Купил сей девайс три месяца назад. Сначала нарадоваться не мог.
В ходе эксплуатации выяснилось:
- Нож плохо фиксируется, склонен выворачиваться, при попытке отрезать кусок колбасы лезвие вывернуло слизав фиксатор
- Кроя ручек режут руки когда пытаешься воспользоваться как плоскогубцами
- Что за метал вообще не понятно. Походу какой то алюминий. Девайс легкий, но оч. не прочный
Брал в районе 500 рублей, покупкой остался не доволен. Следующий буду выбирать имея опыт
Единственное что понравилось - это открывашка, ей очень лихо искры на огниве высикиются 😊
Может что посоветуете в приделах 1500 рублей?!
А раздел ножевиков на Ганзе уже умер? Выживальщики советуют топор и мачете))))
Лазерман стоит в 10 раз дороже. Но он того стоит.
Советую добавить 800р и купить настоящий Лезерман Вейв.
На Ганзе многие продают.
Например Александр
http://gunszip.org/topic/94/560931.html .
Надо будет поискать этот Лазерман. Спасибо!
сюда бы надо было запостить http://gunszip.org/forum/98/
Действительно, чет я не туда, просто я как то здесь чаше бываю 😛
Блин, жалко сам не могу перенести или убить тему 😞
настоящий китайский мультитул стоит в десять раз дешевле и во столько же раз лучше
Десять лет назад купил за пять баксов китайский " Гарт"( вот так, русскими буквами), пока жив. и сталь ничего...
Да, НАСТОЯЩИЙ китайский зонт у меня 32 года.
Большой вопрос, где взять настоящее китайское?
danger3466При совершении каких действий непосредственно сломали?
Купил сей девайс три месяца назад. Сначала нарадоваться не мог.
В ходе эксплуатации выяснилось:
- Нож плохо фиксируется, склонен выворачиваться, при попытке отрезать кусок колбасы лезвие вывернуло слизав фиксатор
- Кроя ручек режут руки когда пытаешься воспользоваться как плоскогубцами
- Что за метал вообще не понятно. Походу какой то алюминий. Девайс легкий, но оч. не прочныйБрал в районе 500 рублей, покупкой остался не доволен. Следующий буду выбирать имея опыт
Единственное что понравилось - это открывашка, ей очень лихо искры на огниве высикиютсяМожет что посоветуете в приделах 1500 рублей?!
Скажите у кого дорогие/хорошие мультитулы и кто их часто использует у них появляется со временем люфт в поворотном механизме плоскогубцев или все сидит как влитое?
Vovan-Lawer
Лазерман стоит в 10 раз дороже. Но он того стоит.
Эти слова в рамочку и на стену. Просто большинству надо лично купить и сломать десять кЕтайцев, чтобы это понять. 😊
mm13
Десять лет назад купил за пять баксов китайский " Гарт"( вот так, русскими буквами), пока жив. и сталь ничего...
Да, НАСТОЯЩИЙ китайский зонт у меня 32 года.
Большой вопрос, где взять настоящее китайское?
вы не поверите, но настоящее китайское осталось в прошлом, как пример качество китайских перьевых ручек практически не достижимо современным... вот так,
ну это проблема не только китая и далеко не китая...
Вейв - маст хэв!
Подержав в руках и поработав им хоть раз, кетайский тул в руки больше не возьмёшь.
HomoSapiens
Скажите у кого дорогие/хорошие мультитулы и кто их часто использует у них появляется со временем люфт в поворотном механизме плоскогубцев или все сидит как влитое?
лезерман вейв, куплен в ножевой барахолке.
Свои деньги отрабатывает на все 100%. Никаких проблем вообще. Очень хорошие фиксаторы, все инструменты фиксируются, даже ножницы.
И обошелся он мне, если память не изменяет, в 2200 руб. Потом еще чехол докупил за 500 руб, из толстой кожи.
Люфтов нет, только анодирование на отвертке немножко поцарапалось 😊
Китайцы - крайне прагматичные люди. Если у них стоит цель "продать" - они будут добиваться этой цели, не размениваясь на отвлечённые материи. Хочет клиент машину за сто баксов - будет машина за сто баксов. Из бамбуковых циновок и чугунного литья - а что вы за такие деньги хотели? Хочет клиент сверхзвуковой исстребитель - будет исстребитель. Но не за сто баксов. Качественные товары Китай производит. Но - только если за них уплочено. А если посредники охотно берут дерьмо за копейку, чтоб потом за десять копеек перепродать - китайцы будут ударным трудом штамповать дерьмо за копейку, и ничуть их ум, честь и совесть не будут возмущённо кипеть. Цель поставлена - цель достигнута. А о морали пусть думает дух великого Мао на пару с духом Конфуция. Качественный китайский инструмент существует. Только редко и не слишком дёшево. А мультяк... ну вот "fortuna" например неплохи, из недорогих. Притом, что мультяк в принципе не предназначен для долгой тяжёлой работы.
Васёк
Вейв - маст хэв!
Подержав в руках и поработав им хоть раз, кетайский тул в руки больше не возьмёшь.
присоединяюсь
После Вейва заказал Скелетул 😊- на летний EDC
Фортуна где-то есть, т.к. покупалась во времена, когда о Лезермане не знал ещё.
После Лезермана естественно, в руки такое не беру.
HomoSapiens, стыдно сказать, клему из очень тонкого метала обжать хотел 😊
Хочет клиент машину за сто баксов - будет машина за сто баксов. Из бамбуковых циновок и чугунного литья - а что вы за такие деньги хотелиПрисоединяюсь. +100.
знакомый рассказывал, как они пуховики покупали.
он взял, по предложенной цене, хорошие. а парень с урала, начал жутко торговаться. Сбил цену - втрое!...
Ну, втрое и получил...
Может что посоветуете в приделах 1500 рублей?!Присоеденяюсь к советам по Лазерману. Себе взял Сурдж, а позднее Мини и Краунч у gans7. Заказывал на 2008 и 2009 Новый год, все пришло прекрасно и цена божеская. Сейчас жду микру, но пошла какая то заминка (отправил в начале марта, но до сих пор не пришло, а т.к. все проходило и номер отправления сразу не стребовал, отследить где зависла не представляется возможным, а он не отписывается).
если деньги есть - лучше не экономить и взять Лазермана. можно в магазине, можно в барахолке. в барахолке подешевле будет. качество тулов хорошее, линейка широкая - на вкус и цвет подобрать можно.
