учебное пособие для оккупантов. недальновидность или измена?

приветствую вас, уважаемые коллеги. хотелось бы предложить вам подумать над следующей новостью. тема в следующем....
сижу дома, пью чай, смотрю инет, читаю " яндекс запустил проект народные карты......" и в моем извращенном воображении предстала такая картина: сотни и тысячи людей дорвавшись до компа, повизгивая от восторга играют в новую игру под названием " опиши и разрисуй место где ты живешь" в самом деле, зачем цру-шникам тратиться на шпионов если добрые отзывчивые российские люди сами все покажут и расскажут...
как считаете, это в самом деле так может быть или я, таки, параноик....

российские люди сами все покажут и расскажут...

А всё что по лесам разбросано, то будет найдено активистами всяких Гуглмапсов. Я даже в сети видел футболку на которой написано по английски что-то вроде: "Я использую спутники стоимостью в сотню миллионов долларов для поиска объектов в лесах. А какое твоё хобби?"
В сети постоянно выкладываются "подборки интересных мест на картах".
http://www.bashtube.ru/video/63624/

http://prospekta.net.ru/armi9/279-murmansk-vid-so-sputnika-na-voennye-obekty.html

Это на самом деле так. И да, вы параноик =))

После рассекречивания Генштабом МО РФ километровок (или 0,5 км) прятаться нету смысла

КВ-1
После рассекречивания Генштабом МО РФ километровок (или 0,5 км) прятаться нету смысла

Не было уже при уровене спутниковой фотографии лет 20 назад, а сейчас тем более. У меня в городке штук 50 фирм занимаются геоинформационными системами и remote sensing, и продают данные всем желающим. Не иначе как работают на ГРУ. 😀

поеду завтра за титановой лопатой, буду строить подземный город -)

------------------
силы нет, дави на глаз. «BR»сила есть, дави сильней.

Реальное пособие для окукпанта это роман Щербакова "Интервенция". 😛 проблема в том, что если будущие оккупанты эту книжку прочтут, хрен они к нам сунуться. 😞

Не иначе как работают на ГРУ.

Вот вам все хиханьки V1, а ведь именно из-за вас мы пропустили весеннюю распродажу "оккупаций сезона 2009" в Пентагоне! По слухам там скидки до 75% были!!! 😞 Теперь вот только "оранжевые революции" остались. 😞 Блин, зналы бы, что вы такой непатриотичный срувивалист, договорился бы с Maxx-Rite. 😞

Бгггг....

поеду завтра за титановой лопатой, буду строить подземный город -)

Можно ещё этими лопатами разрушить все дороги и ждать, когда оккупанты пойдут и в грязи увязнут.
Вот смешно будет (когда увязнут)!
И заранее писать на всех дорожных указателях слово из 3-х букв, чтоб, значит супостата совсем дезориентировать, а пока супостата нет, тоже ничего, по этим 3-м буквам его разведчики ходить будут, верней не ходить, а в грязи плавать.

Они и без книжек Щербакова в 18-20х годах прошлого века посмотрели на нашу кашу вблизи, не краснея похерили союзнические обязательства перед таким же членом Антанты и умотали наслаждаться долгожданными плодами победы на кайзером. Чем это аукнулось всем сторонам уже менее чем через 20 лет, мы все знаем.

Демократия не очень приспособлена для непопулярных решений даже когда они жизненно необходимы даже в настоящий момент, не говоря уж об сколько нибудь отдалённой перспективе. "Кто такой это Ваня и какая в жопу войнa мы ж уже вроде как победили? Домой нах."

Демократическое общество движимо популизмом и сиюминутным аппетитом (кому интересно - механизмы расписаны EМНИП в The Politically Incorrect Guide to Western Civilization by Anthony Esolen) и принудить его сделать что-то противоречащее аппетиту можно только обманом как Перикл при постройке греческого флота против вымышленной угозы, т.к. в угрозу персов никто не хотел верить. А это рискованно для карьеры в век опросов общественного мнения, фото и видео камер и всемирного забора-интернета, хоть и как мы знаем используется повсеместно.

WerWolf_X
Бгггг....
заранее писать на всех дорожных указателях слово из 3-х букв, чтоб, значит супостата совсем дезориентировать, а пока супостата нет, тоже ничего, по этим 3-м буквам его разведчики ходить будут, верней не ходить, а в грязи плавать.

