Почему беспокоятся о том что закончатся запасы нефти. Жечь можно и дрова и кизяк. Электричество можно получать на ГЭС и АЭС, на термальных и приливных электростанциях, от ветряков и солнечных батарей.
А вот что будет когда закончатся невозобновляемые ресурсы?
Вот, например, что пишет вики про медь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Cu
Разведанные мировые запасы меди на конец 2008 года составляют 1 млрд т, из них подтверждённые - 550 млн т. Причем, оценочно, считается что глобальные мировые запасы на суше составляют 3 млрд т, а глубоководные ресурсы оцениваются в 700 млн т.
Мировое производство меди в 2007 году составляло [13] 15,4 млн т, а в 2008 году - 15,7 млн т.
Т.е. подтвержденных запасов, при уровне производства меди по 2008 году, на 35 лет
ключевое слово-подтвержденных/опять же с металоемких технологий потихоньку уходим трансформаторы пудовые не применяем/люмень используем кремний
HarryAПотому что ни Абрамсы, не Предейторы с Рапторами, ни Хаммеры на кизяках не поедут.
Почему беспокоятся о том что закончатся запасы нефти. Жечь можно и дрова и кизяк.
Даже атомные авианосцы требуют хуеву тучу ГСМа - смазки, технологические жидкости, генераторы, краска.....
Ездили же немецкие танки на синтетическом бензине. Аж до Волги доехали. Ездить можно на спирту, смазки синтезировать
ПронинА производство (потребление) меди с каждым годом увеличивается.
опять же с металоемких технологий потихоньку уходим трансформаторы пудовые не применяем/люмень используем кремний
Но дело даже не в том. Медь лишь пример. Металлы конечно падают с неба на землю в виде метеоритов, но в очень не значительных количествах.
HarryAтак все хотят плазму ХХХХ-дюймов /тут все просто - будет трудно добывать будут старое обдирать до винтиков - вспомните кто в курсе в нулевые рынок КМ-ок какой был - будет то же самое - платы старые в кислоту - медь в смывы
А производство (потребление) меди с каждым годом увеличивается.
Потомучто ПОКА это основной источник енергонасителя.. а также сопутствующих материалов... чтоб быстро от него отойти я вижу только один вариант... Устроить большой и глобальный БП...вот тогда появится туева хуча альтернативки)))
Я уверен, космос будет развиваться именно попыткам добывать полезные ископаемые ТАМ.
Всему своё время Господа - всё будет - но потом (оно уже есть).
Подумайте сами зачем скажем нашей стране или пендостану - синтезировать топливо в промышленных масштабах если такое бабло крутится на нефти и газе.
И представьте что будет если резко выкинуть на мировой рынок дешёвое экологичное топливо ?
Года полтора назад разговаривал с весьма крупным специалистом-химиком из питерской Техноложки. По его словам уже на данный момент существует достаточно двигателей на т.н. альтернативном топливе, но эти технологии до поры до времени лежат без использования. ИМХО в это мире так или иначе всё завязано на ископаемых энергоносителях, и пока их не исчерпают ходу другим технологиям просто не дают. Деньги правят бал так сказать. Мне кажется что та же картина и с полезными ископаемыми, ибо не только меди осталось на 35-50 лет, разведанные запасы многих минералов, руд и т.д. закончатся или будут подходить к концу.
С ув. Чип
------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..
astraxanezА с чего вы взяли , что оно дешёвое? Немци не от хорошей жизни бензин из угля гнали.
И представьте что будет если резко выкинуть на мировой рынок дешёвое экологичное топливо ?
Я предложил представить - Т.Е. - допустим .
Почему беспокоятся о том что закончатся запасы нефти. Жечь можно и дрова и кизякДрова в бензобаке? Оригинально!
Посмотри вокруг себя - сколько видишь пластмассовых изделий? Все они из нефти.
Электричество можно получать на ГЭС и АЭС, на термальных и приливных электростанциях, от ветряков и солнечных батарей.С чего ты взял, что электричество получают сжиганием нефти? Никогда так не делали, слишком дорого. Основа электричества почти во всех странах - уголь и газ (около 70%) Потом ГЭС (15%), АЭС (10%), ветряки и все остальное (5%).
Есть отдельные страны типа Франции (почти вся энергия от АЭС) или Бразилии (одна ГЭС пашет на всю страну). Но в России такое не прокатит, ибо у нас в России ТЭЦ рулят, т.к. их КПД зимой достигает 90% при утилизации тепла на отопление домов.
Ездили же немецкие танки на синтетическом бензинеТакой бензин в несколько раз дороже обычного.
Дрова в бензобаке? Оригинально!Приспичит - за месяц все будут на дровах ездить. Примеров более чем достаточно - Европа во время ВМВ, США (конечно в куда меньшей степени) в семидесятые. А какие там чего запасы мне неведомо. Земля большая - надолго хватит. Думается мне что эти паники просто от желания бабок срубить.
скрывать информациюДрова в бензобаке? Оригинально!Отнюдь не ново. Это уже было и отработано.
скрывать информациюС чего ты взял, что электричество получают сжиганием нефтиНаша городская ТЭЦ работает на мазуте 😊
скрывать информациюТакой бензин в несколько раз дороже обычного.На безрыбье и рак рыба.
Приспичит - за месяц все будут на дровах ездитьУж лучше на газе (водород или углеводороды).
