезжей части.
Ну и самые тяжелые это коллекторные люки устанавливаемые на проезжей части. Весят под 300 кг.Открывают их обычно с помощью ваги и какой то матери 😊 Есть люки с местом для зацепа с боку и открываются обычной монтировкой, есть с отверстиями для "ключа",тоже можно открыть монтировкой, но по другому. Современные люки имеют "петлю" и при открытии не падают на асфальт, но снять его тоже можно. Если вы открыли люк и обнаружили ещё один из стали в несколько мм толщиной, то это скорее всего связь.
Всё что пока вспомнил 😊

Касательно газов.
В нормально работающей канализации скопления газов не может произойти.
Причина проста. По трубам движется много воды и совсем чуть-чуть "этого самого".И к тому же,"это самое" совсем свежее 😀 Какие газы?Воняет, это да,но не метан это 😛 Еще один фактор не позволит скопиться в канализации газам это вентиляция. Да,у канализации существует вентиляция. Каждый стояк в домах выводится на крышу(в самом худшем случае на чердак) и является вентиляционной трубой.
А вот в закрытых колодцах и камерах... Там точно бывает всякое. И очень даже опасное. Так что прыгать в только что открытый люк не стоит. Помню даже по телеку показывали как несколько сантехников(теплотехников)отравилось в колодце. Один слез, стало плохо, второй полез помочь....

По поводу новых теплотрасс и БП связи
Новые трубы, изолированные пенополиуретаном в полиэтиленовой оболочке имеют так называемую сигнализацию. Это пара проводов идущая в теплоизоляции трубы от одной камеры к другой. Заканчиваются они такими аккуратными коробочками с клеммами. Подключай телефонный аппарат типа ТА43(армейский полевой телефон) и болтай себе на здоровье 😊

Vuch

А как на счет ливневодов? Недалеко от моей работы как раз есть люк, куда можно залезть и вылезти в другом микрорайоне... Уровень воды -- сантиметров десять (даже в ливень), труб и проводов нет

zavr76

Vuch
А как на счет ливневодов?
обычно ливнёвку стараются совместить с обычной канализацией. сам уже очень давно пытаюсь решить дилемму "лучше быстро сгореть или помедленней свариться"как-то не радует ни одно ни другое. трубы с теплоносителем/горячей водой рванут по моему имхо 95%.следовательно лучше заранее присмотреть себе не канализационный коллектор(из-за возможного туда проникновения кипятка и прочих"приятностей")и не теплотрассу, а именно связь и тп.хотя остаётся на повестке дня ЭМИ и все кабели вокруг. попасть под дугу или подобную хрень тоже не комильфо...

j_o_i_n_t

это типа в такое вы собрались открывать и прыгать? 😊

Vuch

zavr76
обычно ливнёвку стараются совместить с обычной канализацией.
Нет там канализации, сто процентов. Плюс еще одна ливневка есть недостроенная, но здороваяяяяя.... Машина проехать может (легковая).

Gromozeka

Господа, изучаем обустройство перекрытых щелей. Закупаем лопаты, кирки, бензопилы и полиэтиленовую плёнку. Подыскиваем подходящие места неподалёку, мониторим международную обстановку.

Чего тут ещё можно сказать?

zavr76

Gromozeka
Подыскиваем подходящие места неподалёку, мониторим международную обстановку
представились сразу толпы выживальщиков, роющих траншеи в ближайшем сквере из-за опечатки в интернете 😊

ххЕвгений

обычно ливнёвку стараются совместить с обычной канализацией
Как раз наоборот!
Ливнёвка это ливнёвка. Подключать ливнёвку к канализации категорически запрещено. Фекальные воды идут на очистку, ливнёвые же просто сливаются в ближайший водоём.Если их смешать, очистные станции просто не справятся. Да и экономически это не выгодно, даже просто перекачивать придётся намного больше воды.

это типа в такое вы собрались открывать и прыгать?
Это и есть связистские колодцы 😊

Gromozeka

Подыскиваем подходящие места неподалёку, мониторим международную обстановку

😀

brigant

Gromozeka
Закупаем лопаты, кирки, бензопилы и полиэтиленовую плёнку
Предлагаю ещё и бетонные кольца 😊

brigant

Ливнёвка это ливнёвка. Подключать ливнёвку к канализации категорически запрещено. Фекальные воды идут на очистку, ливнёвые же просто сливаются в ближайший водоём.Если их смешать, очистные станции просто не справятся. Да и экономически это не выгодно, даже просто перекачивать придётся намного больше воды
Прошу прощения за дилетантский вопрос - ливнёвка - это у которой люки решётчатые?

zavr76

ххЕвгений
Подключать ливнёвку к канализации категорически запрещено.
я вас удивлю, но на объектах, которые обслуживаю ливнёвка выведена именно в канализацию. кстати ливнёвки бывают разные.

