Всем привет, накануне,на работе был спор с одним "всезнающим":
Москва, прямой ядерный удар в точку где самая глубокая станция метро,
вопрос: писта или просто треханёт?
Если Кузькину Мать... то тряханет наверное. Всех. Несколько раз 😊
В Хиросиме служащая банка, находившаяся во время удара в банковском хранилище, осталась в живых. В эпицентре. Все зависит от мощности ЯБП.
Ну....... еще и от того как его доставить. Если на поверхности подорвать одно, а если боевой блок глубоко в грунт войдет другое...
Ну и вопросики у Вас однако...
Даже если останешься в живых - как пробиваться на поверхность через метровый слой стекла? 😊
А что мнения? В свое время расчитывал по формулам, выходило, что вполне можно выжить в минимально подготовленном подвале кирпичной пятиэтажки, в 400 метрах от эпицентра низкого воздушного взрыва в 300 Кт.
Все зависит от мощности ЯБП.
Если на поверхности подорвать одно, а если боевой блок глубоко в грунт войдет другое...
ну вот которые ща допустим в сша на вооруж
http://carloslabs.com/node/16
тут этот сайт уже выкладывали.
например метро Университет совмещенное с убежищем МГУ выдерживает прямое ядерное попадание. (как объяснялось знающими людьми- вес сметенного МГУ эквивалентен давлению взрывной волны). опять таки там запасы всего и надолго.
фсёпонял, был неправ, думал писта...
TATTOOATOR
Всем привет, накануне, на работе был спор с одним "всезнающим":Москва, прямой ядерный удар в точку где самая глубокая станция метро,
вопрос: писта или просто треханёт?
Была информация, что в США проводилось математическое моделирование взрыва ядерного устройства в подземных коммуникациях по типу Московского метро. Так что скорее не ядерная боеголовка прилетит, а ядерная мина заложена будет. Мощность в разы меньше, эффект в разы больше.
"Какой мудак отменил НВП?!" (с) В учебнике была как раз фраза про тоннели и горные выработки, способные полностью защитить от всех поражающих факторов ядерного взрыва. Разумеется, если ударная волна не пойдёт по тоннелям, вентиляционным шахтам и иным "ударопроводным" средам. Но просто бубух на поверхности - очень малоэффективен для поражения глубоких станций. Другое дело, что оттуда потом ещё выбраться надо будет суметь.
А перепады давления, а выгорание атмосферы из негерметичных полостей? Вас импульсом взрывной волны разарвет. Вспомните подводников, у них запрещено прислоняться к переборкам при бомбежке
верней сказать "писта или медленная писта")))
а если под водой взорвать? вода-то еще лучше вдарит, чем просто смещение пластов земли? в артезианскую скважину опустить и рвануть?
Makc k-113
"Какой мудак отменил НВП?!" (с) В учебнике была как раз фраза про тоннели и горные выработки, способные полностью защитить от всех поражающих факторов ядерного взрыва. Разумеется, если ударная волна не пойдёт по тоннелям, вентиляционным шахтам и иным "ударопроводным" средам. Но просто бубух на поверхности - очень малоэффективен для поражения глубоких станций. Другое дело, что оттуда потом ещё выбраться надо будет суметь.
Вот именнно, если при воздушном и даже наземном взрыве тоннели метро это спасение, то при взрыве в самом тоннеле, ударная волна пойдет носиться на огромные расстояния.
про МЕТРО-2 не забывайте, и про то зачем его собственно содержат...
------------------
...There`s no spoon...
GrigoryZ
про МЕТРО-2 не забывайте, и про то зачем его собственно содержат...
Только для БП драпа. Ни для чего более оно не приспособлено. Либо в бункер драпать, либо во Внуково, если время позволяет.
другие знающие и работающие в метрополитене люди говорили что существуют задвижки на входах и в тунеллях как раз препятствующие затоплению, загазовыванию и распространению ударной волны. все работает и регулярно проверяется в режиме учений.
...да, я слышал от знакомого метро2шника что при угрозе ядерного поражения эти задвижки заблаговрееменно прихлопывают ..(на Комсомольской крутая калитка в вестибюле радиальной.. аж жжуть берёт))
------------------
...There`s no spoon...
