Производитель "Командирских" часов инициировал собственное банкротство

http://www.lenta.ru/news/2010/04/23/watches/

Производитель "Командирских" часов инициировал собственное банкротство

Чистопольский часовой завод "Восток", выпускающий часы "Командирские", инициировал собственное банкротство. Об этом пишет газета "Коммерсант". Сейчас на заводе введена процедура наблюдения, а арбитраж вернется к рассмотрению вопроса о несостоятельности "Востока" 31 августа.
В 2009 году наступил срок погашения кредитов, а госзаказ, на который рассчитывал "Восток", сократился вдвое. На 16 февраля кредиторская задолженность "Востока" превышала 45 миллионов рублей. При этом на счетах предприятия, некоторые из которых арестованы, числится чуть более 100 тысяч рублей.

"Восток" был создан в ноябре 1941 года на базе эвакуированного Второго московского часового завода. После войны завод стал специализироваться на механических наручных часах, выдерживающих значительные удары и перегрузки. В 1965-м "Восток" стал официальным поставщиком Минобороны СССР. Тогда же были созданы часы "Командирские". "Восток" поставлял их в более чем 20 стран мира

В начале 2000-х годов завод ежегодно производил около миллиона часов. С 2004 года завод являлся убыточным, однако в 2008 году вновь вышел на прибыль. Сейчас "Восток" принадлежит физическим лицам, а его крупнейшим акционером является бывший гендиректор Владислав Цивилин.

Сейчас в России существуют только два часовых завода полного цикла - "Восток" и московский "МакТайм", а 80 процентов рынка приходится на импорт часов из Китая.
========================================================================

Так что - кто сейчас "Rомандирскими" не закупился - будет после БП китайскими пользоваться.

Проблемы не было вобще

уже 5 лет как не пользуюсь часами, хватает мобильника

Kazbich
Так что - кто сейчас "командирскими" не закупился - будет после БП китайскими пользоваться

Kosoi
уже 5 лет как не пользуюсь часами, хватает мобильника

спасибо за инфу. поищу на развалах командирские. механика - пусть лежит..

2-е есть. Одни починить и в бой. Хорошая... э - реликвия.

Да, и хрен с ними. G-Shok вот это часы!

вот он, предвестник дефицита, потеря рабочих мест, отсутствие денег у населения, банкротства... сейчас Китай лопнет и время будете песочными часами измерять а не джи-шоками и мобильниками, а как "весело" начиналось, обонкротился Восток, ура! так ему и надо, эти совковым "вёдрамсгайками"... тьфу

Грустно... У меня их разных штук 5 было. Даже был вариант для "Бури в сортире" с пальмой и надписями на аглицком языке.

В 84 купил "Восток-Анфибия", балдел - прикалывался, на ночь клал в стакан с водой, но щаст"е ( я правильно написал слово?) было недолговечно. Пошли на концерт (честное слово, без драк), похлопал и .. сдохли. Диагноз-загиб кишек оси маятника. С тех пор эту фирму не пользую, но.. грустно.
Часовой завод в военное время это не только ценный Watch , но и .....

Часовой завод в военное время это не только ценный Watch , но и .....

WerWolf_X
Да, и хрен с ними. G-Shok вот это часы!

та же фигня!!!!!
вполне доволне, по году вообще с руки не снимаю

Туда им и дорога, с 99 по 03 у меня было 6 их часов. В итоге в 4м купил касио за 100уе и до сих пор проблем не знаю.
Причем заключительные партии их часов были даже не водонепроницаемые а влагозащищеные о чем честно говорила инструкция, до старых командирских этому ,пардон, говну как до пекина раком.

А сейчас еще остались относительно недорогие механические наручные часы? или уже все нет таких.

Госзаказчки, ау! Вот вам пример. Делайте для лЮудей!

Не, это уже совсем не те "командирские" что были до перестройки.

HomoSapiens
А сейчас еще остались относительно недорогие механические наручные часы? или уже все нет таких.

В данной ценовой категории вполне адекватно чувствуют себя всякие "Swatch", "Timex", "Citizen", "Casio", "Seiko" или тот же "Orient", да и качество пободрее.
А судя по качеству "Командирских" моего тестя, то туда им и дорога - проще на мобильном время смотреть.
ИМХО, конечно, но если остро надо наручные часы в данной ценовой категории - проще уж такое с ebay заказать. Ну или что то другое, типа Casio G-shock и тэдэ.

Народ, а я к своему жесточайшему стыду только недавно узнал что "Командирские" - псевдовоенные часы.
Оказывается не только «Люминоксу» и прочим «Трейсерам» косить под якобы военные котлы для успешных продаж.
В СССР когда возникал баланс между «товаром» и «деньгами» в какой то группе - сразу возникал нормальный общемировой маркетинг.