На самом деле нет невозобновляемых ресурсов. Всё может возвращаться в природу и снова браться оттуда же. Если, конечно же, разумно всем пользоваться. У нас же сейчас экономическая система устроена так, что все стараются как можно быстрее изъять ресурсы из природы и тут же выкинуть их на помойку в виде чего-нибудь долгоразлагающегося. От того и все проблемы.
Если экономическую систему сделать не такой, как сейчас (сейчас она через попу) - то проблем и не будет. И в космос полетим тогда не за ресурсами, а для распространения жизни во вселенной. Яблони там на Марсе посадим и т.д. 😊.
На мой взгляд, создание нужной системы возможно через сеть экопоселений.
Это уже было и отработаноДрова в бензобаке были отработаны? С паровыми или газогенераторными не попутали?
Наша городская ТЭЦ работает на мазутеВсе-таки в общем по планете мазута на электростанциях жгут не много.
На безрыбье и рак рыба.Это был ответ на вопрос "Почему беспокоятся". Потому что дороже, потому и беспокоятся.
ТаурнНу, ну 😊
Если, конечно же, разумно всем пользоваться.
Как там у Дмитрия Ивановича "... все равно, что топить печь ассигнациями"
Чой то не образумились за век. И сомнительно, что вдруг станут разумными.
скрывать информациюВас только бензобак собственного авто беспокоит?
Дрова в бензобаке были отработаны? С паровыми или газогенераторными не попутали?
Не важно что будет крутить колеса у телеги, от телеги все равно не откажутся. А вот о том из чего телегу делать вопроса почему то не стоит.
будем добывать медь н асвалках
а бомжи тут же станут олигархами
Премьер-министр Владимир Путин утвердил федеральную целевую программу (ФЦП) развития ядерных энерготехнологий на период до 2015 года и перспективу до 2020 года, сообщил в понедельник сайт правительства.
Суммарное финансирование этой ФЦП составит 128,3 млрд рублей. Большую часть этих средств планируется направить на разработку технологий быстрых реакторов, замыкания ядерно-топливного цикла, сопутствующие и поддерживающие технологии, связанные с разработкой новых видов топлива, обращения с отработанным ядерным топливом (ОЯТ) и радиоактивными отходами (РАО), новые материалы и новые коды обеспечения безопасности проектируемых установок, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2010/2/15/376106.html
пысы. Почему-то в мозгу всплыло словосочетание: "ядерные нанотехнологии", к чему бы это...
Может и не загнобят, хз.
Кстати, да. К сожалению или счастью все эти программы за последние пять лет никогда не выполнялись в плане выполнения. Кто не верит - рыхлите инет на его заявления. Так что можно не волноватся. Это только на попил.
Проблема углеродов - вся инфраструктура заточена на углероды. Чтобы новое не придумали, надо менять инфраструктуру. Это все время и не быстро.
Не важно что будет крутить колеса у телегиОчень даже важно. Пропажа бензина и ДТ может привести к коллапсу мировой экономики. Перестроится на дровяные двигатели в таком объеме будет очень тяжело, тем более их энергетические характеристики в разы ниже существующих сейчас. Это значит тягачи будут возить меньше товара, экскаваторы меньше копать, тепловозы тянуть меньше вагонов, самолеты на чем будут летать вообще хз. То есть глобально уровень жизни сильно упадет.
тем более их энергетические характеристики в разы ниже существующих сейчасВ свое время я учился в лесотехническом институте. Сейчас цифирек не вспомню, но запомнилось, что в годы войны одна лошадка вытаскивала с делянки такой же объем леса (за один заход) сколько ныне трелевочный трактор. Правда для этого делались ледянные дороги, но в данном случае как раз важна не мощность двигателя а конечный результат. Т.е. нужен лес, а чем его таскать... ну чем можем тем и тащим.
Все эти шугалки, про закат цивилизации, в большей степени нужны нефтедобытчикам.
Еще в конце 70 годов прошлого века был создан кофейник (чисто бытовой прибор 😊 ) на радиоактивном элементе, способный кипятить воду в течении 80 лет с одной зарядки.
Я за электромобили. Всеми конечностями. В своё время была идея сделать мастерскую по переоснащению бензиновых в электро. Изучили спрос, почесали затылок пару раз и плюнули. Нету спроса, зато есть куча проблем с легализацией таких автомобилей. Как только будет наоборот, господа, будет куча предприятий и вполне неплохие машины на заводских китах и ездовых батарейках, а не стартовых, как у энтузиастов. Тут же. Моментально. Пальцами щёлкнуть.
И никаких паровозов и ублюдочных газогенераторов. Атомная энергетика и электродвигатели с КПД, который не снился бензиновым перделкам.
Ездили же немецкие танки на синтетическом бензине. Аж до Волги доехали. Ездить можно на спирту, смазки синтезировать
Да, там гимор с производством. Его же тоже не из воздуха синтезировали а из угля.
Полюбому за электромобилями будущее. ДВС доживает последние годы.
Уже есть электромобили с очень даже нехреновыми характеристиками
Полюбому за электромобилями будущее.Ну хорошо. Эффективные менеджеры и эту тему оприходуют. Но где А) Взять столько леткричества, Б) Найти такую розетку чтобы так бодро бак заправляла, В) найти того алиграха кто это все будет строить, Г) свалить с чахлыми бабками когда местные сами знаете кто обвинят вас в писце энергомическом территориальном.
Машина - хрен с ней, по минимуму берем. 10 киловатт. В час. В Москве округляя мильон машин. Откель, Вань, такое богатьство?