Метро проектировалось и строилось в советское время. Расчеты делались на ядерный взрыв в воздухе и на земле. Про то, что враг может доставить ядерную мину внутрь тоннелей, в "самое сердце социалистической Родины" даже и подумать не могли.
Vovan-Lawerвроде писалось что метро построено именно с расчетом на нераспротранение ударной волны/по крайней мере станции глубокого залегания
Вот именнно, если при воздушном и даже наземном взрыве тоннели метро это спасение, то при взрыве в самом тоннеле, ударная волна пойдет носиться на огромные расстояния.
да и мощность ранцевых зарядов всеж поменьше чем у боеголовок стратегических
в метро опаснее газ или бак-оружие /на примере Аум-Сенрике одной паники хватит сильно на дофига трупов
Глубина воронки мегатонных яд.зарядов около 100м. Или у вас метро глубже?
при воздушном подрыве, а это самый основной способ применения ЯО, воронки вообще не образуется.
. а вот если надо специально порушить сооружения вт.ч метро - тогда наземный (фугасный) подрыв.
. ...где-то слышал байку что в случае ядерной войны стороны не будут массово применять ядерные фугасы - неэффективно по площади и заражение территории по самое небалуй и надолго(при воздушном можно занимать эпицентр буквально сразу)
------------------
...There`s no spoon...
Малахов
Глубина воронки мегатонных яд.зарядов около 100м. Или у вас метро глубже?
почитайте про народнохозяйственные Ядерные взрывы... не пахнет там 100 метрами...... от силы 30.. ИМХО - страшилка
господа, разрешите дать ссылку на вап ресурс, на книгу txt.zip по теме? "26 июля, 2006 инструкция о действиях при атомном ударе. для служебного пользования, инструкция,мероприятия по ситуации атомная тревога, штабы гражданской обороны москвы, отделения служб мчс, руководства пожарных, аварийных,спасательных и медицинских служб" если кратко, то москва обречена
Ну... Переубеждать небуду. Москву и МО будут херачить 100мегатонками... Выживите в метро, отпишитесь. Прочитал про с/х- при закладке яз на глубину 180м образуется кратер глубиной в 90м
господа, разрешите дать ссылку на вап ресурс, на книгу txt.zip по теме? "26 июля, 2006 инструкция о действиях при атомном ударе. для служебного пользования, инструкция, мероприятия по ситуации атомная тревога, штабы гражданской обороны москвы, отделения служб мчс, руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб" если кратко, то москва обречена
#25 IP
прочитали? А терь забудьте этот художественный опус как страшный сон 😊
Малаховэто даже не фугасный /встречал такой термин "экскаваторный взрыв" т е рассчитаный на максимальное извлечение породы
Прочитал про с/х- при закладке яз на глубину 180м образуется кратер глубиной в 90м
а сколько у вероятного противника 100 мегатонок на вооружении-на все метро хватит?
Ну а по сути вы правы Москва обречена просто из за паралича инфраструктуры - все помнят как ей хватило сгоревшей подстанции для начала ЛП?
Фельдшербаян. написана то ли Веллером то ли каким то фантастом. даже не напоминает реальную инструкцию.
26 июля, 2006 инструкция о действиях при атомном ударе.
Парк Победы кстати на 97 метров залегания. в центре 60 метров обычная глубина. строилось метро с испытаниями на бомбометание на полигонах, и надо учитывать что над линиями метро еще десятки метров зданий построены.
прямое попадание -случай редкий. попасть по всем участкам нереально. так что максимально безопасное место в городе при БП.
сколько у вероятного противника 100 мегатонок на вооружении-на все метро хватит?
Ояебу...... Не позорьтесь, а...
Самая мощная американская боеголовка W88 - 475кТ, мощнее нету. Так что не о каких мегатоннах и огромных воронках речь не идет.
а как же движение плит при ударе?сдавливание, раздавливание метро и бомбоубежищ
Фельдшервы о континентальных? 😛
а как же движение плит при ударе?
Voices
Ояебу...... Не позорьтесь, а...
КАНЕ КОРСОпримерно это я и имел ввиду 100 мегатонный носимый ядерный фугас - это не трава это тяжелые наркотики/а смайлик забыл тут вы правы
Самая мощная американская боеголовка W88 - 475кТ, мощнее нету.
Да пиздец всем будет 😊
1 тонна= 1000кг.
