Я сегодня демонтировал последние рудименты цивилизованной канализации в кэмпере (теперь сам унитаз и говнобак, первым ущёл слив для увеличения дорожного просвета) в рамках пятилетнего плана по упрощению эксплуатации, увеличентя объёма и снижения веса, тем самым добавив около 60 литров хранилища и убрав 15кг веса. Всё заменяется ... ведром. Вот таким
При этом вот такая крышка превращает в сральню любое стандартное 20ти литровое (5ти галлонное)ведро.
Продаётся и отдельно.
А вот этим или подобным кто пользовался
https://www.cabelas.ca/index.cfm?pageID=79§ion=&ID=21565
В чём идея этих биогелей? Волнуют нежелательные и непредвиденные эффекты если использовать эти кульки как аварийный бэкап при поблемах с канализацией дома.
Инди, не волнуйтесь за Канаду. Проект для кэмпера. А за канализацию в моём жилище я отвечаю как и за всё остальное, ни "МЧС", ни "ЖКХ". Поэтому как и других важных систем у неё есть резервирование. Дошла очередь и до этих систем.
От вас нет толку даже в говно теме. 😀
А вроде как из сушеных какашек верблюдов и лошадок в степи люди костры разводят. А интересно, с человеческим добром такое выйдет? ну там опилками пересыпать можно заодно...
why111
Здесь обсуждается не содержимое вашей головы а реальные портативные резервные сральные системы. 😀
У нас в продаже встречается т.н. "ведро-туалет" - фоток под рукой нет, но если погуглить - найдется. Уже с крышкой, продолговатой формы. Там вроде никакой заливки не предусмотрено.
Как я понимаю, любой биогель в таком ведре можно заменить хлоркой, опилками (утилизировать придется чаще), песком на крайний случай.
dimka7474
Там вроде никакой заливки не предусмотрено.
Это на Кабеласе как я понял может и с заливкой и без и с мешком. А вот что мешок делает с добром на ведре или на унитазе я как-то не въеду.
Имел дело только с "антивонью" для баков кэмперов, то там никакого геля (естессно, иначе закупорит). Но она ядовитая, т.е. сливать лучше только в канализацию или вообще только на пункте "cдачи золота" для кэмперов.
Ещё интересно чем эти антивони можно заменять из(желательно менее ядовитых) подручеых средств.
С таким ведром, пожалуй, гадить только на стоянке можно. В смысле, кататься с заполненным ведром нежелательно. Ибо на каком-нибудь прекрасном ухабе-повороте и крышка не спасет. Будет сурприз для все семьи =)
Zerberr
В смысле, кататься с заполненным ведром нежелательно.
И тут нас спасёт мормонснаб. У них есть крышки на 5г, герметичные и ОЧЕНЬ прочные, если уж эта с сидением не будет внушать доверия.
Идея биогеля в превращении мочи и жидкого кала в гель, который не разливается и не так сильно воняет. Судя по описанию мешки с биогелем одноразовые, т.е. дополнительную мочу и кал сработавший гель не "заморозит". Не вижу проблем или осложнений с использованием мешков где угодно. Утилизировать тоже проще, закрыл внешнюю сумку и в мусорку. С хлоркой, песком и опилками такой номер не пройдет.
может имеет смысл просто капсулами желатина посыпать в ведро, чтобы не плескалось содержимое на поворотах? но это только в автодоме, имхо.
Max-Rite
закрыл внешнюю сумку и в мусорку
Ага понятно, спасибо. Тогда добавляется актуальность вопросу о менее ядовитых заменителях (в т.ч. подручных) - чтобы это добро и поменьше воняло, и поменьше возить - слить где-то не вызвая экологической катастрофы. 😉
Клавишег
смысл просто капсулами желатина посыпать в ведро,
Мысль, но больно экзотичный рецепт, попроще бы. Да и гель не самоцель. Кроме того просто из ведра-то без мешка гель вымыть будет посложнее.
Вот кстати и сам тронный зал 😉
А без катастрофы слить не получится, пмсм. Чел. фекалии не навоз, токсинов куча. Менты поймают, вздрючат по полной. Все дождевые стоки (storm drain) идут в водоемы без очистки. Так что, либо сливать в другой унитаз, либо в пакет и в мусорку.