ххЕвгений

я вас удивлю

Это вряд ли 😛

на объектах, которые обслуживаю ливнёвка выведена именно в канализацию.

Бывают места и похуже 😀
Но это не значит что это правильно. И если натравить СЭС или кто там этим у вас занимается.... 😛

А вообще, идея переждать "Удар" в ливнёвке не самая бредовая. Тем более если

здороваяяяяя.... Машина проехать может (легковая).

zavr76

ххЕвгений
И если натравить СЭС или кто там этим у вас занимается
у нас"мосводоканал"вроде 😛а заложено всё было в советские времена, 100м.от садового кольца. сбор воды со зданий, подвалов,отмосток-в фикальную канализацию. с лотков дороги в отдельную, ливневую каналью.

70726F726F6B

что такое телефонный колодец
это просто колодец, из которого в разных направлениях (как минимум 2 шт) идут тооонкие трубочки, набитые проводами
ну глубина метра 3
тесть подземной камеры как таковой нету

Gromozeka

zavr76

Будете смеяться, мно я знаю практически все места в окресностях моего дома, где можно обустроить перекрытые щели. С удалениями от построек и всё такое. Главная проблема в том, что таких мест не много. В окресных домах живёт по меньшей мере 12 000 человек, по нормам площади получаются траншеи на 5 000 человек не больше. Это если парк не раскапывать, в добавок до парка далеко бежать, там открытое место и в прямой видимости два объекта которые могут бомбить.

Gin_tonick

Сейчас попытался вспомнить, чтобы от бомбежек прятались в канализацию - не вышло... порылся в инете - нашел только использование канализации боевиками сопротивления во время МВ2. Все прятались в метро, подвалы, бомбоубежища... Что-то там не так в канализации. ))

A-F-A

Gin_tonick
Что-то там не так в канализации. ))
Запах наверное?
Похоже только Евгений в теме. Камрады не лезте куда попало.

zavr76

Gin_tonick
Gromozeka
смеяться я и не думаю по той причине, что сам высматриваю подобные места недалеко от дома, их действительно не много. переехал сюда недавно, расстроился, даже спрятаться негде...

ШЕР ХАН

там чуть

не так
с применяемыми боеприпасами было.

Survival

вы смотрели мультик "Сезон охоты" Там вода с плотины когда ударила в ходы кроличных норок, кролики так прикольно вылетали из под земли- мне кажется вас также водой и взрывной волной выкинет. Когда у нас порывы магистральных труб фонтаны на 5 этажей бьют

ххЕвгений

A-F-A

Gin_tonick

Что-то там не так в канализации. ))


Запах наверное?
Похоже только Евгений в теме. Камрады не лезте куда попало.

Я не особо то в теме, просто работал сантехником и теплотехником не один год 😛
А лезть куда попало конечно не стоит, особенно в безлюдных местах и одному.

Ну запах то конечно присутствует, ну и что?Стошнит?Не велика беда 😊
Антисанитария?Тоже не смертельно. Иначе все "золотари" повымирали бы 😊
Дело в том, что канализация не так уж и велика(если не брать в рассчёт коллектор, то есть магистральные трубы) в отличие от ливнёвки. Ливнёвка рассчитывается на работу в аварийном режиме в том числе, то есть на ливень, канализация же только на работу в нормальном режиме. Обычный,"среднестатистический" канализационный колодец, это просто колодец и ни чего более. Можно присесть на корточки, прилечь уже не получится 😊
Так что или "камера" теплотрассы или ливнёвка, если конечно позволяет диаметр.

amur

Взрыв коммуникаций в Хельсинки - ответ топик стартеру.
http://news.mail.ru/incident/3772004/

brigant

Взрыв коммуникаций в Хельсинки - ответ топик стартеру
Так там вроде газ рванул...

ХХХЕвгений, а ливнёвка как выглядит? как её обнаружить?

ШЕР ХАН

Так там вроде газ рванул...
так и запишем - взрывов газа brigant не боится... ;-)

brigant

так и запишем - взрывов газа brigant не боится... ;-)
Не, не боюсь 😊 Атом убивает, газ - фигня 😊

ххЕвгений

а ливнёвка как выглядит? как её обнаружить?
Так же как и канализация.
Обнаружить?Лучше всего достать план коммуникаций.
Работал с такими планами помнится, очень точная штука, чуть не до сантиметров всё прорисованно с привязками к местности. Причём и газ и телефон там, короче говоря всё.
так и запишем - взрывов газа brigant не боится... ;-)
Если там люки летали так что повредили автомобили, как бы там полетел выживальщик ?