у меня в хозяйстве ЛАзерман ТТИ, отличный аппарат.
к лету надумал что-то полегче взять - нацелился на Скелетул.
amba AK74, щас трындец с доставкой, по три 2-3 месяца идёт, если не слышали, то с нового года такая байда началась...
а мне вот мультитул от Bahco за 400 руб весьма понравился 😀
Оффтоп по поводу "старого".
Греясь на солнышке под старой стеной, выкопал под снегом старый советский " складышек", дешёвку однолезвийную... от скуки отчистил, подправил...
режет.
напильник - не берёт!сравнивал с неплохими современными - отнюдь не уступает.. вот вам и дешёвка, за рубль сорок...
а Китай.. думаю, хороший, к нам просто не поступает.
amba AK74, щас трындец с доставкой, по три 2-3 месяца идёт, если не слышали, то с нового года такая байда началась...да я это понимаю. Тем более, что человек этим занимается давно, предыдущие заказы были значительно крупнее и пачкаться такой мелочевкой он не станет, но когда видишь где висит посылка, на душе приятней
Оффтоп по поводу "старого".
а Китай.. думаю, хороший, к нам просто не поступает.Вопрос не в том, что есть ли китай нормальный или нет, а в том, что взять, что бы голову не греть. Потому и советую (и не только я) лазерман, проверенное качество, хорошая гарантия, примлемая цена. Работая китайцем (да-да, их есть у меня, я тоже сначала надеялся выбрать нормальный и считал что лазерман это дорого, хотя без gans7 я бы себе до сих не взял) я всегда слежу, что бы не поломать, а с лазерманом просто работаю.
Не нужно кИтай хаять - вполне вменяемые вещи за вменяемые деньги. А вот кЕтай - это да. Т.е., есть нормальные производители китайские - те чуть подороже, а непонятный нонейм за 10 рублей - ну а что вы хотели? у меня есть складник кЕтайский для работы - провода зачищать, консервы открывать - за эту сумму не жалко, и потеряю - фиг с ним.
у меня есть складник кЕтайский для работы - провода зачищать, консервы открывать - за эту сумму не жалко, и потеряю - фиг с ним.смотря какая работа. Если он от работы ломается, то наверное он для нее не подходит, ведь так?
Не нужно кИтай хаять - вполне вменяемые вещи за вменяемые деньги. А вот кЕтай - это да.Мне зело нравятся фонарики их - Fenix, это кИтай. Назовите мультитулы кИтай? Мы сталкиваемся, в области мультитулов, только с кЕтаем, об этом и речь.
amba AK74нет, работа для кЕтайского складника - зачистить провод, послужить заземлением для измерения, иногда отверткой поработать, открыть консервную банку, порезать закуску (с последним плохо справляется - после предыдущих задач не особо острый 😊 ) - не ломается зараза, несмотря на цену в 150 рублей. Издеваться так над какой нибудь спайдеркой к примеру я бы не стал - жалко.
смотря какая работа. Если он от работы ломается, то наверное он для нее не подходит, ведь так?
А вот насчет вменяемого кИтайского мультитула к сожалению ничего не могу - не встречал по причине отсутсвия у меня мультитулов вообще.
нет, работа для кЕтайского складника - ...Вообщето имелась ввиду цель топика, т.е. кЕтайский мультитул. А о кЕтайских складниках - незабуду такой складной ножик у товарища в институте, где штопор сначала сложился, а потом получилась длииииная спица из штопора и лезвие погнулось при заточке карандаша...
Пипец у вас карандаши твёрдые!!!
За 60 едениц по Роквелу, ога? 😊
Назовите мультитулы кИтай
Видел реплику SOG или Gerber для взрывотехников. Могу забить на спор, если вы до того не держали оригинального - не отличите.
Видел реплику"Видел Реплику..." и "фирма такая то, цена такая то..." - это большая разница.
Могу забить на спор, если вы до того не держали оригинального - не отличите.Что бы отличить, надо подержать оригинал, что бы было с чем сравнивать, а вы сами говорите, если подержать оригинал, то копию отличишь. Но главное не в этом, главное не подержать, а по работать. Если он выдерживает те же нагрузки и имеет ту же гарантию, то возьму то, что подешевле, но будет ли это....
Пипец у вас карандаши твёрдые!!!Конструктор ТМ.
Сибирские карандаши настолько суровы, что ими точат китайские ножи 😀
А о кЕтайских складниках - незабуду такой складной ножик у товарища в институте, где штопор сначала сложился, а потом получилась длииииная спица из штопора и лезвие погнулось при заточке карандаша...Всегда интересовел вопрос - где такое можно купить? Имею два ни разу не лезермановски мультитула - видимо, кИтайские - викинг норвей и еще какой-то, название за давностью запамятовал. Вторым, "давним" даже замок ставил - ничего под рукой не было, кроме аккумуляторной дрели и его (деревянная дверь, естественно) Ничего, справился... Викинг-норвеем дажиногда кусаю чего металлическое (естественно, не гвозди.) Единственное - насадки "родные" сменил на более дорогое барахло, емнип, как раз стейеровское.
До сих пор живой Stayer мультитул, купленый примерно 5-6 лет назад в хозбыте. Не вспомню точную цену, но в пределах 300 "тогдашних" рублей. Нормальная сталь. Внешне несколько отличается от того, что приведен в первом посте. Но, конфигурация пассатижей похожа. Также, и оформление "ножен" сходно. Постоянно ими работаю. Нагрузку даю вполне приличную, порой ладоням больно при работе на сжатие. Разве что, рукоятки у основания крестовины, чувствуется, на грани изгибания от нагрузки в таком случае. Нож держит заточку не жестко, но приемлемо для периодических "шварканий" по металлу при зачистке изоляции проводов. Малым ножом частенько резал жестянки и делаю отверстия в стенках системных блоков. Как алюминиевых (легко!), так и сталистых. Ножи точатся на раз. Отвертки, также не подводили при достаточно большой нагрузке.
Словом, доволен. Либо, Стайер резко удешевил качество продукции, либо одно из двух.
Был у меня китайский мультитул со слоником на ручке, собран был на винтах, никаких заклепок, стоил 300-350, отслужил года два, с появившимся небольшим люфтом губок пассатижей был задарен без всякого праздника.
Теперь у меня Лазерман Сурдж и Лазерман Кранч, первый мультитул, второй очень маленький карманный разводной ключ по сути, с хрустом сворачивает все, подлезает туда куда нормальным ключом не забраться.