а если возить с собой стопку пластиковых ведер с крышками (как из под всяких строительных веществ)? они стоят копейки, весят мало, хранить можно вставленными друг в друга.
погадил пару-тройку раз, закрыл герметичной крышкой - выбросил на помойку.
Можно просто одно ведро и рулон больших прочных мешков для мусора. На прошлой вылазке (3 дня, снег по колено, -12 Ц) спокойно обходился просто мешком для мусора. Потом по дороге домой выбросил в мусорку.
Max-Rite
Менты поймают, вздрючат по полной.
У нас на государевой земле у двух их трёх диких кэмпингов построен маломальский сортир, хоть и без стен, только рамы под тарп, хоть бы и просто яма. Вот такое я имел ввиду а не в ливневый же сток 😛 (Мертвого леса на километры вокруг таких сортиров тоже не припомню 😛)
Да и вёдра и мешки это идеи -одни прочнее, другие компактнее, вот только в говновоз превращаться не хочется - а что если кэмпинг на пару недель вчетвером, не мотаться же только за сбросом "золота" назад в цивилизацию
То есть я пока склоняюсь к мысли что для городского бэкапа мешки с гелем, а для природы вот не определился.
Ну наверно с кэмпинга говно-то отсасывают периодически. Летом, по жаре, на 2 недели и на 4 человека я бы взял сотню мешков на 55 галлонов и 5-6 ведер с герметичными крышками. Ходить в мешок на ведре с сидением. Потом мешок с калом завязать узлом, но так чтобы воздуха было поменьше, и в другое ведро. Как только одно ведро наполнено мешками с гавном, его закупориваете и достаете следущее. Потом полные ведра на свалку.
Max-Rite
говно-то отсасывают периодически.
Никто не откачивает. Я про дикие кэмпинги, охотные. И ничего. Ямы я видал пяти-семи летней давности, уже заросли насмерть.
Интересная схема, подумаю, но говновоз всётаки получается:
Max-Rite
5-6 ведер с герметичными крышками.
РЕагенты, гель. Где брать будете после БП???
ТОРФ! И сейчас продают для "Биотуалетов".
Получается конечно... а что делать? 😊
РЕагенты, гель. Где брать будете после БП???
Ох, народ...
А если БП (вдруг!) не придет? Что делать-то будете?
Как это не придет?
A-F-Aпосле БП вы выкинете какашки вместе со своими штанами, или же это не БП и был-то. 😀
Где брать будете после БП???
Получается-то что? А то самое: Каждому времени свои песни. Где то в полудиком месте в нацпарке придётся и поговновозится. На мелком кемпинге на гос земле можно и выкоавть, да и вообще либо вынести ведро в огородку на свежий воздух на cветовой день, либо нечто монументальное построить.
Zerberr
А если БП (вдруг!) не придет? Что делать-то будете?
Тсс! 😛
Max-Rite
Как это не придет?
А вот так, элементарно. Как не пришёл "овсяной кризис" в 19м веке. 😀
A-F-A, БП будет или нет а есть и "наоборот" хочется всегда. Ведро же наиболее универсально и "работает" и без реагентов, и с ними, и в кэмпере, и в доме, и видимо будет "работать" и с заменителями, поэтому на нём я и остановился.
А что делает торф?
На даче рядом с сортиром стоит компостная куча - страва, солома, очистки с кухни, дерьмо из туалета. всё это слоями и пересыпается землей... Отлично, не воняет. Выливать - по настроению, можно сразу не отходя от кассы, можно присыпать после каждой ходки в ведро опилками торфом и вечером всё сразу выкидывать. В сортире над ямой вонь постоянно и на много сильнее.
Не мы о свежаке, в относительно замкнутом пространстве - дом без канализации (перемёрзла и т.п.), кэмпер в прохладном лесу, не люксовый бункер 😛.
У меня во дворе две компостницы и я сам кого хошь научу. 😛
Edit:
А вот для чего торф 😛
Хорошо, а что ещё подойдёт если "Выливать по возможностям"? Зола? Листва? Явно не песок - не унесёшь.
Какая интерестная и многосодержательняя тема... 😀
Торф делает примерно то же, что и песок с опилками. Обезвоживает, впитывает, не дает вонять особо.
