Дом\Деревня на столбах.

Во многих странах(обычно с тёплым климатом) популярны дома "висящие" над водой.
Выживальщикам в России имеетс смысл, имхо,рассмотреть два варианта
1-Водяная деревня. Дома стоят над водой, на середине водоёма(на отмели),или у берега. Плюсы-легко охранять, безопасность от пожаров, рыба по рукой, всегда можно смотатся а лодках. Минусы-живём в России, зимой к ним можно подойти по льду спокойно, когда лёд тает из них будет особо невыйти, любую фигню сберега подвозить на лодке. Опятьже паводки, ледоходом может снести.
2-Дом на болоте. Самое,имхо, интересное в аспекте выживания. Практически,это мегабюджетный"бункер",для БП.Схема такая-находим болото, средней проходимости, с лесом, достаточно большое. Их даже под Москвой хватает, больших и маленьких. Находим более-менее сухое место, на ней ставим настил на брёвнах, размером под большую палатку, скажем брезентовую, армейскую.В округе делаем нычку, с элементарными вещами, типа котлов-топоров, как вариант с тушняком и патронами. При БП,выдвигаемся, с хабаром, ставим палатку, живём.Главный плюс-там народу не бывает.
При этом болото может граничить с достаточно населённым районом, с шоссе, деревнями и тд.Тоесть мы не уходи далеко, мы уходим туда, где никто не бывает. Мародёры,беженцы могут забрести в лес, но на болоте им делать нечего. На настиле в перспективе можно поставить хижину, а печку можно оборудовать и в палатке.
Да,концуптуально, это бункер ,там нет средств для развития, там не распашешь огород, но "дом на болоте" гораздо проще чем даже землянка, при этом даётбольшую скрытность относительно недалеко от цивилизаци. Там можно перекантоваться в горячий период чисто на запасах, пока все убивают за банку тушёнки а потом решать кда двигатс, назад домой или ещё куда, не голодать не бегать от мародёров, тихо сидеть, кушая витаминки.
Минусы-не очеть здорОво жить на болоте, но,в бункере, жить не здоровее, а из бункера-землянки могут и выковорить на солнышко, менее запасшиеся граждане. Из районов по Москвой мне нравится Шатура, там и леса, и болота. Настил-нычку можно сделать за пару выходных, можно и целый посёлок соорудить. Торф,только смущает-горит он...

Комары и прочие приблуды будут безусловно рады новым соседям на болоте - будет вечный, непрекращающийся банкет.
А в водяной деревне я так и представляю, как эти домики выпиливаются из водоема при первом относительно серьезном ледоходе.

Комары это небольшая проблема по срвнению с...Да много счем. Живут же както люди в Карелии и Сибири?В нычку надо включить противокомариную жидкость(у меня ещё советская есть от предков),ипологи от комаров. Кстати,турьё в Карелии быстро противокомариными жидкостями перестаёт пользоватся. Привыкают.
Про водяную деревню я для порядку написал, не особо актуальна она, но место можно найти. Например на лесном озере или пойменных лугах.

Я честно сказать не доконца понимаю технологию строительства и эксплуатации дома на столбах в воде.
Во первых, как крепко установить столбы где глубина ну хотя бы 1,5-2 метра.
И во вторых столбы стоящие в воде должны здорово гнить т.е. менять их придется раз примерно года 2-3. Или как?

Я никогда домов на воде не строил. Под пристани по идее забивают их.Делается тренога с грузом через блок и тук-тук. Под настил для палатки-хижины можно управится ручным буром.

Гадить в гальюн со стороны дома ниже по течению, воду для кухни набирать на 3 метра выше. А если вода не особо проточная (озеро, например?)

Если рассматривать сценарий "с кОрОванами" - то простреливаются объекты на воде с берега замечательно. Да, погрешность в определении расстояния есть - но при неспешном подходе это не важно.

Справедливости ради стОит отметить, что кое-где и на воде живут... Но, кажется, чаще на плавсредствах, а не стационарно. Помост с палаткой на бочках иль ещё какой буксируемый при необходимости плот - вариант. Но смысла не вижу. Насколько помню, в основном обитание на воде вызвано особенностями законодательства - получается намного дешевле.

Прятаться в болотах - ИМХО, совсем полная жопа. От нездорового климата заболеешь и загнёшься раньше, чем гипотетические мародёры схарчат. Да и местные жители - они ой какие глазастые...