Народ, а я с своему жесточайшему стыду только недавно узнал что "Командирские" - псвевдовоенные часы.

цитата
--------------
Однако даже самый лучший прогноз остается всего лишь прогнозом, в который жизнь вносит свои коррективы. Так, в 1978 и 1983 годах отрасль сталкивалась с жесточайшими кризисами перепроизводства. Причиной того стал разрыв контракта с крупным зарубежным партнером. Несколько миллионов сверхплановых часов выплеснулось на внутренний рынок, спутав часовщикам все карты. Для преодоления этого кризиса заводы осваивали новые модели, стремились расширить круг покупателей за счет новых категорий населения.
Те же «Юношеские» чистопольского завода и детские серии часов «Заря» попытка выйти из кризиса начала 80-х за счет привлечения подростков, понижения возрастной планки потребления товара. Так же неслучайно появились часы со шкалой сердечного ритма и многое другое. Нескончаемый поток новых корпусов и механизмов еще одно свидетельство гонки за покупателем. Часовщики не просто разрабатывали новые механизмы, они стремились создать моду на те или иные часы: в 70-х на тонкие модели, в 80-х наоборот, на крупные с календарями.

Высшим проявлением рыночной ориентации российской промышленности стали «Командирские». Как и гласит легенда, эти часы действительно были созданы по заказу Министерства обороны. Но с реальной обороной страны они не имели ничего общего: по свидетельству старожилов, заказ исходил от Управления торговли МО, то есть от структуры, ведавшей «Военторгами».
Кто-то в недрах управления сообразил, что ассоциирующиеся с доблестной Советской Армией часы послужат прекрасным средством выполнения плана. Вообще, система разработки товара в советское время вызывает уважение. Чтобы новая модель корпуса или циферблата попала в продажу, она должна была пройти утверждение на худсовете в отраслевом НИИЧаспроме. Во многом благодаря этому порядку и серьезному отношению худсовета к своим обязанностям заводы сегодня гордятся своей продукцией 60 80-х годов.

-----------------------
«Командирские» были буквально обречены на успех. Все, что связано с армией, всегда воспринималось в нашей стране как символ престижа и качества. Поэтому абсолютно закономерно, что именно «Командирские» моментально стали символом лучшего произведения отечественного Часпрома.
Сейчас сложно говорить, насколько это было сделано осознанно, но большую роль в феноменальной популярности «Командирских» сыграло наличие «фишки». Первоначально ею была функция останова секундной стрелки при выдвинутой заводной головке, затем брутальный дизайн корпуса с вращающимся безелем и завинчивающейся головкой. И не важно, насколько обычному человеку нужен останов стрелки и завинчивающаяся головка (появившаяся, кстати, лишь в 80-х), обеспечивающая смешную по нынешним временам герметичность в 20 метров. Главное эти часы не такие, как все, в них есть что-то особое, командирское. Сегодня «Командирские» уже не столь популярны, как 10 лет назад. Но брэнд рухнул не из-за общего развала промышленности или технологического отставания, эти факторы вторичны. Главной причиной стал крах советской идеологии, элементом которой были эти часы. Однако заработанный за 40 лет имидж части Великой Красной Машины (такой же необходимой ее части, как «Калашников» или Т-34) все равно остается актуальным. В «Командирских» крошит террористов «антикиллер» Куценко, их используют в качестве приза производители станков для бритья, а наиболее яркие модели «Команды» пользуются устойчивым спросом у состоятельных людей и даже модных девушек, которые считают весьма гламурным прийти на вечеринку в настоящем советском милитари.

-----------

Цитата:Сообщение от sergeinn
Вопрос на засыпку. При отечественных часовых заводах есть музеи или какие-нибудь "красные уголки" с образцами продукции? Москва, Минск, Челябинск ... кто поближе проясните ситуацию.

Ситуация в Москве.