Пудр-клозет - стандартное решение. Погадил - присыпь земелькой (торфом, песком). Набралось много - вывали в ямку в земле, если нормальной компостной кучи не имеешь. Через пару лет будет чернозём. Проблемы начинаются когда количество отходов превышает возможности биоценоза их переварить. Когда сотни сортиров сходятся в одном месте - требуются специальные меры, чтобы их говно не засрало природу. А когда десяток - не проблема, перегниёт.
Торф... Есть такой термин: пудр-клозет. Это именно про него. Классическая книга "Как построить сельский дом" 198затёртого года издания в разделе про канализацию его упоминает. Применяется там, где по каким-либо причинам нельзя или невозможно сделать выгребную яму, или много лишнего или халявного торфа. Придумали его хитроумные какие-то европейцы сотни лет назад. Книгу эту я и в тырнете кажется встречал, и живьём читал лет двадцать назад.
Чукотский туалет проще: Вбивается в землю кол, за него держатся, а второй кол отбиваться от волков 😊
Max-RiteСпасибо, что ответили за меня. НО ЛУЧШЕ, чем песок и опилки.
Торф делает примерно то же, что и песок с опилками. Обезвоживает, впитывает, не дает вонять особо.
Более качественное удобрение получается на выходе 😊. А для целей непосредственно санитарных - что торф, что сухая земля.
гудмен
Торф... Есть такой термин: пудр-клозет. Это именно про него. Классическая книга "Как построить сельский дом" 198затёртого года издания в разделе про канализацию его упоминает. Применяется там, где по каким-либо причинам нельзя или невозможно сделать выгребную яму, или много лишнего или халявного торфа.
Весьма полезны какие-то особые ("канадские" что-ли?) черви.
Крупнее обычных дождевых. Живут и размножаются в компостных кучах.
Правильно устроенная куча из-за медленного гниения всегда тёплая, черви не погибают и не зарываются глубоко в грунт даже в самые сильные морозы, и перерабатывают биоотходы с огромной скоростью. На выходе имеем ценнейший перегной, а для рыбаков - отличную наживку, хоть продавай.
МеткийПромах
Чукотский туалет проще: Вбивается в землю кол, за него держатся, а второй кол отбиваться от волков
Если с кольями, то на самом деле второй - чтобы отмахиваться от оленей.
Они по зиме настолько охочи до "жёлтого снега", что собьют, не дожидаясь окончания "процесса" 😛 Поедаемый ими снег не содержит необходимых организму минеральных веществ.
А вообще-то в тундре в летнее время для "больших дел" строят вышки метра 3-4. На высоте мошки и гнуса меньше.
Господа, а в чём проблема? В "мирное время"? Или при жестоком кризисе? При кризисе вода и компостная куча, на крайний случай просто яма для слива. А при мирном времени возникает вопрос, почему бы не воспользоваться обычными "биотуалетными" химикатами, которые в любом супермаркете продаются.
В мирное время где? Дома и на выезде я предложил уже использоват разные подходы, зависящие оттого можно или нельзя избавится от драгоценного груза, и есть или нету возможности с желанием с ним возиться.
Gromozeka
почему бы не воспользоваться обычными "биотуалетными" химикатами, которые в любом супермаркете продаются.
Ядовиты, те "нецивилизованно" лучше не сливать (в ямку), придётся (у)возить с собой. А в городе да, можно.
Gromozeka
Тему подняли в том плане, как отходы сделать транспортабельными до места утилизации, а заодно и как утилизировать, желательно не используя блага цивилизации в виде канализации и водопровода (замёрзло, засорилось или просто отсутствует). При этом вывалить "в открытую" невозможно.
Если утилизировть приходится на "своей территории", необходимо, как минимум, обеспечить свою безопасность, как оптимум - извлечь максимальную выгоду 😛 .
Max-Rite
А без катастрофы слить не получится, пмсм. Чел. фекалии не навоз, токсинов куча. Менты поймают, вздрючат по полной. Все дождевые стоки (storm drain) идут в водоемы без очистки. Так что, либо сливать в другой унитаз, либо в пакет и в мусорку.
У нас в России с законами о воде, не все так гладко, милиция врядли придет.
Например в том же Санкт Петербурге, до 35% всех загрязненных сточных вод города, не проходя никакой очистки сливаются обратно в неву и финский залив. (данные http://www.greenpeace.org/russia/ru/save-neva/neva )
В других городах, картина пожалуй не намного лучше. Те же сочи, там ситуация с канализацией плачевная. При этом в Росии, 20% мирового запаса пресной воды.