[QУОТЕ][Б]разрушить все дороги[/Б][/QУОТЕ]
где это вы в россии видели дороги? 8-0

------------------
силы нет, дави на глаз. «BR»сила есть, дави сильней.

WerWolf_X
Бгггг....

Можно ещё этими лопатами разрушить все дороги и ждать, когда оккупанты пойдут и в грязи увязнут.
Вот смешно будет (когда увязнут)!

Минуточку, а хлеб-соль мне для оккупантов по грязи что-ли тащить?

Минуточку, а хлеб-соль мне для оккупантов по грязи что-ли тащить?
хлеб-соль для оккупантов привяжите к баллистической ракете-)

хаген
хлеб-соль для оккупантов привяжите к баллистической ракете

Если найдётся летающая и найдутся суицидальныe оккупанты.

хлеб-соль для оккупантов привяжите к баллистической ракете-)[/Б][/QУОТЕ]

😊

Гыгы, вспомнил историю из жизни, году в 1980м один сынок советского дипломата сдавал экзамены в престижном военном училище.

Определенные ТТХ советской военной техники были строго засекречены и записывались курсантами на лекциях в особой секретной тетради (кто знает, тот знает: "журнал выдачи спецтетради", выдача из сейфа под роспись и пр.), которой, разумеется, пользоваться на экзаменах запрещалось.

Так вот, оболтус притарабанил из дома (папа - дипломат, помните) экземпляр журнала, нечто вроде нашего "Зарубежного военного обозрения", только наоборот - американское "Военное обозрение СССР", тираж стотысячпятсот экземпляров, $8.95 со скидкой, бесплатная доставка курьером по Нью-Йорку.

Там все эти ТТХ с подробными схемами присутствовали. Шпору нашли, был страшный скандал, сначала хотели пустить по линии первого отдела, но, помятуя о папе, ограничились пропиздоном. А журнал по соломонову решению ректора изъяли в библиотеку и ЗАСЕКРЕТИЛИ.

puukko
А журнал по соломонову решению ректора изъяли в библиотеку и ЗАСЕКРЕТИЛИ.

А журнал по соломонову решению ректора изъяли в библиотеку и ЗАСЕКРЕТИЛИ.

И правильно!
Ибо нехуй.

puukko
А журнал по соломонову решению ректора изъяли в библиотеку и ЗАСЕКРЕТИЛИ.

Так самая хохма - на скопированых страницах в том номере журнала ЗВО поставили штамп "Не копировать, с территории не выносить" 😊 😊 😊. Но сам журнал из открытой библиотеки, я его в неё обратно и сдал 😉.

А Вы говорите - дети дипломатов с "JANE'S INFANTRY WEAPONS", который в начале 80-х в ГПНТБ на Кузнецком мосту можно было легально на бумагу и на плёнку за свои деньги прям у них же официально копировать.

А ещё поля (обрезки после клейки) "секретных" карт сдавали...

Золотые классические слова специалиста по ЗГТ (защита гостайны) "военная тайна состоит не в том, что вы что-то знаете, а в том что это что-то знаете именно вы!" :0)))

блин, вспомнил, в 1990 году ездили на рыбалку в челябинскую область,
на вокзале к нам подошел мужичок и, глядя на снасти и рюкзаки, спросил-на рыбалку? получив утвердительный ответ-предложил карты области с клеймом генштаба 😛
так, что будьте бдительны-шпионы и оккупанты уже среди нас 😊 😊

а чо дёшево и сердито, только пипл(свиньи, быдло,и.т.д.)неочень то любят вылазить из кресел и встовать с дивана так что непроконает 😊

Есть здравый смысл секретить все подряд, есть! Куча ненужных засекреченных сведений создаёт шум, в котором приходится копаться в поисках чего-то ценного. Теряется время. По ходу работы с большим количеством материала больше риск засветить свою активность.

Тема дыхнула совком...

Cybermaniac
Есть здравый смысл секретить все подряд, есть! Куча ненужных засекреченных сведений создаёт шум, в котором приходится копаться в поисках чего-то ценного. Теряется время.

хаген
"яндекс запустил проект народные карты......" и в моем извращенном воображении предстала такая картина: сотни и тысячи людей дорвавшись до компа, повизгивая от восторга играют в новую игру под названием " опиши и разрисуй место где ты живешь" в самом деле, зачем цру-шникам тратиться на шпионов если добрые отзывчивые российские люди сами все покажут и расскажут...
как считаете, это в самом деле так может быть или я, таки, параноик....