Завод "Полёт".
Музея нет, красного уголка тоже.... Станки проданы "Мактайму", рабочие уволены, цеха сдаются в аренду. Продавцы в фирменном магазине отчаянно темнят, тётки старой закалки на вопросы отвечают "Если бы завод не работал, продавать было бы нечего!" и прячут взгляд. Вероятно, дана установка сверху....
Завод "Слава".
Есть витрина со старыми часами завода на первом этаже около магазина часов, на 3-ем этаже существует музей. Оказавшись там, встретил престарелую работницу музея (единственную), она всё показала. Музей завода "Слава" - маленькая комнатка, вокруг вдоль стен стеклянные многоярусные стеллажи с часами. Глядя на экспонаты, появляется чувство, что всё ценное уже растащили..... Пара карманных часов 40-х годов в убитом состоянии, штук 10-15 представителей 50-70-х годов и штук 50 доперестроечных. В остальном - такая же разруха, что и на "Полёте". __________________
Мои часы + Коллекция часов СССР
http://www.ussr-watches.ru/

коллекция часов СССР, фото

http://www.ussr-watches.ru/collection.shtml

Было у меня трое "командирских". При чем одни из них какие-то супер наворченные, штучные, писец какие элитные. Так вот дерьмо радкостное. Одни подарил как сувенир, двое еще лежат. Нах они уперлись? 9 лет ношу Casio Pathfinder. Знаете сколько раз менял батарейки? Один раз. Работают на ура. Пошарпанные правда уже.

А вообще тема к выживанию как относится?

Мне, собственно, тоже.

А мне просто по человечески обидно. Просрали очередную легенду. Да и хрен с ней! Ведь есть касио и прочее, правда?!

А вообще тема к выживанию как относится?

Тем, что одним ненужным ништяком стало меньше 😀

Rus77
А мне просто по человечески обидно. Просрали очередную легенду. Да и хрен с ней! Ведь есть касио и прочее, правда?!

Был бы это качественный прoдукт, было бы обидно. А то легенда есть, а нормальных часов нету.

Max-Rite
Был бы это качественный прoдукт, было бы обидно. А то легенда есть, а нормальных часов нету

Отдельное спасибо майору за представленный материал и ссылки . Действительно интересно и познавательно

Porutcic
Кста а для Вас лично , что означает [b]качественный продукт? (без иронии ,на самом деле интересно, мнение)Ну хотя бы по часам .

[/B]

Если конкретно по часам, то надежность, прочность и "многопредметность". Вот тот же Касио Патфайндер, идеальные часы пмсм.

"Командирские" часы по качеству конечно никуда не годятся. Даже по виду они какие-то... хлипкие. Я когда на первом курсе захотел себе недорогие, по-настоящему водонепроницаемые часы, купил Амфибию. Тоже от Востока. Проблем с ними не было ни разу, хотя эксплуатировались они далеко не в городских условиях. Качеством этих часов (по крайней мере моего экземпляра) доволен.

Сейчас за город тоже ношу Г-Шок, т.к. иногда бывают нужны некоторые функции, которых в Амфибии нет.

Ясно , ИМХО технологии сейчас рулят ,выбор есть, конечно на любой вкус и достаток . Даже маркетинговый ход типа у ювелиров для украшений . Нормальное сочетание функции и имиджа 😛

часы нафиг никому сейчас ненужны.
также как и двд и бумажные книги

Карибко
часы нафиг никому сейчас ненужны.
также как и двд и бумажные книги

часы нафиг никому сейчас ненужны.

Нужны, нужны. Мобила вместо часов в походе несерьёзно.
Другое дело, что не нужны часы такого говнокачества.

Porutcic
+1 Как впрочем и многого другого. Кста а для Вас лично , что означает [b]качественный продукт? (без иронии ,на самом деле интересно, мнение)Ну хотя бы по часам .

[/B]

В диапазоне ниже тысячи долларов - однозначно японские. Часы с надписью "свисс мед" в такой ценовой группе (а порой и выше) делаются заметно хуже и причем беднее, примитивнее в конструкции равных по цене японских. Особенно это чувствуеться в цене ниже 300 долларов.
Часы с электронной индикацией можно взять великолепные уже в цене 50-100 долларов. За 200-500 можно купить электронные часы класса "хайд энд" - для оутдора с с компасов, барометром, высотомером, GPS. Или для тренировок с пульсомером, счетчиком сжигаемых калорий. графиком тренировок и т.д.
Можно скажем купить часы с баллистическим калькулятором или еще какие то для специфических задач. И т.д.
На космической станции сейчас используются часы Таймекс айрон мен триатлон с 50 сигналами напоминаний и синхронизацией с компом. Цена 100 долларов в общегражданской версии.
Хорошие кварцевые часы "со стрелочками" начинаются с 200-300 долларов (Сейко, Ситизен) и в принципе качество и сложность конструкции растет до 1000 (отдельные фишки - скажем маслонаполенные Sinn, свехвысокоточный кварц и т.д. -до 2500 долларов)

http://gunszip.org/topic/250/575658.html

На старинице внизу пример того, как сделаны и что есть в дорогих японских кварцевых часах со стрелочной индикацией класса «хай энд»

Механические часы - это тема отдельного разговора. Практического смысла сейчас в покупке механики нету, только когда покупаются часы "престижного" класса или чисто "нравиться" по психологии такая конструкция.