1 кТ= 1000 тонн
1 Мт= 10 000 000тонн
100Мт= 1 000 000кТ
т.е. БОМБА 100мТ ЭТО 2105 АМЕРИКАНСКИХ БОЕГОЛОВОК.
ФельдшерОпять Веллер с его эротическими фантазиями на тему взрыва мериканской Царь-бомбы над первопрестольной?
господа, разрешите дать ссылку на вап ресурс, на книгу txt.zip по теме? "26 июля, 2006 инструкция о действиях при атомном ударе. для служебного пользования, инструкция, мероприятия по ситуации атомная тревога, штабы гражданской обороны москвы, отделения служб мчс, руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб" если кратко, то москва обречена
Он бы хоть в педивикии посмотрел, что у супостата на вооружении состоит.
Пис-сатель.
ПаралетчикОшибка на 1 порядок.
1 Мт= 10 000 000тонн
100Мт= 1 000 000кТ
Кстати, раз пошла такая пьянка...
Кажется, крылатые ракеты, тот же Томагавк, могут нести ядерный боезаряд. А обладает ли крылатая ракета с ядерным боезарядом достаточной точностью, чтобы попасть прямо в портал метро, для уничтожения ударной волной тоннелей и их содержимого?
А нафига Ядреная боеголовка?
..для уничтожения подземных соорружений БОДы применяются. (то что ваккумной бонбой сдуру обозвали). вот только попасть в стеклянную дверь и турникет и сосклизнуть по эскаллатору крылатой ракете слобо..
------------------
...There`s no spoon...
Читал, что даже специально делали "изгибы" на проходах в метро - чтобы гасилась ударная волна...
Но только ни к чему это!
Поскольку (скорее всего) по мегаполисам садить ЯО не будут...
Во-первых - негуманно (ага-ага, смеюся с вами 😊)
Во-вторых - зачем?? Толпа, лишённая средств пропитания, средств связи, электроснабжения и тд - сама по себе страшная сила, пострашнее ударной волны!
Почитайте концепцию яд.удара Штатов - удар по электростанциям, мет. комбинатам и тд.
Остальное доделает озверевшая толпа...
plombir
Почитайте концепцию яд.удара Штатов - удар по электростанциям, мет. комбинатам и тд.
Остальное доделает озверевшая толпа...
ГЫ... приятно они будут удивлены когда, ТАКИЕ НЕ ГУМАННЫЕ РУССКИЕ, сотрут ответным ударом в СШП десяток многомиллиоников...
------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
dmitry24
Кстати, раз пошла такая пьянка...Кажется, крылатые ракеты, тот же Томагавк, могут нести ядерный боезаряд. А обладает ли крылатая ракета с ядерным боезарядом достаточной точностью, чтобы попасть прямо в портал метро, для уничтожения ударной волной тоннелей и их содержимого?
Теоретически- возможно. Например, когда одна ракета наземным взрывом делает небольшой кратер на месте станции, а вторая минут через 5 влетает прямо в тоннель.
Только нафига? Ядерный заряд - дорогая штука, для них более важные цели есть.
ГЫ... приятно они будут удивлены когда, ТАКИЕ НЕ ГУМАННЫЕ РУССКИЕ, сотрут ответным ударом в СШП десяток многомиллиоников...Хе. А смысл? Для нанесения непоправимых потерь населению нужно больше 10 тыс боеголовок (практически, необходимо поразить каждый населенный пункт чисенностью от 10- 20 тыс человек).
Смысл имеет уничтожение стратегического оборонного потенциала противника (включая соответствующую промышленность).
Что толку от потери 10- 20% населения? Это можно восстановить за одно поколение... Тем более- те, кто принимает решения при такой атаке пострадают минимально. А на остальных им насрать.
Doctor_D
Хе. А смысл?
Смысл довольно простой (с сфере ядерной доктрины РФ) уничтожить сильную и развитую экономику СШП - это довольно трудная задача.... а вот сломить дух и посеять панику среди населения посредством ядерных ударов по мегаполисам это задача намного легче и реальней ( кстати такая стратегия есть у РФ для сдерживания миллиардного Китая).... да и думаю заявление пиндосов о том, что они не будут бомбить города России (ну прям такие большие, а в сказки верите) фикция чистой воды..... ёПнут и глазом не моргнут (не сумлевайтесь).... да и зачем это им... им легче нас экономически задавить....