Не, это не паранойя. Это банальное невежество. Откройте для себя wikimapia.org 😊

Всё же, как страшно жить..

Vlad17
Тема дыхнула совком...

A-F-A
Уроды совдеповские!По студенческому обмену должен был лететь в Данию (одни из первых обменов). Девушка из паспортного стола отправила в Военкомат, говорит формальность. В военкомате Майор аж "ногами застучал": "Пять лет в соцстраны не пушу!".

A-F-A
Уроды совдеповские!По студенческому обмену должен был лететь в Данию (одни из первых обменов). Девушка из паспортного стола отправила в Военкомат, говорит формальность. В военкомате Майор аж "ногами застучал": "Пять лет в соцстраны не пушу!".

Гуандоны, однозначно! Слава Богу, что говносовок подох. А молодёжь ещё верит верит в сказки о счастливом совке

WerWolf_X - вы какого года будите???

АКМс
WerWolf_X - вы какого года будите???

😳 😳 😳 😳
Как можно будить год?

WerWolf_X - вы какого года будите???

Я достаточно пожил в совке, спасибо, больше не хочется. Даже современная система заточенная под распил бабла чуточку менее маразматична, чем была та, "народная".
Хотя по последним событиям видно, что стремительно догоняет.

"Пять лет в соцстраны не пушу!".

Карты 1952-1956 гг сотки (100 000) засекречены. Чтобы их получить, нужно пройти кучу инстанций и собрать кучу подписей. А в остальном, интерактивные карты нельзя использовать легально 😀

А в остальном, интерактивные карты нельзя использовать легально

Нам без шашечек ездить не привыкать 😀

В 1988 гю для работы мне нужна была точная (маштаб и расстояния0 карта городаё Зашел в первый отдел Горпроекта. Работал там мужик лет 40 - 50 , наверное "пенсионер" КГБ . Он мне сразу обьяснил, что карты - секретные и за желание их получить можно попасть в кутузку. Побеседовали, подружились вроде, после намека вознаградить велел сбегать в гастроном. Когда я принес две бутылки коньяка, он уже имел ксерокопии огромной карты города на где-то десятке страниц со всеми подземными коммуникациями. Как он обьяснил "это самая точная карта и на ней то, что не видно со спутников". Естественно на всех листах был гриф "секретно". Когда я немножко оторопел увидев эту секретность, он обьяснил "сейчас мы их рассекретим" и ножницами все грифы вырезал. Вернулся я на работу, склеил карты и эта секретная карта города со всеми подземными коммуникациями висела у нас на стене несколько лет.
Шпиону была благодать - расчет через гастроном.

perun19
Вы расказали бы этот анекдот в генштабе НАТО. У них давно уже, в более лучшем разрешении все есть. Зато у нас, из за долбо... зма некоторых, куча людей теряются и блудят в лесу, потому что невозможно достать нормальную, читаемую карту месности предпологаемого турмаршрута.

В армии служил(давно), выдавали из секретки, под роспись для изучения матчасти своей боевой техники которая уже 12 лет как не производится. и находится на вооружении минимум у 7 дружественых стран --- ИДИОТИЗМ!!

Для меня это не анекдот. На неделе запрашивал несколько карт, так пару запросов пришлось делать, расписываться в получении материалов и работать с ними не выходя из комнаты. Повторю, карты 50000-100000 1956 г. На них уже этих болот давно нет, река изменила свои берега неузнаваемо

Повторю, карты 50000-100000 1956 г.

Вообще-то, глядя на некоторые социальны сети, коллективные блоги и некоторые другие коллективные проекты в инете, у меня возникает ощущение, что это проекты именно спецслужб... причем - не местных...

"подписку давали добровольно? глупая конечно штука, но вас же предупреждали."
В том то дело, что нет. Внятно никто ничего не объяснял. А что подписывает 19-летний пацан в армии не упомнишь, то ли за сапоги, то ли за секретность.
Про добровольность шутка удалась.

Такой вопрос. А что секретного на всех этих картах? Спутники все фотают нормально, пассажирские самолеты зарубежных авиакомпаний тоже не простаивают. Координаты всех военных объектов предоставляются зарубежным военным инспекциям по первому требованию. Что прячем?