Больше на китайцев меня не заманишь.
Кстати кроме Лазермана есть и еще достойные и несколько более дешевые мультитулы, это Викторинокс и СОГ.
Складными ножницами Сурджа стриг консервные банки и после этого они исправно стригут ногти и режут бумагу.
Гарантия 25! лет, насколько я знаю реально работает 😊
Значит, рассказываю. В начале был набор инструментов, шуруповёрт на батарейке, вплодь до молотка. Всё это носилось в специальном ящичке и всё такое. Потом набор сократился до полукруглого надфиля, пассатижей, и отвёртки "перевёртыша". Всё это лежало в специальном кожаном чехлике, который можно было повесить на пояс. Потом я однажды, по случаю, купил китайский мультитул за 200 р. Он один, и там есть нож. Каждые два - три месяца я покупал новый. Губки стачивались, клинок выворачивался, всё такое. Но свою работу эта штука выполняла честно. Сколько заплатил, столько и сделал, плюс ещё два раза по столько же, грубо говоря, ещё и в прибыли остался. Потом я купил Лазерман Чардж... И на этом приобретение мультитулов практически остановилось на три года. Он стал для меня самым рабочим инструментом во всех смыслах. Потом я его запачкал по дурости короткоживущим изотопом (до конца не отмылся) и положил на несколько недель на дезактивацию. За это время пришлось "перепробовать" штуки три разных китайских - не замена. Или толще где ненужно, или слабее, а я уже привык штуке доверять и не щадить, или не пилит, не режет, не кусает... Короче говоря, "почувствуйте разницу" во весь рост. Купил даже викториносовский Спирит. Тут же подарил. В перчатках работать невозможно, что бы открыть инструмент нужны очень крепкие ногти. Сейчас присматриваюсь к SOGам, ибо кусачки что надо, и биты там шестигранные вставляются, следовательно, можно впендюрить стандартный удлинитель (которого очень не хватает Чарджу) и использовать любые биты.
Собственно вот.
К Лазерману Сурдж у меня есть набор фирменных бит (42 вроде инструмента в размерах стандартного портсигара примерно), там и торксы и шистигранники и все остальное, в Кранче есть место под стандартные биты, к ним достаточно иметь длинную тонкую отвертку для клемников и собственно все. В сложных случаях может быть нужен пинцет и маленькие кусачки, но это издержки уже моего профиля 😊
Китай за 450-600 рублей - можно найти достаточно приличный. Отнюдь не все модели даже тех фирм, которые могут делать нормально, но некоторые из моделей - именно полностью рабочие.
У меня друг года за три на клоне Kershaw умудрился только одну ось сломать. Выточили ему новую, жив инструмент до сих пор. Гонял в хвост и в гриву. Купил попробовать клон Wave (вроде Mammut или очень схожий). За две недели разлетелся так, что даже чинить не стал.
Свои три, достаточно регулярно используемые - одному 10 лет, одному года два почти, одному чуть больше года. И крутил ими такое, что своими Gerber MP-400 и Leatherman Juice C2 просто не рискнул бы. И живы, и до сих пор регулярно пользуюсь.
А хлам - хлам, увы, тоже попадался. И за 400 рублей, и сравнительно недавно. Можно ещё вылечить (винты упора пассатиж срезались), по этому до сих пор и не выкинул (там надо высверливать "остатки" и по новой резьбу нарезать под винты большего диаметра). А вот чехол от него (очень приличный, жёсткий и весьма грамотно сделаный) и биты из комплекта - живут с другими мультитулами и не кашляют 😊. Так что - хоть полцены этот "инвалид" уже точно оправдал.
Кстати, насчёт бит китайских. Сам был весьма удивлен, но два комплекта от разных мульитудов - до сих пор живут, работают и никакой "пластилиновости" до сих пор выявить не удалось. Даже чудно немного (крутил весьма с приличными усилиями с "пистолетной" отвёртки с храповиком и "рычажным" быстрым приводом. Причём, немало крутил (несколько компьютерных стоек, разборка и сборка).
Никогда не путать Stayer с известной австрийской фирмой STEYR производящей дизели и не только их.
Captain.spbЧего там путать. Китай, достаточно разный и с разных заводов. Фирма-интегратор. Иногда и что-то путное заказывает, иногда и полный хлам встречается. Зависит от конкретных заводов-изготовителей отдельных моделей.
Никогда не путать Stayer с известной австрийской фирмой
"Китайцы - крайне прагматичные люди. Если у них стоит цель "продать" - они будут добиваться этой цели, не размениваясь на отвлечённые материи. Хочет клиент машину за сто баксов - будет машина за сто баксо"
+1000. По сути верно, но дело здесь не в жадности китайцев, а в философии. В бизнесе китаец не когда не скажет "НЕТ", даже когда ему не выгодно. Все равно в чем либо "наколет".
A-F-A"Китай может сделать на заказ продукцию в любом количестве и любого качества" (не помню, откуда). Могут и вполне приличного качества, могут и полный хлам, отдалённо напоминающий ММГ оригинальных моделей. Зависит от того, какую цену платит заказчик.
Хочет клиент машину за сто баксов - будет машина за сто баксов
Из нормальной стали и с нормальным техническим контролем - Китай делает весьма приличного качества. Но не очень дёшево. Из материала подешевле и с выборочным выходным контролем - как придётся. Но и цена ниже. Из отбраковки того, что не прошло по второму варианту - как раз для самых жадных отечественных челноков. Почти даром, но хлам.
Ну и ещё - зависит от конкретного завода. Некоторые даже "по инерции" 😊 делают хорошо. А некоторые - похоже, что сколько не плати, а получится не лучше, чем у "Мелита-К".
1. Дико удивился "дешевому" викториноксу.... У нас он значительно дороже Лазермана.
2. По работе пришлось кусать каленые саморезы. Господа китаеведы назовите модель кИтайскую или кЕтайскую которая с этим справится. Фраза "выдерживает все нагрузки" зачастую означает, что нагрузки небольшие.
3. По поводу удлинителя для Лазермана. Взял обычный удлинитель и сточил края на ленте, ориентируясь на толщину биты Лазермана. Работает великолепно. Одно но, мозгом понимаю, что там стенки можно свернуть (хотя такого ниразу не слышал. А с тех пор как таскаю с собой Краунч, необходимость отпала, там собственное офигенное гнездо под шестигранник. И если бы топикстартер подробней описал назначение мультитула, то модель можно посоветовать более точно.