ШИКО
И во вторых столбы стоящие в воде должны здорово гнить т.е. менять их придется раз примерно года 2-3. Или как?

ШИКО
Я честно сказать не доконца понимаю технологию строительства и эксплуатации дома на столбах в воде.
Во первых, как крепко установить столбы где глубина ну хотя бы 1,5-2 метра.

то простреливаются объекты на воде с берега замечательно. Да, погрешность в определении расстояния есть - но при неспешном подходе это не важно.

Гадить в гальюн со стороны дома ниже по течению

Да и местные жители - они ой какие глазастые...

FaceGrabber
но "дом на болоте" гораздо проще чем даже землянка,

Вот на счет этого есть сомнения. Такой дом на болоте за день-два-три не поставишь. Это нужно заранее с толпой людей корячится, а лучше вообще с техникой. Кому как, а для меня это не вариант. Если обустройством запасного аэродрома до БП не озаботился, то легче зайты в глушь да вырыть землянку. Во всяком случае воздух свежий и обстановка здоровее.

Настил на столбах именно два-три дня. Делаете щит разборный, дома между делом четыре на четыре метра. Брусья,доски. Разбираете.Привозите на машине к болоту. День таскаете на нычку. День спилить четыре столба, ручным буром накрутить дырок и поставить столбы. Водрузить на них настил, на два часа работы. Таскать больше чем строить.

то легче зайты в глушь да вырыть землянку

FaceGrabber
Деревня на столбах.
Во многих странах(обычно с тёплым климатом) популярны дома "висящие" над водой.

но всё технически решаемо, даже на болоте 😊

Дерево в воде, а тем более в болоте не гниет, гниет только часть находящаяся над водой.
В целом идея интересная, но в моем районе обитания болот нет 😊

FaceGrabber
Нет у нас такой глуши. Под Москвой.

Нет у нас такой глуши. Под Москвой.
Гораздо больше, чем вы думаете. И болот навалом труднопроходимых.
Из районов по Москвой мне нравится Шатура, там и леса, и болота.

Вообще тема выживания в Москве и области достойня отдельной ветки. Все проблемы выживальщика в Москве многократно умножаются.

У Фенимора Купера есть - ну, помните?... "Следопыт", кажется. Там был плавучий дом, на озере. По тем временам достаточно нетривиальное решение. Но не для "сейчас"

ИМХО основная проблема подобного жилища - тепло зимой. У меня знакомые, недавно переехавшие в свой дом с этим попали. Дом стоял практически на земле, без подвала, и в морозы прогреть его было нереально, как ни топи. И им пришлось зимой снимать полы и углубляться на метр. А если делать деревню на столбах, причем чтоб паводок не топил дом, то придется делать дом на заметной высоте над водой. В результате, когда в -35 у вас под домом будут эти же самые -35, это будет просто страшно!

Ну и проблема безопасности. Не знаю как в Москве, но у нас, замкадышей, зимой обычно лежит снег. Причем, иногда он может лежать по несколько месяцев без выпадения свежего снега. И в это время любой ваш след приведет в итоге прямо к вашей супер секретной лежке, хоть она на болоте, хоть она лесу... Вариант с "засесть и не высовываться с октября по апрель" - ИМХО трудновыполним по любому.

FaceGrabber
. Когда до местных дойдёт что на болоте ктото поселился(запах дыма к примеру почуят) то с ними можно войти в контакт и донести следущее. -Меня мародёрить нет смысла-у меня при себе жратвы и патронов дня на три, всего, убьёте весь хабар по нычкам останется. Максимум- найдёте лёжку с палаткой и печкой. Ради этого придётся шкандыбать часами по болоту, неиллюзорно рискуя словить пулю. Устроите массовую облаву-Возьму жратвы на неделю-две и свалю из района, каникулы устрою от болот. А потом вернусь, не плачте тогда. Както так.