В одессе, вообще часть городской канализации прямо в море идет))
А что до сабжа, к выживанию пожалуй, это имеет немного дальнее отношение, чем некоторые другие темы, хотя тема изначима, с натяжкой, так сказать процедуры по предупреждению распространения инфекий и т.п.
Гигиена прежде всего...
mazist
Гигиена прежде всего...
Именно поэтому имеет, и самое прямое. В отличие, скажем, от "100 000 носатых рокет" 😛.
У меня так вообще самый наишкурнейший интерес так как трейлер это и запасное передвижное жильё и охотничий домик. Но если бы я оставил его родную систему (вполне рабочую хоть и 77го рождения) то слишком уж много забот добавляется - на зиму промой её да залей антифриз, съездил на кемпинг - приедь слей золото, да в тех местах где его принимают, да когда они работают, шланг сливной купи да почини... Поэтому и взялся "даунгрейдить" 😛
Для стационарки http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=80137&highlight=%F2%EE%F0%F4
ИМХО, неплохая идея, летом опробую.
Для передвижного сортира, использовать наполнитель для кошачьх туалетов не предлагалось?
Система ведро с сиденьем + полиэтиленовый пакет + подсыпать наполнитель кошачий. По возвращению мешок завязать и утилизировать по усмотрению ответственного лица.
Это к тому, что кошкин наполнитель намного доступнее торфа. Для горожанина, естественно.
RW3ARНе верю. Лохотрон. Слишком просто и красиво, а главное - дёшево.
на выходе углекислый газ и вода
В кемпере - может, герметичный бак под днищем, с гидрозамком, как в обычном унитазе? Сброс - по приезду, посредством подведения сжатого воздуха... На Ливеинтрэвэл такое вроде обсуждалось...
ddizel
намного доступнее торфа. Для горожанина, естественно.
У нас торф есть в любом садовом магазине.
С кошачьм это здорово придумано.
Всё в общем то сводится к рыхлым, лёгким гигроскопичным наполнителям.
abdulsaid
В кемпере - может, герметичный бак под днищем, с гидрозамком, как в обычном унитазе? Сброс - по приезду, посредством подведения сжатого воздуха..
Воздуха или воды. Только бак НЕ герметичный, есть вент. трубка для уравнивания давления, на крышу. Ну как в обычной канализации. Так у моего было - но много головняка с обслуживанием на мой вкус.
А вот "волшебные дрожжи" в баки даже негерметичные я не стал бы сыпать, это да. 😛
много головняка с обслуживаниемРегламент в студию! Как его обслуживать? ИМХО - раз в год - снял, промыл (зажав нос) - и порядок?
Я уже его тут описал вкратце. Сами найдёте?
Я точно так же "завожу" компостницы либо старым компостом, либо покупным компостированным навозом.
В принципе, в частном доме с нормально спроектированным и реализованным септиком нет особой нужды в этих биодобавках.
А так - они вполне действительно работают, хотя лохотронщиков тоже очень много. У меня сосед регулярно пользуется для своей выгребной ямы "Эпарсилом", весьма доволен.
Я у него как то брал, по инструкции отправил в уличный туалет а-ля будочка.
Визуально работа было выражена в том, что перестало штырить из дырки, говна стало значительно меньше (правда может просто утонуло? хз)
Nomadic
в частном доме с нормально спроектированным и реализованным септиком ет особой нужды в этих биодобавках
Это когда всё работает. 😊
V1" А у нас в квартире газ" (с). На просторах страны торф в большинстве случаев "под ногами". Еще каждый год горит.
У нас торф есть в любом садовом магазине.
"На просторах" я его тоже знаю где взять. 😛
Нашел еще плюс кошачьего наполнителя:
Вот я на случай проблем с водопроводом и/или с канализацией держу окромя запаса питьевой ещё и запас "технической воды". Она, в принципе, тоже питьевой является, из под крана набирал.
Всего этой техводы 50л, в 5-ти литровых бутылях. Есть еще 10л в водонагревателе (накопительный, но маленький, под мойкой в кухне, на сезонное отключение гор воды).
Если для смыва в унитаз эту воду использовать, она кончится очень быстро.
А увеличивать количество такой воды чревато, она много места занимает.
Строить резервуар не хочу, хлопотно и затратно.