злой-800
Такой вопрос. А что секретного на всех этих картах? Спутники все фотают нормально, пассажирские самолеты зарубежных авиакомпаний тоже не простаивают. Координаты всех военных объектов предоставляются зарубежным военным инспекциям по первому требованию. Что прячем?

Отвечаю по порядку:

- Секретно все то, что является таковым в соответствии с законом.
- Спутники "фотают" не все, а очень мало.
- Пассажирские самолеты (а также паро-ходы, паро-возы и даже паро-леты) действительно тоже не простаивают. Только их возможности еще меньше спутниковых.
- Координаты далеко не всех военных объектов предъявляются военным инспекциям по первому требованию.
- Прячем всю информацию подежащую "прятанию" в соответствии с законом (см. п. 1).

ПыСы сверх заданных вопросов: Информация о координатах объекта на местности (в определенных пределах точности) вообще говоря секретной и не является. Ее, соответственно, как раз, никто в определенных допустимых пределах и не секретит.

ПыСы N 2: Мааааааааааленькое 😛 упражнение:
Представьте себе гипотетический важный объект;
представьте себе весь массив информации о нем;
представьте себе, какую именно информацию следует сделать информацией ограниченного доступа;
представьте себе какая доля этой информации доступна спутникам, самолетам, инспекциям (и чьим именно!!!);
представьте себе, какая информация об объекте может попасть:
- в социальную сеть типа "одноклассников";
- в социальную сеть профессионалов;
- в социальную сеть с привязкой к геопространственной информации;
- в частично коллективно формируемую и жестко модерируемую карту типа Гугл Земля;
- в коллективно формируемую карту типа Викимапии;
и т. д.
представьте себе, как с помощью вышеупомянутых инструментов, а также специализированных блогов и форумов можно уточнить имеющуюся у вас, но недостаточную информацию об объекте.

Если уже захватило дух, повторите указанные упражнения для объекта сильно протяженного в пространстве, системы объектов, инфраструктуры отрасли, региона, страны, ее потенциала...

И наконец, последний этап, вспомним, что субъекты заинтересованные в той или иной информации различны и возможности их доступа к той или иной информации о ваших объектах также различны.

После выполнения указанных упражнений, многие вопросы насчет "спутников", "координат", а также гламурная привычка добавлять прилагательное "военные" к существительному "тайны", когда речь идет об ИОД, у вас исчезнет.

Большое количество необоснованных секретов, конечно, позволяет создать "секретный шум" для забивания каналов вражьего восприятия, но гораздо больше оно сношает мозг своим, чем врагам. Секретность топографических карт и объектов на местности - крепкий маразм 30-летней выдержки. В первой половине 80-х это ещё имело какой-то смысл. Сейчас, когда на позициях подмосковного ПВО играют в пейнтбол - это и не смешно даже уже.

p.s. А иметь СВОЙ сервис подобного рода - очень правильная идея. Там можно ненавязчиво фильтровать информацию и информаторов. Чего в случае ГуглЕрт и ВикиМапии мы не можем. Там информацию фильтруют DOD и FBI. В своих, разумеется, целях.

- Спутники "фотают" не все, а очень мало.

kotowsk
здание слева это пентагон.

Ага... Тополь или ДуП))

Makc k-113
и объектов на местности

Уточню, коллега, - и КООРДИНАТ объектов на местности

ПыСы сверх заданных вопросов: Информация о координатах объекта на местности (в определенных пределах точности) вообще говоря секретной и не является. Ее, соответственно, как раз, никто в определенных допустимых пределах и не секретит.

Уточню, коллега, - и КООРДИНАТ объектов на местности

Только на картах все перечисленные С-300 ПМУ "объекты" гипотетические и прочие НЕ НАНОСЯТСЯ!

злой-800
злой-800

Да с картами и разговора нет (хотя можно, конечно, придумать и случай, когда открытая карта даст серьезную пищу для ума).
Речь о т. н. социальных сетях и блогах, где коллективно (т. е., во многом, безответственно и безнаказанно) к географическим координатам и пространсвенным изображениям привязывается информация иного рода - не просто гео-пространственная, а далее происходит обозначение все новых и новых связей между совершенно разнородной информацией.

Например, кто из выпускников профильного учебного заведения по техзащите информации почему-то оказался в селе Мухосранское. И почему в том же селе оказалось и сразу десять выпускникников авиакосмического университета им. Можайского. И что это за огромная серая глыба посреди упомянутого села, на которой - на всех открытых топокартах - написано, что это "сар." (сарай). Но при этом в викимапии для водил обозначено, что к этому "сар." идет бетонка круче чем МКАД. Ну и т. д.