Если интересно понимание престижности часов и на что там обращают внимание люди
-
-------

Начальный пост, а дальше по ссылке.

-----
Senechal
Форумчанин Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях

Разомнемся? $50-100К
Недавно бы эпизод. Сидим в Ритце. Закончились третьи переговоры за день. Начинается трёп про машины, часы и т.п.. Машины - ни о чем, а часы на запястьях. Ну, и понеслось. Снимаются, передаются друг другу, у кого что и прочее. Как у Велера: "Как муравьи усиками трутся, типа "свой"".

У меня был не самый дорогой Rolex Prince, но зато оказавшийся достаточно интересным для присутствующих. Надо признать, Rolex были самые дешевые часы из ходивших тогда по рукам. Следующие дешевые были у одного гендира - VC Кэ-Диль годовой календарь. И что-то мне подумалось, блин, у меня нет даже такого VC (у меня Patrimoni Bi-Retro), а ведь я не наемный директор в компании. Проще говоря, эполеты подпи... ют.

Среда такая, что понты дороже денег, поэтому деньги на понты приходится тратить, иначе иногда выглядишь странно. Думаю, надо купить что-то интересное в диапазоне 50-70, ну максимум 100.

Итак:

Марка: РР, АР, может быть VC или очень сложный JLC.
Функционал: какие-то усложнения, лучше, если что-то интересное.
Назначение: универсально - костюм, smart casual.
Модель: что-то такое чего очень мало на руках, т.е. вероятно под заказ и ждать исполнения. Ждать готов - часы, в отличии от понтов, не товар первой необходимости.
Мануфактурность: пофиг, лишь бы калибр был точно хороший (отделка, сборка, ремонтопригодность и прочее)

Итак что это может быть?..

---

WerWolf_X

Нужны, нужны. Мобила вместо часов в походе несерьёзно.
.

Счастливые часов не наблюдают.
Я всегда завидовал людям которые могут смотреть время на мобильнике.

SAKO TRG

Мне, собственно, тоже.

А че такие часы малопрестижные? Для автора демотиватора - Омега предел всему? Хоть бы почитал про табель рангов престижности в часах.

"ЭЛИТА"

LUXE I - Patek Philippe, Vacheron Constantin, A. Lange & Söhne, Breguet, Blancpain, Audemars Piguet, Jaeger-LeCoultre

LUXE 2 - IWC, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin, Zenith, Piaget, Jaquet Droz, Bovet, Harry Winston :

LUXE 3 (дизайнеры) - Franck Muller, Daniel Roth, Gerald Genta, Parmigiani, Roger Dubuis, F.P. Journe, Pierre Kunz, Richard Mille :

"ПРЕСТИЖ" (для людей с положением)

A-1-1 - Rolex, EBEL, Cartier, Glashutte Original, Chopard, Bulgari, Chronoswiss, Paul Picot, Hublot, Panerai

A-1-2 - Omega, Eberhard&Co, Eterna, Breitling, JeanRichard, Carl F. Bucherer, Corum, Dubey&Schaldenbrand :

"ПЕРВЫЙ КЛАСС" (высший средний класс)

A-2-1 - Tag Heuer, Baume&Mercier, Longines, Union, Montblanc, Maurice Lacroix, Revue Thommen, Vulcain

A-2-2 - Armand Nicolet, Oris, Raymond Weil, Rado, Fortis, Louis Erard, Wyler Vetta, Alpina, Schwarz-Etienne, Sinn :

"СРЕДНИЙ КЛАСС" (для среднего класса)

A-3-1 - Frederique Constant, Auguste Reymond, Zeno Watch Basel, Movado, Epos, Mido, Titoni, Roamer, Gustav Becker, Edox, Bulova, Jaques Lemans

"ОБЩЕДОСТУПНЫЕ"

A-3-2 - Tissot, Certina, Candino, Grovana, Atlantic, Festina, Continental, Seculus, Swatch :

"ПОД ОДЕЖДУ" (Fashion brands)

A-4 - Hugo Boss, Christian Dior, Pierre Balmain, Salvador Dali, Calvin Klein, Nina Ricci etc.