Покупал такой же где то рублей за 200, года 2 назад. Нож и прочие раскладывающиеся шутки фиксируются так, что приходится складывать ударом об деревяшку, пасатижи действительно не удобны (при работе приходилось обматывать ручки тряпками), единственное что мне в нем нравится это пила. Еще постоянно расскручиваются крепления, но до сих пор жив. Пользуюсь если совсем рядом ничего нет и без удовольствия. ИМХО не смотря ни на что 200 рублей чесно отработал!
После появления и "распробывания" Суржа (полтора года у меня, и дома, и на даче, и на охоте успел поработать) - хоть китай, хоть кетай не куплю больше. До суржа был (и сейчас валяется на полке - практически не пользовался им - неудобный) китайский "мультитул" - инструменты без фиксации, но тугие настолько, что некоторые не разложить без помощи того же суржа 😀 О сменных пилках и напильнике даже речи не идёт. И сам набор инструментов напоминает скорей мультитул для деревенского алкаша - какие-то открывалки, отвёртки шириной с палец, непилящая пила... Из относительных плюсов - подходят стандартные отвёрточные биты, к суржу через переходник только.
Итак, возьму на себя смелость подвести итог 😊
У кого есть Лезерман (любой!) - кетай больше в руки не возьмут.
Некоторые заказывают уже второй-третий (Скелетул, например)
Кто хороший тул в руках не держал - не понимают владельцев Лезерманов 😊
И продолжают выбирать тул на рынке за 200 рупий.
Итак, возьму на себя смелость подвести итог+100. Полностью с выводами согласен
ВасёкНе факт. После Джуса и Гербера - покупал штуки три китайцев. Клон Кранча от VN под мои задачи на 5 минут раз в три месяца - хватает за глаза. Под "родной" - просто столько работы нет. Помесь Сога с фиксацией инструментов, как на старом Супертуле - просто не встречал. Ну нет подобных "родных" в природе. Клон очень старой модели Кершио - брал ради любопытства, задарен родственнику. Старшему пацану покупал занятный клон Джуса XE-6 от Stinger. Чуть крупнее оригинала. Пользуется человек очень редко, под его задачи - тоже выше крыши.
У кого есть Лезерман (любой!) - кетай больше в руки не возьмут.
Некоторые заказывают уже второй-третий (Скелетул, например)
Кто хороший тул в руках не держал - не понимают владельцев Лезерманов
При всём этом - в тех местах, где нормальные б/у "родные" мультитулы периодически бывают - вполне вероятно, что могу разориться на Гербер MP-600 или старенький Супертул.
Не факт. После Джуса и Гербера - покупал штуки три китайцев.не вижу противоречий. Рассмотрим...
Клон Кранча от VN под мои задачи на 5 минут раз в три месяца - хватает за глаза. Под "родной" - просто столько работы нет.Ключевое - под радной просто нет работы, т.е. если бы была работа, то взяли бы оригинал, а не копию. Дальше
Клон очень старой модели Кершио - брал ради любопытства, задарен родственнику.Т.е. опять же не себе работать. Дальше
Старшему пацану покупал занятный клон Джуса XE-6 от Stinger. Чуть крупнее оригинала. Пользуется человек очень редко, под его задачи - тоже выше крыши.Опять же не себе и не для работы. Для работы таки взяли бы оригинал.
Итого - кИтайские и кЕтайские аналоги берут, что бы понять для чего он вообще нужен, этот загадочный зверь "мультитул", ну и для того "что бы был...". Во всех остальных случаях, для работы, берут оригинал. Об этом и был вывод Васька.
ВотЪ 😊
Была у меня ложковилконожеоткрывашка от Экспедиции, пользовался.
когда взял набор столовых приборов от ШАКа, Экспедицию засунул в дежурный рюкзак детеныша.
Пользоваться можно - и ладно.
С фонарями и ножами такая же ситуация.
Сначала покупается простой и дешевый вариант.
Гоняю в хвост и гриву на сплавах и походах.
Составляю своё мнение, что мне от сабжа надо.
читаю Ганзу (а она большая 😊), советуюсь, делаю выводы.
И покупаю качественную вещь от гарантированного производителя.
Тренировочный образец идёт детенышу или в запас или просто дарится в походе кому-нить "безлошадному"
Лезерманы рулят! В остальных мультитулах то сделано криво, то кусачки не кусают, то пила не пилит, и вообще материал и ТМО говно. Я сам много чего перебрал но Лезерман пока мне понравился больше всего.
Самая первая их модель.
Kazbich
Не факт. После Джуса и Гербера - покупал штуки три китайцев. Клон Кранча от VN под мои задачи на 5 минут раз в три месяца - хватает за глаза. Под "родной" - просто столько работы нет. Помесь Сога с фиксацией инструментов, как на старом Супертуле - просто не встречал. Ну нет подобных "родных" в природе. Клон очень старой модели Кершио - брал ради любопытства, задарен родственнику. Старшему пацану покупал занятный клон Джуса XE-6 от Stinger. Чуть крупнее оригинала. Пользуется человек очень редко, под его задачи - тоже выше крыши.При всём этом - в тех местах, где нормальные б/у "родные" мультитулы периодически бывают - вполне вероятно, что могу разориться на Гербер MP-600 или старенький Супертул.
Я заказывал Кранч-оригинал как раз потому что работы у меня для него немного, у клона-то губки не убираются и таскать его с собой для редкого применения совсем неудобно, а Кранч от Лезермана в сложенном виде совсем мал, а отвернуть им можно такое, что глядя на небольшой инструмент и в голову не придет крутить 😊
Это настоящий карманный разводной ключ, а не пассатижи, ничего удобнее и надежнее в карманном исполнении для работ где пассатижи проигрывают гаечному ключу на рынке нет, да и Кранч снят с производства и добыть его теперь непросто.
В остальных мультитулах то сделано криво, то кусачки не кусают, то пила не пилит, и вообще материал и ТМО говно.опа-опа, помедленней... Не надо хаять безоглядно. Мне например зело нравятся викториноксы (клепка, обработка, удобство), пасатижи мощнее вроде как у согов. Другой вопрос - соотношение цены/качества у них сбалансированнее и дастать проще.
Жду с Ньюджерсщины Скелетул 😊
Кросафчег!!!
stanislav-coldПутаете с разводными по мотивам Кершио. Который VN-овский - всё убирается точно так же, как на оригинале.