А что секретного на всех этих картах? для С-300ПМУ

Цитирую сам себя. Я имею в виду именно топографические карты. Мне нахрен не нада вникать в то,кто и где оказался и из чего сарай.

злой-800
злой-800

Ну топик был не по картам... вот я на не-карты и настроился и об этом и говорил.
По картам - самое тривильное - положение объектов по широте и долготе для целей наведеня ВТО. Значительное число соответствующих скандалов 90-х было связано именно с этим.
Вопрос, кстати, остается актуальным до сих пор. Если зона режимная и приблизиться непосредственно к объекту нет возможности, то какие координаты вводить в боеголовку?

злой-800
Мне нахрен не нада вникать в то,кто и где оказался и из чего сарай.

...и потом, секретят ведь в расчете не на вас)))

kotowsk
ну тогда купить карту и сравнить со спутниковым фото. сразу все секретные объекты будет видно.

Как правило, так не получается. См. мой пример с объектом "сар." в Мухосранске. Он есть на карте и на спутниковом фото. И то, что вы видите на карте и на фото, друг другу не противоречит.

Если зона режимная и приблизиться непосредственно к объекту нет возможности, то какие координаты вводить в боеголовку?

Координаты со спутникового снимка.

злой-800
Координаты со спутникового снимка.

Сложно и недостаточно точно, насколько я знаю.
Просто представьте себе процесс таких измерений - это источников ошибок и неопределенностей немеряно.

Хотя, возможно, эта задача уже и решена. Но, думаю, - врядли.

Координаты со спутникового снимка......

Ну а каким оружием работать по координатам? Спутниковым "фазером"?)
Средство доставки, надо учитывать... для того и секретность)

Сложно и недостаточно точно, насколько я знаю.
Просто представьте себе процесс таких измерений - это источников ошибок и неопределенностей немеряно.

Хотя, возможно, эта задача уже и решена. Но, думаю, - врядли

Вы судя по нику, человек военный?
Если да,то вспомните свое военное училище, военную топографию, это предмет такой. Есть там такое понятие, как нанесение координатной сетки на аэрофотоснимок. Что и выполняется в процессе учебы курсантами практически. Если вы профукали это занятие, то увы, для вас это так и останется тайной. И ошибка там не очень большая, в пределах погрешности GPS-навигатора, и процесс не очень сложный.
Так что эту задачу решили уже в 50-е,я думаю.

Ну а каким оружием работать по координатам? Спутниковым "фазером"?)
Средство доставки, надо учитывать... для того и секретность)

Мегатонные заряды еще никто не отменял.
И средство доставки Сегрей Павлович изобрел надежное уже давно, Р-7,называется. До сих пор в космос доставляет все необходимое.
Вы снимок-то настоящий спутниковый видели? Не интернетовский.
Поищите в Интернете про комплекс "Эльбрус",он же "Скад",почитайте внимательно, как в те далекие года реализовывался механизм наведения ракеты на цель. Неужели, вы думаете, прогресс стоит на месте. Снимок для системы прицеливания даже лучше, он СООТВЕТСТВУЕТ реальной местности!

Мегатонные заряды еще никто не отменял.

Уже отменили.
Освежите знания о номенклатуре современных ядерных зарядах на МБР.

На чьих, простите,МБР?

Для "воеводы" мегатонный моноблок в природе существует. Стоит ли он на дежурстве - хз. У амеров нету.

Да никто по выше описанному сар. (сараю) мегатоннами шарахать и не будет!
Для этого наши вероятные друзи припасли нехилое кол-во КР. А, вот как раз для КР, очень важны не только координаты, но и ландшафт и тд.

Атакованая сторона тож не сложа руки будет сидеть.

для КР, очень важны не только координаты, но и ландшафт

defender Claus
для КР, очень важны не только координаты, но и ландшафт

ЗЫ: по теме-все эти вконтакты и прочие социальные сети-не более чем способ отвлечь современный пипл и засрать им мозги. Как было с нашими бабушками и мыльными операми.

все эти вконтакты и прочие социальные сети-не более чем способ отвлечь современный пипл и засрать им мозги

Плюс еще потихоньку, незаметненько так, лазить в твоем компьютере Большому брату.