ЯПОНСКИЕ

A-5 - Seiko, Citizen, Orient, Casio

Там нужно еще разобраться что случилось на самом деле. "Восток" - это холдинг, куда входит с десяток предприятий, и часы в последние годы занимали дай Бог 10%. А может и меньше. Кого именно обанкротили? В самом ОАО "ЧЧЗ "Восток" числилось, если не ошибаюсь, 6 человек...
Пока бы ВАЗ как заказчик приборки, ремней безопасности, пока был хоть какой-то спрос на часы, пока не было моста через Каму, сделавшего город участком оживленной трассы, а его жителей - мобильными трудовыми ресурсами, предприятие жило. В последние годы было конечно тяжело.
Насчет кому чего жалко - вообще то во времена СССР завод входил в минрадиопром, и делал не только пружинки-стрелочки. Бог с ними - с часами, ничего выдающегося там не было. Жалко, что с каждым таким заводом мы теряем кусочек потенциала.

Странноватая ситуация - собственники предприятий набирают долгов и не хотят по ним платить, тут же поднимается крик "Ах! Стратегическое производство, государство должно спасти!!".

Собственники предприятий назначают беспредельные цены на свою продукцию (как яркий пример СВ-98 и гиперон), тут же поднимается крик "Государство не закупает нашу продукцию, в минобороны сидят подонки!!!", "Продукция идёт за границу, а нашей армии ничего!"

Я бы еще понял если бы зарплаты на этих предприятих росли, сколько там сейчас на оружейных заводах средняя зарплата? - 8 т.р. кажется?

Да шли бы они в пень со своими разводками.

Beowulf
Да шли бы они в пень со своими разводками.

а как надо? вывести всё производство в китай а себе оставить адвокатов, экономистов, проституток и прочих нужных на народного хозяйства специалистов, да? эх заживём тогда как тогда как в Омерике, хорошо но в долг 😛

это кстати всех любителей "качественных" часов касается, попробуйте произвести, что нибудь сами, кроми своих газов, тогда и можно критиковать, только я боюсь критиков сразу поубавится...

indie
а как надо? вывести всё производство в китай а себе оставить адвокатов, экономистов, проституток и прочих нужных на народного хозяйства специалистов, да? эх заживём тогда как тогда как в Омерике, хорошо но в долг 😛

Нет, надо строить дворцы как у миллера всем директорам за счет бюджета, катать их в куршавели за счет бюджета и платить миллион рублей за экземплар СВ-98 и радоваться, радоваться 😊

indie
это кстати всех любителей "качественных" часов касается, попробуйте произвести, что нибудь сами, кроми своих газов, тогда и можно критиковать, только я боюсь критиков сразу поубавится...

Вот были у меня часы «Восток» - купил году этак в 2005.
Через примерно три месяца облез хром. Ладно, неприятно, но «на скорость не влияет».
Еще примерно через полгода при падении на паркет с высоты меньше метра часы просто рассыпались - внутри корпуса что-то отчетливо гремело.
Так вот теперь вопросы - кому и для чего нужен такой товар, кто будет его покупать?
А зачем нужен товар, который никто не покупает?
И с каких прибылей будет существовать коммерческая организация, которая делает товар, который никто не покупает?

А по поводу вынесения производства в Китай - в советское время часы делали если не идеально, то всяко лучше, чем сейчас. Что мешает «Востоку» делать часы хотя бы так же, как в советское время?

Майор

А че такие часы малопрестижные? Для автора демотиватора - Омега предел всему? Хоть бы почитал про табель рангов престижности в часах.

Майор, выкладывать длинные портянки копипаста в интернете - ваше фсё.
Попробуйте купить хотябы малопрестижную "Омегу" в реале.

Карибко
часы нафиг никому сейчас ненужны.
также как и двд и бумажные книги

Ты прав. Но ключевое слово - сейчас.
И потом есть причины смотреть время именно с часов.

Седой_80
А по поводу вынесения производства в Китай - в советское время часы делали если не идеально, то всяко лучше, чем сейчас. Что мешает «Востоку» делать часы хотя бы так же, как в советское время?

вы разницу похоже не видите, кому то марка может нравится кому то нет, для кого то дешёво и тд, разговор не об этом, есть своё а есть чужое, Китай это чужое... ферштейн? логику господина из Чехии, которому я сначала откаментил потом в профиль заглянул, я ещё понимаю (в гробу он видел "говнорашку с куршавелями") вашу и похожие - нет