Если же авария канализации (стояк, например, забит ниже), то унитаз надо бы герметизировать ( тряпкой заткнуть, или камеру от мяча накачать). И не пользоваться. По закону подлости, кому-нибудь тут же понадобится.
Кто унитаз менял, или плитку в туалете клал, знают это дело.
А во двор бегать неохота, я в многоэтажке живу.
Решил я купить такое волшебное ведро с сиденьем и пакетище наполнителя. Литров 10. Пакеты в наличии. Упакую наполнитель и мешки в ведро, объем получится приемлемый, как две бутыли воды.
Случись чего - дорогие родственники, пожалуйте в ванную комнату, гадить в новый "унитаз" согласно инструкции. Цена вопроса приемлемая, справлюсь.
БП, не БП, а аварии с отключением воды пару-тройку раз в году случаются. Пока звпасом воды обходился, получил одобрямс от домашних за предусмотрительность. А ну как долго устранять аварию будут?
А "на плэнэре" у меня проблем с туалетом пока не возникало, кемпером обзаводиться не планирую. Надеюсь, и дальше обойдётся...
ddizelПользуюсь второй год и без БП на природе.
волшебное ведро с сиденьем
Это достижение. Тут принято для чего нибудь непременно ждать БП. 😀
Приобрел "волшебное ведро". 163рубля. В понедельник.
В процессе приобретения (посещал Ашан с супругой) пытался ввести её в заблуждение насчет назначения.
Ведро высокое, так что я приобрел эдакую самоотжимающуюся швабру, общий коридор мыть. Ведя агитацию в стиле мойдодыра, чистота - залог здоровья и т.п. демонстрировал удобство применения: швабра входит и выходит. Соседка, Евгения Георгиевна, коридор моет, а мы нет, нехорошо!
А сиденье, это так, это такое мусорное ведро, типа, с крышкой 😊.
Супруга не поддалась и резонно возразила, что это ведро явно для естественных надобностей.
- Дорогой, зачем ты желаешь срать в ведро?
- Не-не, я для чистоты и гигиены...
- Лживый ты параноик, я не хочу, чтоб у нас в доме срали в ведро, есть унитаз. Признавайся, зачем?
Пришлось рассказать, что на случай аварий с водой и/или канализацией, но ведро двойного назначения, полы мыть тоже годится.
Супруга высказала мнение: ты до 40 лет дожил, сколько раз в жизни тебе приходилось срать в ведро? Есть надежда, что и дальше не придется!
-но для полов-то годится?
- да покупай!
Вчера спросил, считает ли она меня совсем ёбнутым.
Только вздохнула. 😊
а если вместо геля использовать обычный цемент? стоит конечно подороже песка и торфа, но дешевле кошачьего наполнителя. одна проблема - чуток потруднее выкидывать. срок хранения ограничен и требует сухости.
ddizel
Приобрел "волшебное ведро". 163рубля.
я на енто ведро давно смотрю, никак пока подходящую легенду не могу придумать, евож в хате гдето надо держать а не в другом городе, вот как объяснить это ещё...
я кстати кошачий селикагель рассыпал по пластиковым буталкам, не промокнет и дозировать(пользоваться) удобней... бутылки кстати использовал пустые молочные, за собирание которых был назван презрительно домочадцами помоишником...
ddizelА чем обычное ведро не устраивает? присел над ним и сделал все дела. Если же хочется комфорта - можно завести в хозяйстве пластиковую табуретку, в случае отказа канализации ножом прорезать круглую дырку под размер задницы, снизу ведро и готово.
до 40 лет дожил, сколько раз в жизни тебе приходилось срать в ведро?
indieоно под мусор годится, полы мыть, в целом, неплохое ведро.
никак пока подходящую легенду не могу придумать
Чуток необычная форма, но если сиденье спрятать, то и не догадаешься, что оно спецназначения.
В нем можно сыпучее держать, бутыль 5л влазит удачно ( места еще много остается, но вторая 5л не влазит, хотя объем заявлен 16л), тушняк сложить можно.
Но, в чем-то моя супруга права. Не часто я попадал в ситуации "срать в ведро". Может, лишняя эта покупка. Дань паранойе.
kotowskменее гламурно, вот.
а если вместо геля использовать обычный цемент?
Тут замысел шире, чем просто решение проблеммы "авария на канализации".