Ну, тут видимо считают местных совсем идиотами. Во первых, возможность заиметь харча и патронов на три дня - уже аргумент сбегать к вам деревенской алкашне. Так как за этот товар можно выручить литров 20 спирта. Это не говоря уже про то, что даже деревенские в курсе, что паяльник очень хорошо развязывает язык. И деревенские прекрасно поймут, что раз вы там уже 2-3 месяца, а продукты не покупаете и с голоду не загнулись - то запасов у вас там наверняка просто немеряно! Небось вся деревня полгода сможет прокормиться!
Первые к вам как нибудь ночью направляются местные алкаши, в расчете может даже и не прирезать вас, а так, хотя-бы спереть что-то. Если сопрут - значит будут ходить еще и еще с такими же надеждами. Если вы их пристрелите - это все. В деревне все друг-другу родня, друзья, одноклассники и проч. А вы уже их враг. И дальше в ветреную ночку к вам отправляются несколько местных охотников, понукаемые своими женами, брата/двоюродного брата/племянника которой вы застрелили. Они просто подопрут дверку поленом и плеснут немного бензинчику. Это еще если вам повезет и они по вашим следам найдут ваши секретные нычки. А если нет, то они аккуратно (или неаккуратно) вас поймают и выяснят где все-таки ваши остальные нычки(см паяльник, напильник и много прочих интересных вещей).

штурм Джокервилля, часть 2 😊

muromez
Ну, тут видимо считают местных совсем идиотами. Во первых, возможность заиметь харча и патронов на три дня - уже аргумент сбегать к вам деревенской алкашне. Так как за этот товар можно выручить литров 20 спирта. Это не говоря уже про то, что даже деревенские в курсе, что паяльник очень хорошо развязывает язык. И деревенские прекрасно поймут, что раз вы там уже 2-3 месяца, а продукты не покупаете и с голоду не загнулись - то запасов у вас там наверняка просто немеряно! Небось вся деревня полгода сможет прокормиться!
Первые к вам как нибудь ночью направляются местные алкаши, в расчете может даже и не прирезать вас, а так, хотя-бы спереть что-то. Если сопрут - значит будут ходить еще и еще с такими же надеждами. Если вы их пристрелите - это все. В деревне все друг-другу родня, друзья, одноклассники и проч. А вы уже их враг. И дальше в ветреную ночку к вам отправляются несколько местных охотников, понукаемые своими женами, брата/двоюродного брата/племянника которой вы застрелили. Они просто подопрут дверку поленом и плеснут немного бензинчику. Это еще если вам повезет и они по вашим следам найдут ваши секретные нычки. А если нет, то они аккуратно (или неаккуратно) вас поймают и выяснят где все-таки ваши остальные нычки(см паяльник, напильник и много прочих интересных вещей).

Идея действительно интересная. Только требует много затрат, очень много. Это и всякие разрешения, которые вполне возможно и не дадут, и очень много денежных средств. Лучше наверное строить не на деревянных столбах, а на каких-нибудь сваях, может бетонных. А вот на болоте как устанавливать, честно даже представить не могу, хотя повторюсь, идея прикольная. Вроде в романе Фенимора Купера был такой плавающий домик. Нечто среднее между лодкой, домом и чем-то еще. И передвигаться удобно (пока зимы нет),и относительно безопасно.

Строить по зиме на болоте в виде дебаркадера, то бишь низ бетонный, но мля скока бетону ухлопаешь, а прогревать какс его.

Ну, тут видимо считают местных совсем идиотами.
Во первых, возможность заиметь харча и патронов на три дня - уже аргумент сбегать к вам деревенской алкашне. Так как за этот товар можно выручить литров 20 спирта

- чем жить на болте планируете ?
- если вам на выходе с болота растяжку прикрутят (любопытства ради)?

Дом на болоте-вариант бункера. Только переждать на запасах. Охота,иногда, если очень повезёт.
Ну,это очень очень много растяжек нужно. Болото большое, выходов больше 9000.На лёжке могут. Если найдут, в отсутствие меня.

мне кажется, в качестве основы для настила имеет перспективу алюминиевый каркас с плавучим и не гниющим наполнителем из какого-нибудь современного материала (например пенопласт экструдированный, особенно тип 45)
это будут максимально легкие материалы для доставки на болото, совершенно не боятся влаги, до часа Ч можно притопить в болотном бочажке или прикопать под мох.

Nomadic
Комары и прочие приблуды будут безусловно рады новым соседям на болоте - будет вечный, непрекращающийся банкет.
А в водяной деревне я так и представляю, как эти домики выпиливаются из водоема при первом относительно серьезном ледоходе.