Ученые создали самую маленькую батарейку на ядерном топливе, которая способна работать тысячи лет. Если ее размеры удастся сократить еще больше, пользователи забудут про зарядки к мобильникам, а ученые получат отличный источник питания для микро и наномеханизмов.
Специалисты из Университета штата Миссури в США сообщили о разработке уникальной ядерной батарейки, которая по габаритам не превышает размер монеты. Источник питания получает энергию в результате распада радиоактивных изотопов, в ходе которого высвобождаются заряженные частицы, генерирующие электрический ток.
http://komap.net.ru/2009/10/10/batarejjki_mobilnogo_telefona_khvatit_na_5_tys_let.html
Joker.udm
В Москве, округляя, четыре миллиона машин ежедневно. И там не 10 киловатт в час отнюдь, во всяком случае, в городском цикле. И никто не говорит, что переход должен быть одновременным и одномоментным. Просто когда обсуждение заходит о том, что в Лондоне будет слишком много извозчиков и лошади засрут город до уровня крыш, мало кто думает о других вариантах решения.
Я же немного о другом. ДВС, это отстой по всем показателям, но нефть это дёшево, калорийно и прибыльно. Как только это станет не дёшево, не удобно, и не прибыльно тут же придут другие технологии.
Gromozeka
но нефть это дёшево, калорийно и прибыльно.
И ещё и относительно чисто.
V1
В смысле? Это ирония?
Gromozeka
Это ирония?
Нисколько.
http://gunszip.org/topic/151/571033.html
Я тоже не против электромобилей. Если мне докажут что это не просто мода такая а они действительно чище традиционных.
HarryAВсё верно говорите, только сколько ещё россия продержится до окончательного отупения всех ? тогда и объяснять ничего не нужно, просто есть как есть и все рады.
Еще в конце 70 годов прошлого века был создан кофейник (чисто бытовой прибор ) на радиоактивном элементе, способный кипятить воду в течении 80 лет с одной зарядки.
GromozekaПроблемы легализации да и вообще законотворчество, направленно против людей, в России вообще ещё можно открыть бизнес не дав никому на лапу и не пользуясь связями и т.п. ? и что бы он был легальным и с чистой бухгалтерией и приносил прибыль ? По моему скоромного мнению нет 😞
Я за электромобили. Всеми конечностями. В своё время была идея сделать мастерскую по переоснащению бензиновых в электро. Изучили спрос, почесали затылок пару раз и плюнули. Нету спроса, зато есть куча проблем с легализацией таких автомобилей. Как только будет наоборот, господа, будет куча предприятий и вполне неплохие машины на заводских китах и ездовых батарейках, а не стартовых, как у энтузиастов. Тут же. Моментально. Пальцами щёлкнуть.
Извозчики и навоз это, конечно, исторический факт. Но мне непонятно откуда столько электричества взять? Я в таинственном ходе электронов слабо разбираюсь, но как-то считал - плохо получалось с электрическими машинками. И есть ли уже технологии позволяющие залить полный бак электричества за разумное время? За полчаса хотя бы. И не страшно, если такие штуки есть, к сим технологиям подойти обычному человеку?
cms2176Быстро! Как-то незамечено прошла "газовая революция" в Америке. Так называемый "сланцевый газ": в не большие скважины в сланцевых породах закачивают воду с реагентами и получают природный газ дешевле сжиженного по морю. И ГАЗПРОМ, упорно не веривший в это, остался в ж-е со своими грандиозными планами Гиганских северных месторождений, заводов сжижения и ледокольных газовозов в Америку.
Проблема углеродов - вся инфраструктура заточена на углероды. Чтобы новое не придумали, надо менять инфраструктуру. Это все время и не быстро
Тоже с эрзацбензином из угля. Необходим только технологический прорыв и завтра заводы будут стоять при каждой шахте. Что произошло со сбором метана в Кузбассе.
Правда для этого делались ледянные дороги, но в данном случае как раз важна не мощность двигателя а конечный результатИ какой будет результат летом, без ледяных дорог? Конечного результата может добиться и один человек, без лошадей и тракторов, только сколько на это уйдет времени?
Еще в конце 70 годов прошлого века был создан кофейник (чисто бытовой прибор ) на радиоактивном элементе, способный кипятить воду в течении 80 лет с одной зарядки.Это к чему? Если бы кто-то выпустил такое на рынок, то ему следовало бы оторвать голову. Еще не хватало, что бы детишки решили разобрать такой плутониевых приборчик. К тому же возникают вопросы типа: куда отводить тепло, когда кипятить ничего не нужно? Да и купить такое смогут только олигархи, ибо плутоний очень дорог (миллионы долларов за 1 кг).
Я за электромобили. Всеми конечностямиТогда к вам пара вопросов: 1 как оно будет ездить в -40? 2 чем отапливать салон? 3 сколько занимает заправка? 4 на сколько хватает пробега?
Атомная энергетика и электродвигатели с КПД, который не снился бензиновым перделкам.Проблема не в КПД электродвигателя, а в КПД аккумулятора, который нагревается при заряде и разряде + КПД электростанций далеко не идеальный. В итоге получится не сильно лучше ДВС.
Ученые создали самую маленькую батарейку на ядерном топливе, которая способна работать тысячи летНикогда никто не выпустит на рынок ядерные батарейки. Эти желтые статейки пишутся уже лет 30, только батареек все нет.
И какой будет результат летом, без ледяных дорог?Летом не рубить а сажать деревья надо 😛
Оно конечно можно, черпать воду решетом, но ведром эффективней.