----
А по поводу вынесения производства в Китай - в советское время часы делали если не идеально, то всяко лучше, чем сейчас. Что мешает «Востоку» делать часы хотя бы так же, как в советское время?
----
Да много что мешает.
Отсутствие в стране нормальной металлургии, химической промышленности. станкостроения, электроники, системы подготовки инженерных и технических кадров, ....
Конечно настенные ходики образца 1900 года можно сделать в гараже надфилем из консервных банок. Современное часовое производство - одно из наиболее высокотехнологичных среди всех отраслей промышленности. Часы - это пиковое направление микромеханики и микроэлектроники. Чтобы часовой завод производил качественные часы, нужны уникальные сплавы, масла, станки, технология обработки твердых материалов. Должны быть люди - рынок труда по всем необходимым специальностям, а не одно ПТУ на всю страну. Очень много чего нужно. И в одиночку ни завод, ни часовая промышленность существовать не может. Много ли стран его имеют? Швейцария, Япония, чуть меньше - Германия, Китай (там своя специфика). На всякий случай - эти же страны (и кстати именно эти же предприятия) производят медицинское оборудование, сложные электронные системы, оптику, кучу вещей для авиации, космоса. Слово "гироскоп" наверное всем знакомо - а кто делает детали, те же опоры-подшипники? Кто делает системы раскрытия солнечных батарей и еще кучу приборов? Амеры все это закупают в Швейцарии, сами уже не умеют.
Наручные часы - лишь вершина айсберга. Без часов-то мы походим, не вопрос. А вот без гироскопов ракеты вряд ли полетят куда положено. И медицинской техники нормальной не будет. И сраный принтер тоже никогда не сделаем.

Я вот такое изделие ношу. Дешево и сердито, точность +\- 2 минуты в месяц(!)Цена была 1200 рупий, автоподзавод, стрелки светятся.

medva
Часы - это пиковое направление микромеханики и микроэлектроники.

Отдать "Восток" в "Роснано", будут вместе бабло пилить 😊

Да нет там ничего такого в часах, робот штамповщик отлично справляется с тем что еще в начале прошлого века руками делали.

indie
вы разницу похоже не видите, кому то марка может нравится кому то нет, для кого то дешёво и тд, разговор не об этом, есть своё а есть чужое, Китай это [b]чужое... ферштейн? [/B]

Ну ходите в лаптях, в своих.

Ну ходите в лаптях, в своих.

Октябрец
Я вот такое изделие ношу. Дешево и сердито, точность +\- 2 секунды в месяц(!)Цена была 1200 рупий, автоподзавод, стрелки светятся.

Увы, такая точность для механических часов не возможна физически. Скажем -4/+6 секунд в сутки это очень приличные механические часы.

Да нет там ничего такого в часах, робот штамповщик отлично справляется с тем что еще в начале прошлого века руками делали.

Минуты. Прошу прощения. Спасибо,Беовульф!!!

Rus77
с радостью http://watch.kiev.ua/2010/04/20/godinniki_do_65rchchja_peremogi_u_vvv.html

В лихие девяностые годы доходило до того , что многие Российские часовые заводы ставили в часы копеечные китайские часовые механизмы. Вроде «ориентикса» и подобных сверхдешевых. Киевский завод в те годы вроде вообще стоял.
Потом относительно недавно на Киевском заводе запустили модельную линию «Клейнод» - сначала делали весьма простенько, механизм - миотовский кварц, потом проект стал себя окупать (мода на некоторый показной патриотизм в потреблении появилась как у Вас, так и у нас) В России если сравнивать с девяностыми в часовой промышленности сделано очень много хорошего. Идет устойчивое производство как массовых моделей, так (в России, не у нас) появились весьма интересные мануфактурные и полумануфактурные производители механических часов высокого престижного уровня, высококачественных . ювелирных, с сложными усложнениями (вроед минутного репетира и трубийона).
Не так все просто делать. Скажем был в России проект купить в Швейцарии станки (устаревшие) и производить часы условно уровня примерно «Лонжина». Так швейцарцы подумали - и не продали.
По поводу - все отечественные хапуги и партачи, ничего мол конкурентоспособного не могут сделать -так смотрите на историю скажем производства мотоциклов в США. Тот же легендарный Харлей Девидсон в свое спасло от банкротства только сугубо антирыночные протекционистские меры, что ненадолго защитило фирму от японской экспансии. Другое дело что передышку руководство компании использовало «по полной» для улучшения производства.

Грустно все...
С одной стороны рождаются новые легенды: что Киевский часовой в 90-е стоял, а в России появляются новые мануфактурные проекты. Правда Киевского часового в лихие 90-е просто еще не существовало, о чем честно говорит сайт, на который ведет ссылка (создан в 1997-м). А все русские мануфактурные проекты - по сути хобби отдельных людей. Какие там высококачественные, престижные? Увы - в основном банальная кустарщина (на языке рекламистов - "оригинальность и самобытность"). Серьезный часовой продукт в условиях нынешней российской экономики сделать нельзя.
Отрасли уже нет. Часы с российскими марками есть, а отрасли, технологий, людей - нет. Единственное оставшееся производство - Мактайм. Да и тот еле-еле дышит. Все остальные занимаются "отверточной сборкой", некоторые правда сохранили способность разрабатывать дизайн. Производства полного цикла нет. Конечно есть шанс, что как в 1930м мы навалимся и создадим отрасль с нуля. Но как-то слабо верится. Скажем так: шансов что научимся делать хорошие авто гораздо больше, чем шансов, что сможем сделать часы.