Я это для агитации жены делаю, чтоб учитывала, что ситуация благополучия может резко измениться. Что неплохо быть готовым к разным ситуациям.
Про БП я не сильно напрягаюсь, а вот МП все-таки довольно распространеннная вещь.
Gin_tonickОбъяснения выше. Также пластиковая табуретка стоит дороже этого ведра. И еще, у меня в квартире ровно одно ведро было, для мусора. Полы мыли при помощи его же, вынеся мусор в мусоропровод. Отныне будет иначе.
А чем обычное ведро не устраивает? присел над ним и сделал все дела
kotowsk
а если вместо геля использовать обычный цемент?
Потому же, почему и от песка имхо лучше воздержаться - тяжел, не особо-то гигоскопичен.
Gin_tonickВо первых себя надо любить всего включая жопу которую нужно беречь пуще глаза. Во вторых крышкой.
А чем обычное ведро не устраивает?
А я вот думаю после установки заднего силового бампера подобную штуку себе на Пикап сделать.
А может и продавать начать если спрос будет.
А хренли - загнал машину в кусты тылом либо 4 колышка и и непрозрачную хрень натянул + мешки одноразовые с торфом. Чем не решение?
Еще ссылко втему http://www.bumperdumper.com/bumper2.htm
В путешествии с лицами требующими некоторого комфорта - почему ж нет. 😛
Воспользовался почти 1:1 курсом гагар с зеленью и заказал крышку. ОНА НЕ ГЕРМЕТИЧНАЯ. Т.е. у сральни будут два положения - "боевое" и "транспортно-базовое" с герметичной крышкой. Вроде этих

KsIза $69.95 сидушка для сральни на фаркоп??
Еще ссылко втему http://www.bumperdumper.com/bumper2.htm
ИМХО, меня не затруднит сбросить балласт и в лесочке.
Как вариант - даже в одной из позиций, подсказанных в аццком журнальчике для американских солдат 😊
Не 40 лет, но в ведро гадить приходилось.
Снял квартиру, в которой оказался жестоко забит унитаз.
Два дня вылавливал хоть каких-нибудь сантехников.
Выловил. Жрецы троса и вантуза поколдовали над "белым другом" - но хватило их камланий на пару часов.
Пришлось ехать на базар, покупать трос и засучивать рукава.
В итоге - 4 или 5 дней "без удобств". Гадить под кустиками в городе не комильфо, в кабаки и по соседям не набегаешься...
Мусорный пакет - немножко пропускает фекалии. Два пакета один в другой - уже нормально. На пластиковом ведре сидеть вполне терпимо.
Выносить пакеты желательно дважды в день - иначе зловоние одолевает.
Представляю, как радовались бомжи в процессе потрошения пакетов в мусорке...
Если сидеть в осаде, не имея возможности вынести отходы жизнедеятельности - ИМХО, нужен не только наполнитель, но и какая-нибудь разлагающая биодобавка + герметичная ёмкость или отдельное помещение. Впрочем, балкон, думаю, подойдёт.
загнал машину в кусты тылом либо 4 колышка и и непрозрачную хрень натянул + мешки одноразовые с торфом. Чем не решение?Не решение, в некоторых случаях...
В кустах может быть сыро и мокро (дождь, туман, снег, чё ещё на природе бывает?). Может быть -40* с ветерком (т.н. "хиус"). Может быть просто влом вылазить из помещения по ряду причин (начиная от жестокого похмелья и далее...). Так что надо думать о ведре и другой механизации...
Nomadic
за $69.95 сидушка для сральни на фаркоп??
Я ж написал - сварю из уголка или П образного профиля.
а сидушку штатную из магазина поставлю.
Это детали! главное концепт!!!
А можно еще ножки сделать из Трубы\арматуры. Чтобы в стационарном варианте без бампера использовать
яма - а над ней этот мегастул.
Ну и лопатка для присыпания фекалиев.
таки комфорт почти!
KsI
А я вот думаю после установки заднего силового бампера подобную штуку себе на Пикап сделать.
А может и продавать начать если спрос будет.
😛ipec: Вау!!! итс риали екселлент айдиа! (надо скоммуниздить).
Quetzalcoatl
Большинству здесь присутсчтвующих идея посрать в кустах там где это возможно ни новой ни оригинальной не кажется.