Я к тому что давно в народе сказано - "сила есть - ума не надо" 😊
И опять все скатились к обсуждению углеводородов 😊
Электроэнергетика франции на 3/4 АЭС
Двигатель Стирлинга без разницы чем греть. Изотопы для него самое оно. Уж если сумели в кофейник 30 лет назад запихать... Но этот же "стирлинг" может работать и на дровах и на угле и на... да хоть на тех газах, что отходят при пердеже 😊
Т.е. источник энергии так или иначе найти можно.
А вот как строить машины использующие энергию, особенно электрическую, если не будет меди? А ведь медью не исчерпывается список невозобновляемых ресурсов.
HarryAУмные эти хранцузы. У и них 3/4 золото-валютного запаса в золоте. У РФ всего 4%, остальное в условноценных бумагах.
Электроэнергетика франции на 3/4 АЭС
В США около тех же 3/4 ГЭС. [
QUOTE]Originally posted by HarryA:
Но этот же "стирлинг" может работать и на дровах и на угле и на... да хоть на тех газах, что отходят при пердеже
Т.е. источник энергии так или иначе найти можно.
[/QUOTE]
+100
За что и нравиться: солнечный край -зеркала и солнце, нет солца- геотермальный источник нашел и "круглые сутки крути". Правда после БП, около геотермальных вод будет "не протолкнуться".
"скрывать информацию"
"Тогда к вам пара вопросов: 1 как оно будет ездить в -40? 2 чем отапливать салон? 3 сколько занимает заправка? 4 на сколько хватает пробега?"
При -40 очень плохо и электирике и бензину, а при - 60 ещё хуже, а при -70 ваще... Между тем в антарктике вполне себе электроходы используют. Если поставить задачу, проблем прогреть батарейку силами самой батарейки нет.
Чем отапливать салон, это самая минимальная проблема при переделке бензиновых автомобилей в электро. Но и тут есть несколько решений в виде тепловентилятора и "тёплых сидений".
"Заправка" занимает около 6 часов от 30 до 90% ёмкости. Пробега на 120 - 200 км, в зависимости от кучи параметров. Это, замечу, на говнобатарейках стартовых. На ездовых аккумыляторах параметры несколько веселее.
И есть куда работать. А если вопросом займутся грамотные инженеры с промышленной базой... Если будет воля "мирового правительства", очень быстро бензиновым машинам конец.
скрывать информациюИ не только детишки...
Еще не хватало, что бы детишки решили разобрать
Получается что даже существуй такие решения в реале (ядрёные батарейки и т.п.)- двуногим их давать нельзя, ибо в массе своей они слишком безответственны, похерестичны и часто не способны предвидеть последствия своих деструктивных действий. Не готовы двуногие к использованию таких девайсов в быту, мозгов не хватит ТБ соблюсти на все 100. А какое удобство пресловутому "международному тираризьму", купил в киоске пачку батареек, раздербанил и нате, БРВ готово 😊 Нельзя нам ядерные батарейки давать. Имхо конешно.
Нельзя нам ядерные батарейки давать. Имхо конешно.Дело к тому что и каменные топоры скоро запретят
Каменные топоры давно запрещены. Это изготовление и ношение ХО ударно дробящего действия.
Каменные топоры давно запрещены. Это изготовление и ношение ХО ударно дробящего действия.Вот поэтому суровые Россиянские параноики вынуждены носить с собой молотки 😛
ХО ударно дробящего действияНе хозбыт? 😊
Нельзя нам ядерные батарейки даватьа ни кто и не даст
Статья 220. Незаконное обращение с ядерными материалами или радиоактивными веществами(в ред. Федерального закона от 09.02.1999 N 26-ФЗ)
1. Незаконные приобретение, хранение, использование, передача или разрушение ядерных материалов или радиоактивных веществ -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
...
Каменные топоры давно запрещены. Это изготовление и ношение ХО ударно дробящего действия.Не хозбыт? 😞
Не хозбыт?Хозбыт - это то, что заводское.. А самодельное - низзяяя. Вдруг у него есть "не задокументированные функции"? 😛
kot-obormotГвоздодеры. Загляните в 5-у.
Вот поэтому суровые Россиянские параноики вынуждены носить с собой молотки
Хозбыт - это то, что заводское..А ежли открыть маааленький такой заводик, по производству каменных топоров? Булыжники, конечно то же исчерпаемый ресурс, но все же булыжников многаа 😊 Да и не ржавеют они 😛
HarryA
Если бы Вы попробовали пользоваться каменным топором, деревянной лопатой и деревянной же мотыгой, хоть для какой либо полезной деятельности, то, уверен, отнеслись бы к этой идее очень скептично.
Но тема, напомню, про нефть.
Мааааленький такой заводик - это баааальшая такая куча разрешительных документов.... Ну вы понимаете, в какой стране мы живём 😊
А ежли открыть маааленький такой заводик, по производству каменных топоров?
"Заправка" занимает около 6 часовПредлагаю все батарейки унифицировать и превратить их в сменные блоки. На `заправке` хитрый касетоприёмник, меняем их за десять секунд и ехаем дальше. Например в `Оку` - один блок, в грузовик - пять.
GromozekaПозволю и себе напомнить вам, что это я открыл тему. Вам, быть может, вольно вовсе её удалить, но тема то как раз не про нефть, а про прочие, куда как более важные, исчерпаемые ресурсы, исчерпаемость которых почему то не привлекает внимания общественности.
HarryA
Но тема, напомню, про нефть.