ТС извините за флуд... а по теме 60 метров грунта над головой - это довольно серьезное убежище даже от ЯО.... есть факты когда в Хиросиме люди выживали в 500 метрах от эпицентра ядерного взрыва и не единичные....
------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
Doctor_DНу, в 99-м в Югославии успешно утилизировали массу обеднёного урана, применив его в боеприпасах. Почему-бы не утилизировать тем же образом боеголовки, у которых истекает срок годности?
Только нафига? Ядерный заряд - дорогая штука, для них более важные цели есть.
Кстати, по целям ЯО. Мне кажется в самом деле более рациональным было-бы уничтожение, к примеру, плотин, АЭС и тому подобных сооружений, т.к. это не только ущерб инфраструктурам, но и серьёзные жертвы среди мирного населения, со всеми вытекающими, и создание обширных зон отчуждения, т.к. во время войны никто не будет разгребать завалы после схода воды или дизактивировать территорию.
Кстати, а правдива ли информация, что если нанести ядерный удар по 10 крупнейшим городам России, то будет уничтожено 70% населения страны, а если по 10 крупнейшим городам Китая, то всего 30%?
Кажется, крылатые ракеты, тот же Томагавк, могут нести ядерный боезаряд. А обладает ли крылатая ракета с ядерным боезарядом достаточной точностью, чтобы попасть прямо в портал метро, для уничтожения ударной волной тоннелей и их содержимого?Томагавки во время "Бури в стакане" как убежище с гражданскими накрыли?
Никаких ядерных - покупаются карты воздухозаборников -> первая ракета сносит оголовок канала -> вторая летит унутря воздушного канала -> ударная волна обычного взрыва очень тепло и уютно проникает по каналу -> фарш 😊
Теоретически- возможно. Например, когда одна ракета наземным взрывом делает небольшой кратер на месте станции, а вторая минут через 5 влетает прямо в тоннель.Если на месте станции будет воронка - туда уже ничего не влетит, а оттуда ничего не вылезет 😊
ГЫ... приятно они будут удивлены когда, ТАКИЕ НЕ ГУМАННЫЕ РУССКИЕ, сотрут ответным ударом в СШП десяток многомиллиоников...Особенно приятно будут удивлены китайцы которые это всё (втихаря) затеют - ото люди посмеются, так посмеются 😀
Если у DOD USA будет стоять задача уничтожить конкретную станцию метро - задача будет решена, не вопрос. А вот при отгрузке на Москву десяти полумегатонок (а это как раз наиболее вероятный удар) - успевшие укрыться на глубоких станциях метро с 90% вероятностью выживут.
Стомегатонок на вооружении не стоит ни у кого. Ни одной. Знаменитая "Кузькина мать" - могла дать 150, но ей не позволили, ограничили 50 (в реале вышло то ли 52, то ли 58).
А для нанесения непоправимых потерь населению применяются другие средства - героин, пиво, "яга"...
Не большой специалист, но читал про ракеты МХ 80гг. которые создавались как "охотники за головами" кремлевских лидеров, создавались типа специально чтобы поразить высшее руководство страны в бункерах и убежищах. Называлась точность наведения по инерционной системе до 15 м. Или это "залепуха" типа СОИ ?
А потом по телику показывали как бункер Саддама еще в самом начале последней войны в Ираке разрушили при помощи специальной бомбы-пенетратора. И совсем и не ядерной..
Ну....... еще и от того как его доставить. Если на поверхности подорвать одно, а если боевой блок глубоко в грунт войдет другое...
Если что по Москве будут долбить и воздушными и наземными и те которые в грунт зарываются, и по несколько раз, и с многократным перекрытием...
Кстати, а правдива ли информация, что если нанести ядерный удар по 10 крупнейшим городам России, то будет уничтожено 70% населения страны, а если по 10 крупнейшим городам Китая, то всего 30%?Не правда.
А вот при отгрузке на Москву десяти полумегатонок (а это как раз наиболее вероятный удар)Маловероятно. 2- 3 по конкретным целям - максимум.
Почему-бы не утилизировать тем же образом боеголовки, у которых истекает срок годности?Потому что боеголовку с истекающим сроком годности можно восстановить (этим регулярно занимаются, т.к. срок службы БЧ составляет пару лет, потом ее разбирают, заменяют некоторые элементы и снова ставят на дежурство.)