у клона-то губки не убираются и таскать его с собой для редкого применения совсем неудобно
stanislav-coldОсновное, что снят с производства. Если совсем уж целенаправлено не искать - случайно купить очень сложно.
Кранч от Лезермана в сложенном виде совсем мал, а отвернуть им можно такое, что глядя на небольшой инструмент и в голову не придет крутить
Это настоящий карманный разводной ключ, а не пассатижи, ничего удобнее и надежнее в карманном исполнении для работ где пассатижи проигрывают гаечному ключу на рынке нет, да и Кранч снят с производства и добыть его теперь непросто.
Клоном крутил сантехнику в тех местах, где нормальным разводным ключом не то что бы невозможно, а просто весьма неудобно. На Кранчевской версии - именно длина в разложеном состоянии сильно выигрывает в некоторых ситуациях.
amba AK74Брался до покупки клона Кранча. Попался бы кранчевский первым - этого, скорее всего, просто не купил бы.Клон очень старой модели Кершио - брал ради любопытства, задарен родственнику.
Т.е. опять же не себе работать. Дальше
amba AK74"Мутант" от "внебрачной связи" 😊 SOG S44 и Leatherman Supertool покупался по причине отсутствия жёсткой фиксации на "лёгких" моделях SOG с "двойным шарниром" и отсутствия битодержателя под стандартные шестигранные биты именно в рукоятке, а не на переходнике с крестовой отвёртки. Плюс, у него ещё и губки широкие, как на Gerber MP-600. Было бы что-то с аналогичной комплектацией на "родных" - постарался бы на такой разориться. А так - или Китай (весьма приличного, кстати, качества) или три разных мультитула вместо одного, или один SOG, но из моделей с весом более 300 грамм, или вообще никак. Вот и вся арифметика.
Итого - кИтайские и кЕтайские аналоги берут, что бы понять для чего он вообще нужен, этот загадочный зверь "мультитул", ну и для того "что бы был...". Во всех остальных случаях, для работы, берут оригинал. Об этом и был вывод Васька.
И покупался сей "монстр" именно для работы, а не "поглазеть и после на полочку". До него - долго ездил с клоном старенького Supertool (практически аутентичным оригиналу). И тот и другой брался с собой, когда целенаправлено ехал на какие-либо работы. А в EDC-шном варианте - Джус в кармане рабочих брюк (если просто куда-либо не по работе - обычно без него)и Гербер в кармане куртки или жилетки "на постоянке".
Мне жалко перекусывать каленые саморезы мультитулами, хотя китайским я кусал. Фото лежат в "специальных ножах и инструментах". Очевидное замятие кромок на кусачках мне не нужно. Что фирменный замнется, что китаец - одинаково. На Супертуле 300 они сменные, но все равно не нужно этого делать. Если надо чего-то перекусить, лучше каким-нибудь хорошим инструментом типа Бако воспользуюсь.
Joker12Пользуюсь дома для саморезов совсем уж древними армейскими пассатижами с боковыми кусачками (по бокам шарнира). Вот тем - точно всё пофигу 😊. Но они и сделаны из нормальной углеродки, а не из нержавейки.
Если надо чего-то перекусить, лучше каким-нибудь хорошим инструментом типа Бако воспользуюсь.
Ну а кусачки мультитулов - проволоку медную, витую пару, максимум - гвоздики до миллиметра в диаметре.
Итак, возьму на себя смелость подвести итогИли так: У покупющих тулза200руб присутствует набор "полноразмерного инструмента" для кусания саморезов (с этим справляются бокорезы за 150 руб) и прочего хардкора)) А тул - так, на "чёрный" день (с БП не путать!). Потому-что (ткните носом) не увидел пока ни одного отзыва, где тулза200руб глобально проигрывает лезерману за 2круб в условиях, например, пешей недельной вылазки.У кого есть Лезерман (любой!) - кетай больше в руки не возьмут.
Некоторые заказывают уже второй-третий (Скелетул, например)Кто хороший тул в руках не держал - не понимают владельцев Лезерманов
И продолжают выбирать тул на рынке за 200 рупий.
И сам лично, работая руками уже с десяток лет с переменным успехом, пока ещё ни разу не попадал в ситуацию, когда вместо набора инструмента понадобился бы мультитул.
то кусачки не кусают, то пила не пилитВы случайно не рыбочисткой пилить пытаетесь? Такая, с развилкой (экстрактор крючка) на конце?)) Мультитулы с непилящей пилой не попадались, а вот личностей, пытающихся пилить рыбочисткой, я видел)
а с чего это решили, что Кранч снят с производства? O_O
продаётся родимый, как ни в чём не бывало...
indieПо российским сайтам - найти практически не удалось. У Omegatool на сайте также отсутствует. Возможно, найти где-либо вполне реально, но не так, чтоб в каждом магазине, торгующим продукцией Leatherman.
а с чего это решили, что Кранч снят с производства?
ну это нормально, спрос на него всегда низкий, могут и не возить, а так его выпускают, никуда он не делся...
indieВ том то и дело. Целенаправлено оригинал не искал. Клон первый раз попался несколько "кривой", брать не стал. Ну а второй раз - оказался на удивление аккуратным. Ну вот и разорился. Кроме весьма любопытной конструкции - оказался ещё и вполне рабочим. А оригинал - ну вроде как и не нужен. То есть - попался бы б/у до того - наверное и взял бы. А сейчас - опять же, просто задач нет, с которыми клон не справится.
спрос на него всегда низкий, могут и не возить
а что за клон? действительно клон или общий принцип схож с оригиналом?
indieПо геометрии - практически полностью аутентичный. Сталь - вероятно 420-я, по ощущениям с нормальной термообработкой. Кроме маркировки на рукоятке - каких-либо визуальных отличий от оригинала найти не удалось.
а что за клон? действительно клон или общий принцип схож с оригиналом?
Оу...
У меня в точ точ такой же (по виду) мультитул..
С десяток лет уже..
Пережил два байка и пару машин.. два ремонта и сейчас ЕДЦэшный...
Joker12
Мне жалко перекусывать каленые саморезы мультитулами, хотя китайским я кусал. Фото лежат в "специальных ножах и инструментах". Очевидное замятие кромок на кусачках мне не нужно. Что фирменный замнется, что китаец - одинаково. На Супертуле 300 они сменные, но все равно не нужно этого делать. Если надо чего-то перекусить, лучше каким-нибудь хорошим инструментом типа Бако воспользуюсь.