Если нефть можно заменить сырьем растительного происхождения (в данном случае речь не столько про топливо, его то как раз просто вырастить), то руды либо есть либо нет.
Ведь что характерно, даже в такой постановке вопроса, все видят только нефть. Зомбированность, однако.
прочие, куда как более важные, исчерпаемые ресурсыВажна только ЭНЕРГИЯ, всё остальное вторично. Любое вещество можно добыть с бОльших глубин, можно привезти из космоса, можно `изготовить` всякими трансурановомутагенными реакциями (забыл как это правильно выражается 😊)
HarryA
Ок. В этом видится ещё один интересный момент, например, активное повторное использование металлов. "Все не нужное на слом, соберем металлолом!", только в больших масштабах, чем сейчас. А что Вы хотите? Цивилизация одноразовых стаканчиков и приборов, у которых срок эксплуатации примерно равняется сроку гарантии. Перестройка промышленности, изменение структуры спроса и всё такое, вместе с принципиально другой макроэкономической схемой.
Ещё интересный момент для интенсивного роста - появляется экономический смысл в промышленной разработке космоса, типа, пригнать на орбиту луны астероид с рудами раз в полсотни лет.
Если Вас волнует эта тема в глобальном смысле, развлекитесь чтением научной фантастики, например, есть прекрасная книжка которую написали Ларри Нивен и Джерри Пурнель, называется "Мошка в зенице господней". Очень интересная книжка, там и исчерпание руд и циклические БП.
А если сцепка с реальностью, то есть куча более близких и злободневных проблем, которые скажутся на нас с Вами в ближайшие годы, что бы преживать о каких то там недодобытых полезных ископаемых...
А если сцепка с реальностью, то есть куча более близких и злободневных проблем, которые скажутся на нас с Вами в ближайшие годы, что бы преживать о каких то там недодобытых полезных ископаемых...
Вот тогда-то нам и придётся занятся "вторичной переработкой". ИМХО, это будет проще, чем добывать ещё недобытое.
Важна только ЭНЕРГИЯВ ядерной бомбе энергии до фига... В молнии то же не мало...
Энергия сама по себе ни что. Это средство а не цель, причем этим средством еще нужно овладеть.
А вот такой простой пример - получение огня
- трением
- огнивом
- спичками
- бензиновой зажигалкой с кремнем
- газовой пьезозажигалкой
Предположим у вас кончились пьезокристалы, потом газ, потом...
Впрочем возможность добыть огонь трением остается всегда, но это БП
До больших глубин так же далеко как до космоса и что характерно, ни в космос ни в глубины с каменным топором не пустят.
И ГАЗПРОМ, упорно не веривший в это, остался в ж-е со своими грандиозными планами Гиганских северных месторождений, заводов сжижения и ледокольных газовозов в Америку.Ну с Америкой не получилось, зато Японцы довольны.
Энергия сама по себе ни что. Это средство а не цель, причем этим средством еще нужно овладеть.Если есть уйма дармовой энергии, можно что угодно переработать. И из ржавой трухи железо получить и медь так же вернуть взад. Вопрос в целесообразности, когда медь кончится, либо ей найдут заменитель, либо будут получать так. И так с абсолютно любым веществом. Нужно золото - его можно из морской воды получать, электричества правда уйма нужна, тут встает вопрос целесообразности. Пока что этим заниматься глупо, если будет дешевая энергия - милости просим.
HarryAЧто Вы предлагаете? Сократить население Земли, чтобы биомасса не расточала драгоценные ресурсы и Людям хватило-бы их ещё на очень долго 😀
Зачем Вам огонь? Чтобы греться (потреблять), или чтобы плавить металл (развивать технологии)? И почему Вы остались только с одним каменным топором?
GromozekaЯ вижу массу интересных моментов 😛
Ок. В этом видится ещё один интересный момент
GromozekaЧто мешает занятся этим уже сейчас? Жадность? А потом она куда денется? И потом, не забывайте про коррозию. Повторно можно использовать очень не много.
активное повторное использование металлов.
GromozekaИ вот так вот, с бухты барахты, население земли возьмет и перестроится? Мне почему то думается, что предпочтет повырывать последний кусок друг у друга изо рта.
Перестройка промышленности, изменение структуры спроса и всё такое, вместе с принципиально другой макроэкономической схемой.
А вы верите в добро? Тогда почему вы тут?
GromozekaОно конечно, только запасать тушенку надо не тогда когда все коровы сдохнут. Космические технологии это прежде всего разные редкоземельные элементы (че это их редкоземельными назвали?) Наукоемкие производства (что там у нас с ВУЗами хотят сотворить? увеличить количество и качество?)
появляется экономический смысл в промышленной разработке космоса
Когда на луну высадились? Я видно пропустил и не слышал что там, ну пусть не города, а хотя бы станция какая...
GromozekaАга. И сбрасывать на землю в виде метеорита?
типа, пригнать на орбиту луны астероид с рудами раз в полсотни лет.
Фантастика она и есть фантастика.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне ни тебе" (с)
GromozekaНу на мой век нефти хватит и прочего всего.
то есть куча более близких и злободневных проблем, которые скажутся на нас с Вами в ближайшие годы, что бы преживать о каких то там недодобытых полезных ископаемых...
А про злободневность...
Так ведь кто то понимает, что если народишку на земле будет поменьше то и ресурсов хватит на подольше. А если еще умудриться большую часть (которые на буровых, да в шахтах и у станков) на хлеб-воду посадить-держать, то и вовсе лафа.