medva
Это что же за робот такой, не расскажете7 И с какого неба он падает? Или его в капусте находят?
На всякий случай - в часовом механизме даже металл на многие детали особый идет. Латунь - особо мягкая, не образующая заусенцев при механообработке, сталь - с очень мелким зерном, и т.д. Да и допуски не чета АвтоВАЗу.
Кстати, по ссылке в предыдущем посте украинские механические хронографы сделаны на механизмах "Полет", российских. Их пока кое-как делают. Кварц - на японских механизмах. Купить корпуса в Китае и поставить туда чужой же мотор - можно, задача не сложная. А вот сделать свой механизм в Украине вряд ли возможно (без обид).

Даже показать можно.
http://www.precisionmicromachining.com/machining_videos.html

Я чего сказать хотел - относительно современного уровня миниатюризации часы - сравнительно грубое изделие.

Вот, честно, не удивлен. С детства носил электронные часы. Потом, курсе на первом захотел механику, дед подарил свои "Командирские", из первых выпусков, с "правильной" надписью Заказ МО СССР. Часы великолепные, одни из моих любимых, не ношу только потому, что жалею их. Никаких нареканий и неисправностей, только плановую чистку делал. Подарили Амфибию выпуска 2000-х, начались вечные проблемы, после 3-го ремонта, положил в стол. Из любопытства сравнил со старыми часами ЧЧЗ (кроме тех Командирских их у деда еще довольно много) - в советских качество выше наголову.

Результат - ношу Casio и не мучаюсь, часы класса купил и забыл.

Другой вопрос, что у Чистополя часы - только малая часть продукции, во всяком случае, так было пару лет назад.

Кстати, а что там с "Восток-Европа"? Они вроде как на другом заводе производятся, да и отзывы были неплохие. У нас их не продают, не было возможности посмотреть, что это такое.

igorzh
Часы великолепные, одни из моих любимых, не ношу только потому, что жалею их. Никаких нареканий и неисправностей, только плановую чистку делал.

Что с ними сделается, если их не носить... с полки разве что упасть могут.

Если не носить, то ничего, потому и не ношу. А так, всякое бывает, на основных моих часах на минеральном стекле уже две хорошие царапины, плюс корпус немало поцарапан, но на них можно заменить почти любую деталь на новую. А эти пусть лежат в особой коробочке с другими советскими раритетами, если что, им уже изначальное состояние вернуть сложно.

igorzh
А так, всякое бывает, на основных моих часах на минеральном стекле уже две хорошие царапины, плюс корпус немало поцарапан, но на них можно заменить почти любую деталь на новую.

Ага. Я вот как раз отдал свои Командирские на полный репассаж. Замена стекла, полная полировка с новым покрытием корпуса и новыми метками на безеле.
Правда стоит как 40% от новых часов - ну так сколько там этих денег...
Часы должны носиться.
Хранить их как память эпохи ... Лучшие часы в СССР на калибре своей собственной разработки (а не на скопированном) - "подкостюмный" Полет. Забыл номер механизма. Можно на ватч. ру спросить, если интересно. Вот в момент выхода эти часы были вполне на мировом приличном уровне. Даже сейчас их не стыдно показать кому то из иностранных любителей часов.
Правда вообще самые качественные советские часы делались на хорошей копии механизма Лемании.

Да и допуски не чета АвтоВАЗу.

Ненадо вот только на допуски наезжать.
Большие допуски - большой ПЛЮС! Если бы в АК-47 были допуски как в часах то он бы вообще не работал.

Ненадо вот только на допуски наезжать.
Большие допуски - большой ПЛЮС! Если бы в АК-47 были допуски как в часах то он бы вообще не работал.

Про роботов:
http://mywatch.ru/forum/index.php?showtopic=5417
http://mywatch.ru/forum/index.php?showtopic=4774
Там не про Восток, но на любом производстве механических механизмов куча операций выполняется только вручную. Робот из верхних постов может сделать только часть деталей, оси и шестерни он делать не умеет.
Согласен что ничего сверхпередового на Востоке не было. Но и то производство мы сохранить не смогли. Откатываемся к уровню начала прошлого века.