Сурджем перекусил больше десятка саморезов, так что не надо про замятие (тьфу*3). Если у меня с собой инструмент, то нафига вообще мультитул? Мультитул мне нужен тогда, когда у меня нет под руками инструмента - кусачек, пасатиж, отверток, напильника, шила, пилы по металлу, пилы по дереву и т.д.
Или так: У покупющих тулза200руб присутствует набор "полноразмерного инструмента" для кусания саморезов (с этим справляются бокорезы за 150 руб) и прочего хардкора)) А тул - так, на "чёрный" день (с БП не путать!). Потому-что (ткните носом) не увидел пока ни одного отзыва, где тулза200руб глобально проигрывает лезерману за 2круб в условиях, например, пешей недельной вылазки.
И сам лично, работая руками уже с десяток лет с переменным успехом, пока ещё ни разу не попадал в ситуацию, когда вместо набора инструмента понадобился бы мультитул.
Ну вот мы и дошли до точки взаимного непонимания Тулза200руб покупается не для работы, а что бы посмотреть, что это за зверь и "что бы было". Если имеется ящик с инструментами, то особой необходимости в туле, что за 0,2 что за 2 килорубля, нет. Тул нужен тогда, когда ящик с инструментом нужен, а его нет. То что вы не попадали в подобные ситуаци, вовсе не означает, что подобных ситуаций нет и не бывает. Например, я, как преподаватель ВУЗа, часто бываю в длительных командировках. Остагнавливаюсь в гостиницах, а т.к. ВУЗ государственный, денег не много, то и номера далеко не ЛЮКС. И в них весьма часто сталкиваюсь с проблемами мелкого ремонта (в том числе и обкусывание торчащих саморезов) - ждать мастера гостиницы - долго, переехать - не могу, жаловаться - бесполезно, возить с собой ящик инструмента - глупо и тяжело. Вот поэтому со мной ездит мультитул.
Почему не взял кИтай или кЕтай - взял в руки, посмотрел - 1. отсутствие на всех щупаных экземплярах фиксации инструмента (кому он складывался на пальцы - тот меня поймет) 2. гнущаяся на глазах ручка и сминающийся тыльник пасатижей. Денег было жалко, но ганза в руки и я нашел вариант в 2,5 раза дешевле нашего местного. Вот и купил. Но еще раз повторюсь - у меня была необходимость. А вам если не надо, то и не партесь.
А по поводу пешки - я знаю кучу народа которые обходились столовым набором. Теперь нож тоже брать не будем?
amba AK74Тоже спорно. Дома вагон всяко разного инструмента, но какую-то мелочёвку по сантехнике (и не только) в квартире очень часто иду лечить с мультитулом. Хотя на столе перед носом две "банки" с пассатижами, отвёртками, отдельно кусачками "поперечными" и отдельно "бокорезами". Интересно, что по "мелочёвке" им порой даже удобнее, чем "раздельным" инструментом. Привычка уже, что ли.
Если имеется ящик с инструментами, то особой необходимости в туле, что за 0,2 что за 2 килорубля, нет. Тул нужен тогда, когда ящик с инструментом нужен, а его нет.
amba AK74Все три "рабочих" китайца - именно с фиксацией инструмента. А постоянно носимый в брюках Джус - без таковой.
1. отсутствие на всех щупаных экземплярах фиксации инструмента (кому он складывался на пальцы - тот меня поймет)
amba AK74Ничего погнуть и смять не сумел. Причём, на коне с SOG-овским шарниром - рукоятки при большом усилии реально чуть пружинили, но именно в пределах упругой деформации.
2. гнущаяся на глазах ручка и сминающийся тыльник пасатижей.
amba AK74Такой "острой" необходимости использовать строго мультитул - практически ни разу не было. На монтажи езму не столь часто. Долго и с "раздельным" комплектом катался (до сих пор в сборе лежит в маленькой "барсетке"). И дальше мог бы так кататься. На последней работе - вообще смешно. В серверной на подоконнике - пассатижи, бокорезы, штуки четыре отвёрток. Так нет же - 99% задач выполнял именно Джусом из кармана брюк - лень было до серверной ходить, если вдруг требовалось сразу на месте что-то крутить или придерживать.
Но еще раз повторюсь - у меня была необходимость.
Если куда-то совсем уж в "автономку" - купил бы или Gerber MP-600 или что-то из SOG-ов помощнее. А как сейчас - ну хватает того, что есть. И Китай - отнюдь не постоянно "на полочке" обитает.
Сурджем перекусил больше десятка саморезов, так что не надо про замятие (тьфу*3)
Ептель, я вообще-то не теоретик. Такие перекусывали, или потоньше ?
http://gunszip.org/topic/98/426404.html
жалко сам не могу перенести или убить темуМодеры говорят, что ТС может... И перемещать, и убивать.
Leatherman хорош, но если сравнивать его эээммм шарнирно-кусающую часть с knipex,то он очень сильно сливает.
*Чарджей сломал 5 штук(правда при очень жесткой эксплуатации),книпексовых кусачек/плоскогубцев-0
Интересно, что по "мелочёвке" им порой даже удобнее, чем "раздельным" инструментом. Привычка уже, что ли.В том-то и дело, что привычка. При наличии нормального инструмента ни за что не буду работать мультитулом - баловство одно. (Начиная от элементарного - удобства лежания отвертки в руке и заканчивая скоростью и безопасностью работы) Спорить, надеюсь, никто не будет?
Остагнавливаюсь в гостиницах, а т.к. ВУЗ государственный, денег не много, то и номера далеко не ЛЮКС. И в них весьма часто сталкиваюсь с проблемами мелкого ремонта (в том числе и обкусывание торчащих саморезов) - ждать мастера гостиницы - долго, переехать - не могу, жаловаться - бесполезно, возить с собой ящик инструмента - глупо и тяжело. Вот поэтому со мной ездит мультитул.Как ни странно, гостиницы попадаются тоже, знаете ли... Но больше всё не торчащие саморезы, которые необходимо срочно откусить мультитулом, а болтающиеся или неработающие розетки-выключатели, потёкшие краны и расхлябанная мебель. (Ремонтировать всё - извините, не за тем приехал и времени особо нет; да и один мультитул тут не помошник, любой. Для мелочей хватает китайца, а вот как быть с теми же розетками?) А бывает так, что не хватает как раз одной, той самой нерабочей. И мини-тройник не помощник - попробуйте всунуть в него три "зарядки" одновременно, если это не "пилот".