EsterdesЕсли есть уйма дармовой энергии... если будет дешевая энергия"Только если да кабы то во рту б росли грибы"
Её, дешевую, дядя принесет, на тарелочке с голубой каемочкой, как раз тогда когда без нее будет ни как?
RossiyaninЧто Вы предлагаете? Сократить население Земли, чтобы биомасса не расточала драгоценные ресурсы и Людям хватило-бы их ещё на очень долгоЯ не предлагаю, но задумываюсь - а не запущены ли уже такие программы? И каковы шансы не оказаться среди уволенных по сокращению.
Ладно, простите, чего-то я развеселился не к месту.
Давайте построим не техногенную цивилизацию...
Давайте построим не техногенную цивилизацию...А homo sapiens на это способен?
HarryAнет /наша цивилизация сильно далеко зашла чтобы позволить себе быть не техногенной
А homo sapiens на это способен?
HarryAпрактичность /выгоднее из недр
Что мешает занятся этим уже сейчас? Жадность? А потом она куда денется? И потом, не забывайте про коррозию
будет выгоднее из вторсырья - откопают и переработают
корозия - по сути окисление а природные окислы собственно руды и есть
и из личного опыта был напротив завод а при нем литейка и в литейке этой отходов немеряно, лет тридцать овраг засыпали/а недавно раскопали эти закрома родины предприимчивые люди и заработали себе на безбедную старость - сданого металолома хватило еще и парк посадить типа рекультивация так что все в наших руках
Зачем Вам огонь? Чтобы гретьсяПример по получению огня суть пример затрат энергии на получение чего либо.
С одной стороны на получение огня, в данном конкретном случае, затраты энергии минимальны при пользовании газовой пьезозажигалкой. А с другой стороны... Сколько энергии, ресурсов, знаний нужно чтоб была сама эта пьезозажигалка? То есть процесс идет по экспоненте. Получение большего количества энергии требует большего количества ресурсов. Отсюда еще один вывод, что повторное использование ресурсов, которое не может быть 100%, не выход. Космические разработки выход, но перспективы пока не радужные. За 40 лет подвижек в этом направлении не наблюдается. Ни Шатл ни Буран не есть шаг вперед, не для того они разрабатывались.
недавно раскопали эти закрома родины предприимчивые люди и заработали себе на безбедную старостьНа чем эти предприимчивые люди и успокоились 😊
В рамках предприимчивости отдельных людей это нормально. А в рамках прогресса?
Но дело то не в том. Конечно, откопают и переработают, но сначала будут делить легкодоступное. Вот я о чем. "Отнять и поделить" проще, хоть и не всегда легче. То что "отнять и поделить" будет, это к бабке не ходи. Вопрос - как это будет?
HarryAцитатой из любимого мультика: "Он о птицах, о зайцах думает!!! А о нас кто пдумает? Иван федорович Крузенштерн?"
В рамках предприимчивости отдельных людей это нормально. А в рамках прогресса?
Но дело то не в том. Конечно, откопают и переработают, но сначала будут делить легкодоступное. Вот я о чем. "Отнять и поделить" проще, хоть и не всегда легче. То что "отнять и поделить" будет, это к бабке не ходи. Вопрос - как это будет?
Пока выгодно копать будут копать. Будет невыгодно копать - будет вторсырье. Не будет вторсырья будет альтернативная технология/собственно уже есть/и замена углеводороду как топливу /и стали как конструкционке и меди как проводнику есть уже.
HarryA
Не совсем понял Вас. Например, тема вторсырья, это очень активная тема и сейчас. В будущем она просто будет острее стоять и более эффективно реализовываться, для этого, просто нужны крайне высокие цены на металл и, собственно, всё. По поводу перестройки, тоже, странно звучит. У нас сейчас постиндустриальное общество в фаворе, с массой услуг и минимумом, собственно, производства. Как только рухнет современная экономическая система, основанная на виртуальной стоимости и ростовщичестве, а она на ладан дышит, как Вы думаете, не случится ли совершенно замечательной перестройки в структуре потребления? И будем опять обувь по десять лет носить и стиральными машинами по 30 лет пользоваться, а в комплектацию к пылесосу опять станут входить запасные щётки для двигателя.
Про космос вопрос отдельный, но так же, чисто экономический. Как только станет выгодно копать Луну или пригонять астероид, тут же начнут копать и пригонять. Как только стало ВЫГОДНО использовать космос, размещать телекомуникационное оборудование на орбите, её тут же нашпиговали самыми разнообразными спутниками, их там больше тысячи штук сейчас болтается. И "научных" и военных там малая толика от коммерческих. И то же самое с Луной, пока она чистая наука, ради интереса, престижа, ещё чего нибудь можно "слазить" разок, если очень хочется. Но как только станет не "интересно", а "выгодно" там будут и базы, и карьеры, и сборочные производства, что угодно, причём, в сжатые сроки. Сейчас, например, не выгодно.
А на счёт добра... Да, я просто ЗНАЮ, что Добро всегда побеждает Зло. Всегда. Вопрос лишь в том, что кто Добро, а кто Зло с самого начала не всегда понятно. Это становится ясно только после победы Добра.
А на счёт добра... Да, я просто ЗНАЮ, что Добро всегда побеждает Зло. Всегда. Вопрос лишь в том, что кто Добро, а кто Зло с самого начала не всегда понятно. Это становится ясно только после победы Добра.
Добра у нас здеся нет.