ШЕР ХАН

- "бал. коэфициент выживальщика" ?

Vuch

brigant
а ливнёвка как выглядит? как её обнаружить?
В обед схожу, сфотографирую (телефоном) вход в ливневку возле моей работы

Survival

зачем газ Гостиница "большой урал" прорвало трубу вырвало люк перевернуло Ваз 2109 и фонтан бил через вот это здание http://img-fotki.yandex.ru/get/3701/denis-kozlovtsev.11/0_169b2_6e2d28e0_L.jpg

ххЕвгений

- "бал. коэфициент выживальщика" ?

Надо "добровольцем" через пару хронов стрельнуть, тогда и узнаем 😛


В обед схожу, сфотографирую (телефоном) вход в ливневку возле моей работы
Интересно и внутри как выглядит 😊

Vuch

ххЕвгений
Интересно и внутри как выглядит
Ну, внутри точно не сфотографирую сейчас. 😊 Внутри -- бетонный колодец метров 15-20 глубиной, куча мусора. Лестница с площадками (как на кране). Внизу -- труба бетонная, высота -- 170 см на глаз, по дну течет вода -- сантиметров 10 глубина. Дышать можно даже без респиратора. Труба имеет несколько ответвлений, но точно знаю, что можно выйти к Днепру (приблизительно километр от входа) и в соседнем микрорайоне (километра через два-три от входа).

Вот фотографии входа (правый люк, левый -- заварен, под ним лестницы нет).

m_mbembe

ххЕвгений,
по поводу того, совмешается ливневка с канализацией или нет - в разных городах совершенно разные традиции и совершенно разная практика. что в одном городе криминал, в другом - норма. хоть бы и все при советской власти одной и той же делалось.

и еще. камрады, будьте предельно осторожны при посещении всяких таких мест, особенно если нет опыта. читайте разделы для начинающих на диггерских сайтах хотя бы. главная опасность там - не газ никакой, а риски элементарно утонуть. пойдет хороший дождик наверху - и все может очень печально кончиться. смоет к чорту. Коллекторная волна, погуглите.
ну и еще зимой не вылезти бывает, потому что люки примерзли. и разные другие сложности тоже. будте осторожны, пожалуйста.

Vuch

m_mbembe
и еще. камрады, будьте предельно осторожны при посещении всяких таких мест, особенно если нет опыта. читайте разделы для начинающих на диггерских сайтах хотя бы. главная опасность там - не газ никакой, а риски элементарно утонуть. пойдет хороший дождик наверху - и все может очень печально кончиться. смоет к чорту. Коллекторная волна, погуглите.
Вот как раз было такое подозрение, поэтому специально ходили туда с другом в сильный ливень

ШЕР ХАН

оценить насколько ливень силён не так просто как кажется, потому что по его интенсивности неполучается оценить "накрытую" им площадь.

Коллекторная волна
как раз образуется, имхо, от одновременного слияния потоков из разных дренажей.

Gin_tonick

Ну как минимум, если не переждать, то выбираться из города по канализации вполне можно, чтобы не словить на улице пулю ненароком...

AresSk


к спорам о ливневке, она может быть отдельно от бытовой канализации или совмешенной(кстати второй вариант лучше в экологическом плане). Коллектора ливневой сети обычно проходять по центру проезжей части дорог, имеют большием диаметры(2х метровые не редкость),колодцы для них совершенно одинаковые как и другие канализационные(типовой проект). Проблема в том что ливневая канализация расчитывается с полным заполнением сечения труба и затоплением колодцев, в канализационных колекторах заполнение всегда меньше полного, следовательно колодец с вами внутри не затопит


zubrilov

Охота вам про вонючие колодцы рассуждать. 😞
Лучше посмотрите на фото с другого ракурса: все зелено уже в Украине. Красота! 😊
А вы все про дерьмо и про БП. Жизни надо радоваться.

ШЕР ХАН

не отвлекайтесь, zubrilov, в Абхазии постоянно зелено... но Пи...цу конца-края невидно. ;-)

zubrilov

Вы же сейчас под крылом у Большого Брата. Только жить да радоваться.

zubrilov

Смайлики забыл поставить.

m_mbembe

zubrilov, все эти ливневки, коллекторы и подземные речки тоже чудовищно прекрасны!

zubrilov

Ключевое слово "ЧУДОВИЩНО".
Каждому свое. Мне по работе коллекторов и колодцев хватает. Лучше я буду наслаждаться солнцем и распускающейся зеленью. Они просто прекрасны. 😊

ШЕР ХАН

zubrilov
Смайлики забыл поставить.

зря

zubrilov

Ну считай, что поставил. 😀

ШЕР ХАН

zubrilov
Ну считай, что поставил. 😀

😀