Но вернемся к саморезам - и срочно-обморочному откусыванию их мультитулом - сообщите, плз, откуда они торчали, а я вам скажу, как от них избавиться (калёные же, правильно?) без всяких там мультитулов, практически "голыми руками")) при условии, конечно же, что эти саморезы действительно вам мешали вплоть до переезда в соседний номер. Чего то ни одна ситуация в голову не лезет...
Такие перекусывали, или потоньше ?те что желтенькие, только черные матовые. Прошу учесть что кусал закаленной частью (ближайшая у оси которая)
indie
а с чего это решили, что Кранч снят с производства? O_O
продаётся родимый, как ни в чём не бывало...
Когда я понял как работает Кранч и попытался его разыскать в магазинах то не нашел ни где, везде или "нет в наличии", или цена и наличие есть на сайте, по звонку нет, в одном магазине сказали что снят с производства, стал проверять, на сайтах Лезермана в каталогах нет, позвонил в московское представительство по телефону указанному то ли на Лезерман. ру, то ли на Лезерман-россия. ру, там подтвердили что Кранч снят с производства и больше поставок не будет, если что и можно найти то только остатки в магазинах.
Нашел два варианта, за 7000р. и за 4100р. в реальном наличии, удалось выцарапать последний при помощи московских камрадов, потому как доставки за пределы столицы не было, вот.
Crowkiller
Leatherman хорош, но если сравнивать его эээммм шарнирно-кусающую часть с knipex,то он очень сильно сливает.*Чарджей сломал 5 штук(правда при очень жесткой эксплуатации),книпексовых кусачек/плоскогубцев-0
А Сурдж сломать намного труднее 😀
Главный плюс лезерманов-работающая гарантия(через омега тул).
*Я не уверен, что сурдж меняустойчив
Лезерман-россия. ру, там подтвердили что Кранч снят с производства и больше поставок не будет, если что и можно найти то только остатки в магазинах..
Я тоже слышал, что кранч больше не производят, однако на leatherman.com он присутствует. Может быть, возобновили - девайс и вправду более чем замечательный.
Кстати, про ломающиеся пассатижи - они у многих ломаются, если прилагать усилие поперек пассатжей (то есть использовать как гвоздодер). СЛомать же именно перекусыванием чего-либо - это реально надо умудриться..
SSDDЕсли сидя за столом и на одном рабочем месте - спорить не о чем. Если в разъездном (или даже "бегательном" по комнатам) варианте - ещё как поспорю 😊. Где-то с год катался с "раздельным" набором. 4 отвёртки, пассатижи, бокорезы. И вес не такой уж большой - где-то около 350 грамм в сумме. Под конец утомило даже не вытаскивать, а не дёргаться каждый раз, вспоминая, что обратно всё использованое в чехол убрать не забыл. Это в "разъездном" случае. При беготне по 4 этажам в одном здании - по карманам всё распихать (даже летом в жилетке) - весьма муторно. Особенно, когда в карманах ещё тестер для витой пары, обжимка, пакетик с RJ-45. Напрягает всё с дна карманов выуживать. Тот же Джус - или в руках, или в кармане брюк. И места мало занимает и что-то по отдельности забыть сложно, да и разложить-сложить - не дольше, чем в кармане ковыряться. А удобство в руке - да, "раздельными" чаще всего удобнее.
При наличии нормального инструмента ни за что не буду работать мультитулом - баловство одно. (Начиная от элементарного - удобства лежания отвертки в руке и заканчивая скоростью и безопасностью работы) Спорить, надеюсь, никто не будет?
Нашел два варианта, за 7000р. и за 4100р. в реальном наличии, удалось выцарапать последний при помощи московских камрадов, потому как доставки за пределы столицы не было, вот.взял за 2 килорубля по объявлению у камрада с ганзы на этот новый год
Но больше всё не торчащие саморезы, которые необходимо срочно откусить мультитулом, а болтающиеся или неработающие розетки-выключатели, потёкшие краны и расхлябанная мебель.У меня чаще расхлябанная мебель. В том числе и торчащие саморезы входят.
а вот как быть с теми же розетками?А в розетки, как электрик скажу, нефига лезть.
сообщите, плз, откуда они торчали,Стенка шкафа, спинка стула, боковина кровати
что эти саморезы действительно вам мешали вплоть до переезда в соседний номер.Царапали кожу и рвали одежду. Тут уж сами решайте надо переезжать или нет
amba AK74Сдаётся мне, что слегка выступающий над плоскостью саморез - зацепить кусачками мультитула малореально (даже и отдельными бокорезами не любой формы получится). Под такое - ИМХО, но лучше уж напильником остриё спиливать, а не пытаться "выкусывать".
Стенка шкафа, спинка стула, боковина кровати
amba AK74За Кранч - и сам бы не отказался столько отдать, если бы целенаправлено искал.
взял за 2 килорубля по объявлению у камрада с ганзы
За Кранч - и сам бы не отказался столько отдать, если бы целенаправлено искал.Мне оказалось Краунч найти проще, чем китайский аналог.
Сдаётся мне, что слегка выступающий над плоскостью саморез - зацепить кусачками мультитула малореальноВыкручивал - откусывал - закручивал
лучше уж напильником остриё спиливать, а не пытаться "выкусывать".Поначалу так и делал, ибо катался с одним чампом.
А нормальный захотел когда не смог нацепить филтр на кран. Сначала выбрал Сурдж, бо инструмента больше и сменные полотна привлекли, а потом таки взял Краунч ибо под мои задачи больше подходит
amba AK74Чего искать?! У нас на Дуси до сих пор лежит вместе с другими снятыми моделями. Правда 3 рубля.
Мне оказалось Краунч найти проще, чем китайский аналог.
amba AK74
Поначалу так и делал, ибо катался с одним чампом.А нормальный захотел когда не смог нацепить филтр на кран. Сначала выбрал Сурдж, бо инструмента больше и сменные полотна привлекли, а потом таки взял Краунч ибо под мои задачи больше подходит
Вот я так и хожу, Сурдж+бит-кит, Кранч и один-два ножа под настроение, обычно поменьше и побольше, сейчас Лидер Чебуркова и Бокер Арболито Кэпинг(фиксед) 😊
Сурдж с бит-китом и Кранч + тонкая хорошая отвертка для клемников, желательно Виха - заменяют чуть не цельный чемодан инструмента.