Есть зло побольше и зло поменьше, а вот какое побольше, а какое поменьше действительно сразу хренпоймёш 😀
Будет невыгодно копать - будет вторсырье. Не будет вторсырья будет альтернативная технология/собственно уже есть/и замена углеводороду как топливу /и стали как конструкционке и меди как проводнику есть уже.Да без вопросов, я ведь несколько о другом.
Знаете чем славны Эльзас и Лотарингия и почему их ни как французы с немцами поделить не могли? Думаете из за виноградников? Почему то немцы предпочли франко-прусскую войну, а не переработку металлолома.
"Почему беспокоятся о том что закончатся запасы нефти..."
Жечь можно что угодно кроме кизяков и нефти, только вот какой прок от этого? вообще вопрос какой-то странноватый, будто от школьника необразованного. нефтью дома не "топят" и просто так ее не "жгут", к тому же помимо ГСМов и все подобного из нефти делают многие другие вещи. Например, лекарственные препараты.
p.s. и уже поверьте, на наш с Вами век углеводородов хватит.
Rev4aА ПОСЛЕ????
на наш с Вами век углеводородов хватит
Вода уже скоро как нефть будет стоить.
ну я высказался только касаемо вопроса "почему зациклились на нефти".. а то смотрю тут уже другие проблемы обсуждают..
а после? на нужды, в которых нефть незаменяема - ее тоже хватит, или будут синтезировать что-то похожее (я не о гсм и не о "топить" там что-то нефтью)..
а как источник энергии - будут осваивать новые (про тот же гелий-3 слух пустили и пока молчат, и т.д.) и уже известные (вместо бензина перейдут на электричество, энергию солнца-ветра-земли-воды, атомную энергию, и т.д.)
ну еще к тому, почему озабочены сейчас нефтью - понятно почему, потому что это дорого, ее немного (сравительно) и хоть она и является восполняемым ресурсом - это только слова. хотя опять же не факт, может и накопится чего к тому самому "после" 😛
например золото беспокоит и заботит людей еще дольше и едва ли не больше.. и многое другое. многие умные магнаты-нефтяники уже давно поглядывают на другие ресурсы, но тут же опять - их-то как раз меньше всего беспокоит, что "после"
Originally posted by HarryA:
население земли возьмет и перестроится?
Население ничего не решает на данном этапе существования цивилизации. Решают те кто кажись таки запустил те самые "программы по сокращению", когда им будет выгодно тогда и население перестроют, население потребитель - что дают то и жрёт.
Касательно дешевой энергии: дешевая энергия невыгодна как с экономической так и с политической точки зрения. Хм... накарябал целый абзац пояснилова, стёр, неполиткорректностью фонило, ну нафиг.
HarryAГлубоко, философски, даже красиво.
запасать тушенку надо не тогда когда все коровы сдохнут.
Rev4aСлышал теорию что нефть это останки некогда существовавшей биосферы (в 20 раз более плотной чем сейчас), погибшей в результате глобальной катастрофы, перебродившие трупы грубо говоря. Бред?
может и накопится чего к тому самому "после"
Rev4aИменно что похожее, все существующие технологические цепочки, оборудование расчитано на работу с нефтью и её производными. Замена нефти на что-то непохожее повлечёт потребность в замене почти всего, а это долго и затратно.
синтезировать что-то похожее
GromozekaДа, я просто ЗНАЮ, что Добро всегда побеждает Зло. Всегда. Вопрос лишь в том, что кто Добро, а кто Зло с самого начала не всегда понятно. Это становится ясно только после победы Добра.Аплодирую стоя 😊 😊 Победителей не судят 😊 Vae victis
GromozekaКак только рухнет современная экономическая система... не случится ли совершенно замечательной перестройки в структуре потребления? И будем опять обувь по десять лет носить и стиральными машинами по 30 лет пользоваться, а в комплектацию к пылесосу опять станут входить запасные щётки для двигателя."Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим"
Попыток было много, однако не получается что то. И ведь Американский пузырь уже имел аналоги в истории, может быть не такие масштабные, впрочем и ойкумена была поменьше, так что по масштабам вполне сопоставимо.
А дело то в том, что за последние 10 тысяч лет человек практически не изменился, и не стоит ожидать что изменится за следующую сотню лет. Скорее сдохнет.
Вся история человечества это история войн за ресурсы и рынки. Весь прогресс это развитие оружия захвата рынков и ресурсов и оружия обороны ресурсов и рынков.
Вон в пермской области город остался без воды...
То же ресурс
GromozekaИ раньше, и сейчас, и потом, вторсырье это удел тех, кому не доступно исходное сырье.
Например, тема вторсырья, это очень активная тема и сейчас.
Как в природе: Кто то жует сочную травку, а кто то выклевывает зернышки из навоза. Кто то загоняет жирного бизона и ест свежатинку, а кто то догладывает кости. И все счастливы 😊
Кстати пример из той же природы: ослабевший лев становится добычей гиен, да и не ослабевший, если гиены скучкуются.
MG-76
Слышал теорию
MG-76
Бред?
Нет но это теория никак не объясняющая кто это закопал трупы некогда существовавшей биосферы в некоторых местах на 2-3км. 😛
Нет но это теория никак не объясняющая кто это закопал трупы некогда существовавшей биосферы в некоторых местах на 2-3км.Тот же кто и древние леса, ныне превратившиеся в каменный уголь, закопал. 😊
Но не на километры же.