В лихие девяностые годы доходило до того , что многие Российские часовые заводы ставили в часы копеечные китайские часовые механизмы. Вроде «ориентикса» и подобных сверхдешевых. Киевский завод в те годы вроде вообще стоял.

medva
И швейцарские, китайские и прочие часы с нашими моторами видел, наоборот - нет (до 2000-х)

После 91 года это были не часы, а пардон говно. У меня до сих пор с ликом Е.Б.Н. лежат - типо для защитников Белого Дома 😊 Сдохли за год. С танком - вообще толком не шли. Еще каких-то тоже максимум на год хватило. Вот чесслово - Китай иногда даже лучше попадается. И вообще ну нафига выживальщику часы??

Мне чё-то с "командирскими" часами не везло. Трое их так или иначе через мои руки прошло - все гавно. Не зна, может на спецзаказ чего-то особенное делали, но одни часы деду ветерану подарили, вторые я отцу купил в подарок, третьи он сам купил. И все ломались. Я сам пробовал обычно часы чинить и себе и родственникам - если не получается (в половине случаев) то в ремонт. Так вот, эти командирские я просто упарился по мастерским таскать.

Из отечественной (советской и пост-советской) продукции я ценил лишь 1-й московский часовой завод ("Полёт"). Всё остальное фигня. Жаль, если и "Полёт" помирает 😞

И вообще ну нафига выживальщику часы??

Синхронизировать свои действия с действиями других людей. Читай историю про скажем американскую огр. преступность 😊 Одно из первых требований к новичкам - купить себе хороши часы. Охренительной проблемой было до "кварцевой революции", ибо требовало дорогих часов. Даже в богатых странах структуры далее не всегда могли это себе позволить. Ибо до кварца дешевого решения не существовало. Как сейчас например с хорошей оптикой. Только кучка бабла. Вот может сделают что то электронное. Черех пять лет китаезы начнут штамповать миллионами и можно будет на развале купить за 300 рублей электронный бинокль кратностью 3-100Х с стабилизацией. И все будут смеяться что мол за бинокль Цейс Виктории 2000 долларов отдавали, за трубу Лейка 17 тысяч у.е, за прицел Найтфосе 3 000.
Вот когда пошел кварц - стало все по другому. Теперь Таймекс за 100 долларов и Омега за 2500 (кварцевая) ходят с одинаковой точностью и примерно одинаково стойки к ударам, тряске и т.д.
Такие усложенния как "хронограф" (меряет сколкьо прошло времени) и таймер (показывает сколько осталось для определенного момента времени) думаю то же поймете зачем нужны.

WerWolf_X

Ненадо вот только на допуски наезжать.
Большие допуски - большой ПЛЮС! Если бы в АК-47 были допуски как в часах то он бы вообще не работал.

Вы не путайте допуска и специально конструктивно определенные зазоры.
Вот пулемет ДП иногда начинает дульца и гильз отрывать. Даже спец инструмент для их извлечения в ЗИП прилагается. А почему? Это у данного экземпляра так удачно (точнее неудачно) «сложились» все допуска по патроннику, затвору, упорам и т.д. с отдельными патронами данной партии.

Аналог АК в часопроме - был такой калибр в Ракете (дальше со слов знакомого мастера) - своей оригинальной разработки, очень грубо выполненный, как сельхоз мезханизм, но работает. И очень долго без обслуживания. И стойкий к тряске, ударам. Правда неточно работает 😊

А у меня знакомых выживальщиков нету - семьей буду выживать. Нафиг часы 😊 кстати столь популярное тут сельское выживание особо часов не требует (старые селяне вполне обходились солнышком)

medva
О таком слышу впервые. Скорее было наоборот: в 1991-1994 мы экспортировали более трети выпускаемых механизмов. На Пензенском заводе были отдельные калибры, которые на 100% шли на экспорт, завод просто не производил корпуса под них.

Инфа с ватч ру, там указывали где и когда и что ставили.
Одно другому не мешает.
Даже в СССР были «экспортные» модели часов - получше сделанные и по другому отделанные. И кстати подделки под них были эта тема вечная 😊 Как кстати были в СССР подделки под тогдашние «лимитированные выпуски» «Полет» съездовский (выпущенный ограниченным тиражом специально для конкретного съезда Партии - "Бери! Оцени! Это рябата с цеха вынесли! Больше не найдешь!").
А вот на внутренний рынок кидали что похуже. Вот туда и шли (это было весьма недолго и в самый худший период) китайские механизмы.

Аналогия. Был в 2005 году на до сих пор государственном винодельном предприятии «Лианка» (Закарпатская область). Цех по бутылированию остановлен. Все вино идет на экспорт.
А на внутренний рынок другие производители направляют в супермаркеты «болтушку» из спирта, воды и химических модификаторов вкуса под названием «вино».