Да, комары немалая проблема, а кроме неё, смысл дома на воде не совсем очевиден по крайней мере "за уралом".
В сибири, лед держитья достаточно долго, к примеру сейчас середина марта, а еще зима зимой, по реке хоть на машине езди, и есть тогда ли смысл, делать дом на воде, ради недоступности потступов к нему, если он будет на "воде" только 5-6 месяцев в году, а в остальное время спокойно подходи кнему по льду...

FaceGrabber
Комары это небольшая проблема по срвнению с...Да много счем. Живут же както люди в Карелии и Сибири?В нычку надо включить противокомариную жидкость(у меня ещё советская есть от предков),ипологи от комаров. Кстати, турьё в Карелии быстро противокомариными жидкостями перестаёт пользоватся. Привыкают.
Про водяную деревню я для порядку написал, не особо актуальна она, но место можно найти. Например на лесном озере или пойменных лугах.

1. Можно конечно выливать в водоем, по бочке мазута в "теплый" сезон, чтоб "губить" ихних лечинок, нефияной пленкой, жечь дымовухи и т.д. и т.п. средств немало.
Но с другой строны, мест для жилья немало, найти себе уютный овраг. холм, подветреннюю сторону, которая будет сдувтаь насекомых летающих, вариантов много.
2. Еще во времена Петра. строили заставы на воде. Зимой, натаскивали камней, земли (фундамент), вбивали столбы, сверху ставили сруб, по зиме. ит.д. и т.п. К лету, была застава на воде-миникрепость. Создавали это дело за один сезон, при тех технологих. причем на вполне нормальный гарнизон 40-100 человек и более, со всеми удобствами (по тем вреенам).

в целом в идее, поселения на воде, что-то конечно есть, но врядли для постоянного жилья, неудобств все таки хватает.
база подскока, охотничья, охранная, почтовая и т.п.
Носить дрова, еду, кудато девать отходы и т.д. и т.п. немало усложняет, в ограниченном пространстве жизньь на водоеме потому на постоянку, будут трудности. Снабжение лодкой с большой земли, немало истощит.
Хотя конечно же все возможно в этом мире.
если есть средства, возможностиижелания, можно хоть на луне жить 😊

За уралом, это вам не в подмосковье, сибирские комары это вам не тут))

Но с другой строны, мест для жилья немало

FaceGrabber
Алкашне придётся не сбегать, а устроить тяжёлую и опасную экспедицию, без гарантии результата и нифига не выгодную по хабару. Нет не считаю я их идиотами. По болотам в мирное время ходят в разы меньше чем по лесу, то есть сидя в лесу в трёх часах ходьбы от дороги вполне можно встретить людей. Сидя в болоте, по которому до ближайшей дороге те же три часа по пояс в воде, шансов встретить людей меньше в разы. Соответственно, если болото большое, там спрятать убежище проще чем в лесу, где его могут заметить случайно, кто угодно. Да, я бы предпочёл уйти в тайгу на пять дней пути, или в горы, чтобы до меня надо было пересечь пару хребтов, несколько горных рек и позаниматься скалолазаньем, только чтобы выйти в район где я примерно живу. Но напряжёнка в МО с тайгой и горами. Единственная действительно плохо проходимая и редко посещаемая местность у нас, это болота. Да,если найти землянку лоха который сел где то в лесу, на берегу речки, то желающих его раскулачить будет море. Но если район проживания известен лишь примерно, труда только на то чтобы выдвинуться, уйдёт немерянно, а в результате при самом лучшем раскладе... Ягд-команда скажем из пяти человек проведёт пробираясь по колено-попояс в воде, пару дней, боясь выстрела из под каждого куста, словит очень мокрую ночёвку, завалит выживальщика и снимет с него еды, меньше чем за такую охоту сожрали сами в три раза, и пойдёт домой лечить простуду. А ещё они могут домой принести труп, и не один, а могут и вообще никого и ничего не найти. Ну и нужно им оно, если я их не терроризирую, не стреляю по ночам в окна и тд?При том что у них и так будет насыщенная жизнь-будет кого мародёрить и будут их мародёрить. Гоняться ещё за кем то по болоту. Незабывайте ещё и то,что подмосковные селюки это не таёжники которые живут с леса..