Если сидя за столом и на одном рабочем месте - спорить не о чем. Если в разъездном (или даже "бегательном" по комнатам) варианте - ещё как поспорюРазъезжаю немного на бОльшие расстояния, чем здание в четыре этажа. Территория ЮФО))) "Минимальный набор" из четырех отверток, пассатижей, бокорезов мультиметра и изоленты в "боевом" положении распределяется по карманам. Отвертки обычно в задних - доставать удобнее, особенно если каждая постоянно на одном и том-же месте.
В "походном" положении - маленький сверточек. Но инструмента именно что ящик вожу обычно.
Пробовал мультитул - (китайчонка, но до сих пор жив) - достало через неделю - херня полная. Крутишь его как дурак постоянно туда-сюда...
Стенка шкафа, спинка стула, боковина кровати
Царапали кожу и рвали одежду.т.е. вы их "откусили" (мультитулом) и они перестали это делать???
Даже бокорезы после себя "пенек" оставляют, у мультитула он будет гораздо выше. (нужен напильник) И если у вас получилось саморез "захватить" мультитулом для кусания, не проще ли его обломать (каленый же) чем-нибудь подручным?
пост вверху не увидел. "Выкрутить - откусить - закрутить" - это уж кому совсем делать нефиг, уж извиняюсь. Я б просто загнул или отломал бы или б забил бы саморез обратно в дерево.
А в розетки, как электрик скажу, нефига лезть.А вот мне приходилось "китайцем" под напругой работать) - ручки в пластиковой оболочке. Розеток (да в 70% без мультитула - его мало) в гостиницах переделал - ого-го. Дохрена электроники с собой возится обычно.
А вот мне приходилось "китайцем" под напругой работать) - ручки в пластиковой оболочкеМне сурджем пришлось провод под напругой перекусить. Ручки без пластиковой оболочки. Выжег на губке дырку, но все равно кусает. Приобрел в запас губки, как руки дойдут (и необходимость будет) так поменяю, это дешевле чем слать в омегу и к лазерману (гарантия бесплатно, но за пересыл надо заплатить).
"Выкрутить - откусить - закрутить" - это уж кому совсем делать нефиг, уж извиняюсь. Я б просто загнул или отломал бы или б забил бы саморез обратно в дерево.Загнуть саморез?! Как и самое главное чем? Если я с собой обычных плоскогубцев не вожу, то с чего вы взяли, что я буду возить молоток? Саморез прошел дерево насквозь и кончик торчал, если просто выкрутить, то детали будут болтаться, поэтому он должен быть вкручен.
Загнуть саморез?! Как и самое главное чем?Да чем угодно - ножкой стула, стола (в идеале - если металлические) вынув металлическую направляющую-же для вешалок из шкафа, соском крана или распылителем душа, пепельницей, решёткой из холодильника, ножкой шкафа, да много способов, блин... Вплоть до китайского же мультитула...
Технология загиба интересует? Слегка стукнуть по кончику перпендикулярно к его оси - он и свернётся набок. Это ж чёрненький такой? (А какие ещё калёные?) Легко сворачивается, если более чем на сантиметр торчит. Что менее - посложнее, но подручными средствами свернуть всё равно можно) В любом случае - в гостиничном номере мной это будет сделано быстрее, чем процесс откручивания-откусывания-закручивания супер-мультитулом.
с чего вы взяли, что я буду возить молоток?Да и я не вожу - только при случае я гвоздь в состоянии и электрической лампочкой забить))) И приходилось, ага. Не факт, правда, что она гореть после этого надругательства будет, но иногда даже и горела)
Мне сурджем пришлось провод под напругой перекусить. Ручки без пластиковой оболочки. Выжег на губке дырку, но все равно кусает. Приобрел в запас губки, как руки дойдут (и необходимость будет) так поменяю, это дешевле чем слать в омегу и к лазерману (гарантия бесплатно, но за пересыл надо заплатить).
Я что-то пропустил, откуда на Сурдже сменные губки ? Они только в Супере 300 появились. Или губки это пассатижный узел целиком ?
Или губки это пассатижный узел целиком ?Таки да. Целиком
если более чем на сантиметр торчит.Если больше чем на сантиметр - это уже, сука, наглость (с) подражание Галыгину
Обычно торчит 3-5 мм не столько много, что бы мастера зачесались, но достаточно, что бы поцарапаться или порвать одежду.
Взял Лезерман Вейв, пока субъективно кажется что такая же фигня 😊
Сделан конечно аккуратней, не спорю, в общем посмотрим 😊
пока субъективно кажется что такая же фигнячто бы почуствовать разницу им надо поработать. А в руках покрутить, это все равно что в порш сесть, за руль подержаться и сказать, что сделан аккуратней, но педальки и руль такие же.
у меня лезер бласт. 2 раза менял по гарантии.
отвертки летят как птицы)))
закалка видно хреновая.
сейчас пользую Victorinox swisstoolX
ни каких нареканий)
сегодня. об "консерву".
Клавишег
Настало время проверить 25 лет гарантии.
P.S. Я для таких консервов открывалку точил на алмазе. Получилось немного травмоопасно, РК открывалки чуточку выкрашивается, но пока не сломалось.
Валерий
у меня лезер бласт.
Такая же бня. ИМХО - перекаленые отверточки-то... На китайце чуть скручиваются, но работают. А тут так и норовят в глаз кусочком жала стрельнуть.
Хочу в защиту Штаеров сказать. У меня более пяти лет ему уже. Сначала в бардачке в машине служебной лежал, периодически пользовался им, т.к. другого инструмента небыло вообще. Потом в рюкзаке на охоту, на дачу, нормально справлялся. Сейчас в велосипедном бардачке лежит на постоянку. Ни разу косяков за ним не было, специально его убивать задачу такую не ставил. Нормальная весь за такие деньги. тока ручки немного неудобные-ладонь наминают когда пассатижами много работаешь без перчатки. Покупать Лезерман за 4-7 тыс. руб. желания нет вообще никакого, тем более что специально брал у товарища потестить. Лучше еще пару-тройку Штаеров куплю и разложу по всем возможным местам.
а у мну у "фортуны" при первой серьезной нагрузкена на саппатижи, отлетела стальная отлитая полоска которая губку пассатижей фиксирует в рабочем положении и не дает ей проворачиваться дальше, когда ими работаешь... Пытался епоксидкой клейть - не держит... пришлось на "взрослого" мультутула раскошеливаться...