Но не на километры же.Просто нефть он начал раньше закапывать 😊 вот и успел больше 😊 😊
Никто ничего не закапывал. Это все бред, как и та самая теория.
Rev4aЭто все бред, как и та самая теория.И теперь мы от вас точно узнаем, как на самом деле образовалась нефть?
Rev4aНЕ ОРТОДОКСАЛЬНО. Выскажите свою "не бредовую".
как и та самая теория.
По теме дам импульс: в последнее время "зацикливаюсь" на чистой питьевой воде. Родники на карту наношу, поскольку тоже ресурс невосполнимый.
A-F-Aвсю воду что мы пьём-раньше тоже кто то пил...
невосполнимый.
или я ошибаюсь?
Я о чистой воде.
Регенерированную из мочи буду пить только в самом крайнем случае.
HarryA
И теперь мы от вас точно узнаем, как на самом деле образовалась нефть?
A-F-AЧто свою, теорию просихождения нефти? Скажем так, я теорий просихождения не выдвигал и не собираюсь, не смотря на то, что геолог (заканчиваю), а на сей день придерживаюсь единственной нормальной, адекватной, общепринятой и более логичной осадочно-миграционной, по-другому, органической теории происхождения углеводородов и нефти, в частности.
Выскажите свою "не бредовую".
Хотя складывается ощущения, что многие не в курсях "оп чем я ваще"..
Перечитал про ту самую "бредовую" теорию, высказанную MG-76 - в принципе это и есть обычная теория происхождения, только.. преувеличенная чтоли. Глобальные катастрофы за время существования Земли были и не раз, только конечно не до полного разрушения ВСЕЙ биосферы, что вдруг все упало, потом сверху занесло, то что занесло перегнило, и здрасьте, вот она нефть! Нет, не так категорично и глобально, но в целом так и было.
p.s. давайте лучше про воду, смотрю, уже начали 😛
p.s. давайте лучше про воду, смотрю, уже начали
А чего про неё давать? Надо просто срочно начинать копать персональную скважину 😊
Rev4aа на сей день придерживаюсь единственной нормальной, адекватной, общепринятой и более логичной осадочно-миграционной, по-другому, органической теории происхождения углеводородов и нефти, в частности.Бредовость то в чем? Вопрос то про 2-6 км глубины залегания остается 😊
Но мы конечно не геологи, не заканчивающие, ни начинающие 😊
kot-obormotА умеете??
Надо просто срочно начинать копать персональную скважину
Rev4aИзвиняюсь, но и ВЫ точнее и понятнее отвечайте.
Хотя складывается ощущения, что многие не в курсях "оп чем я ваще"..
HarryAя же объяснил, что в перечитал и высказался, бредовость в полном разрушении биосферы. Будь то биогенная теория или абиогенная, которая тоже никем не опровергнута. Это не возможно, так как история земли уже довольно ясна, и таких проблем как полное разрушение всего и вся в ее истории замечено не было =) мы бы не жили сейчас, наконец!
Бредовость то в чем? Вопрос то про 2-6 км глубины залегания остается
Не понял вопрос про залегание на 2-6 км. Почему так глубоко, кто закопал, каким образом? если так, то это оч сложная тема, но в кратце - глубина залегания основной нефти от 1 до 3 км, но есть и гораздо глубже, основной возраст - от мела до девона, что было БОЛЕЕ ЧЕТЫРЕХСОТ МИЛЛИОНОВ лет назад. Как думаете, за такой промежуточек времени могло образоватьстя сверху столько новых пород и нанести новых осадков (осад. пород).
A-F-Aчто конкретно не понятно? цитату и вопрос, пожалуйста, если он есть. У кажого свои извилины в голове и невозможно подстроиться под кажого и думать-мыслить совершенно также как кто-либо другой.
Извиняюсь, но и ВЫ точнее и понятнее отвечайте.
A-F-Aписал не я, но прокемментирую: что-то мне подсказывает, что если и принять эту идею всерьез, то подрозумевалось, не собственноручное копание какой-то там скважины. не стоит понимать так буквально, если это не специальная провакация. а в наши дни личная скважина на воду, это проще простого, вызваете бурильщиков, платите деньги, они бурят на вашем личном участке скважину (на воду), со всеми соответствующими документами, актами и т.д.
А умеете??
а насчет цены - у многих тут хабара припасено на сумму, многую больше чем, стоит одна дырка на воду на собственном участке.
p.s. я конечно понимаю, ветераны, статус, ептеть, но! ребята! будьте проще немного, если что-то не так или настроение не то - не нужно стараться портить его другим! (это не конкретно к кому-то, а вообще, ибо форумская дедовщина просматривается в каждой теме). Да, и постарайтесь, это не комментировать.
писал не я, но прокемментирую: что-то мне подсказывает, что если и принять эту идею всерьез, то подрозумевалось, не собственноручное копание какой-то там скважины. не стоит понимать так буквально, если это не специальная провакация. а в наши дни личная скважина на воду, это проще простого, вызваете бурильщиков, платите деньги, они бурят на вашем личном участке скважину (на воду), со всеми соответствующими документами, актами и т.д.
а насчет цены - у многих тут хабара припасено на сумму, многую больше чем, стоит одна дырка на воду на собственном участке.p.s. я конечно понимаю, ветераны, статус, ептеть, но! ребята! будьте проще немного, если что-то не так или настроение не то - не нужно стараться портить его другим! (это не конкретно к кому-то, а вообще, ибо форумская дедовщина просматривается в каждой теме). Да, и постарайтесь, это не комментировать.
.