Вы мой пост не читали что-ли? Какая еще вода по пояс? Какой еще риск утонуть? Все это если и будет, то не летом/весной/осенью, тогда у крестьян и у самих дел по горло! Все это будет строго ЗИМОЙ! И найдут вас по вашим же собственным следам и дыму на отопление (а топить придется постоянно, иначе от холода загнетесь) довольно легко и просто. То, что они снимут с вас очень мало - ну, откуда им это точно знать. Точно знать они будут только то, что вы как-то живете и за хавкой не бегаете. Значит у вас эта хавка есть. А еще, кроме хавки, которой и у деревенских наверняка немало будет, у вас наверняка много других интересных вещей, которые деревенским очень даже пригодятся. Риск получить пулю... Ну, я считаю что он будет достаточно низкий (по сравнению с тем-же риском получить пулю в деревне от мародеров). Про Классика и нычки - ну, вы учтите, что у него матерого выживальщика-сапера сопровождали какие-то идиоты. И как проводить этого выживальщика так, чтобы у него не было НИКАКОЙ возможности схитрить - ну, достаточно просто посмотреть пару голливудских фильмов.

Просто не кажется ли вам, что чем за очень дорого строить дом на болоте, пытаться его там спрятать, а потом постоянно дрожать от страха что к вам ночью придут гости, прикупить занедорого домик в этой самой деревне рядом с болотом, завести нормальные отношения с местными (а это совсем не сложно, если относиться к ним без московского пафоса). А потом, в случае БП уже вместе с ними гонять мародеров и ходить по лесу в поисках выживальщиков и их ништяков?

muromez
Просто не кажется ли вам, что чем за очень дорого строить дом на болоте, пытаться его там спрятать, а потом постоянно дрожать от страха что к вам ночью придут гости, прикупить занедорого домик в этой самой деревне рядом с болотом, завести нормальные отношения с местными (а это совсем не сложно, если относиться к ним без московского пафоса). А потом, в случае БП уже вместе с ними гонять мародеров и ходить по лесу в поисках выживальщиков и их ништяков?

muromez
Просто не кажется ли вам, что чем за очень дорого строить дом на болоте, пытаться его там спрятать, а потом постоянно дрожать от страха что к вам ночью придут гости, прикупить занедорого домик в этой самой деревне рядом с болотом, завести нормальные отношения с местными (а это совсем не сложно, если относиться к ним без московского пафоса). А потом, в случае БП уже вместе с ними гонять мародеров и ходить по лесу в поисках выживальщиков и их ништяков?

Построить - можно, смысла - мало.

радикулит... бронхи какие еще болезни от жизни на д холодной водой убьют надежней и быстрее мифических мародеров?
мне всегда было интересно вот предлагает человек новый вариант жилья отчего ему лень было посмотреть почему люди отказались жить в таких условиях даже во времена татаро-монгольского нашествия?

ну какие же вы все... как бабки на лавке. на любую тему заводите своё вечное бу-бу-бу деревенские бу-бу-бу отмародерят бу-бу-бу городские бу-бу-бу засада..
а как же романтические жульверновские игры мозга а-ля "сегодня строим лунопарк на воздушном шаре"? 😀

в мировой истории есть опыт успешной жизни на болотах ?

Болотные арабы в Месопотамии.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2867000/2867705.stm#arabs

Вообще с точки зрения выживания приспособится жить в нише на которую никто более не притендует и там закрепиться - вполне себе стратегия. В животном и растительном мире примеры сплошь и рядом, но вот в истории человечества народы оказавшиеся в силу тех или иных причин на всяких неудобьях как правило развивались медленнее и труднее.

Те кто бывал во всякого рода "низкотехнологичных" сооружениях на воде и сваях "хижинного" типа (лодочных сараях и подобных) прежде всего вспомнят а) сырость б) высокие усилия по поддержанию их в рабочем состоянии.

А ещё в балоте можно утопить контейнер морской и в нем жить, трубки наружу оставить только.

Болотные арабы (кажется) в Месопотамии.

по фэн шуй - не катит 😛:

здания, построенные на болоте, будут находиться под влиянием отрицательной энергии..
позитивная энергия обходит стороной такие места..
http://buildingplace.ru/dom-begin/planirovka/fen-shui/45-vybor-mesta-dlja-doma-po-fjen-shujj.html

пипец, вокруг БП, так ещё и с энергетикой 😊 - не всё в порядке..