"Европейский стиль потребления" как путь к катастрофе

Известный г-н Поченок на Эхо Москвы как то высказал мысль общий смысл которой сводится к тому что если Китай и Индия начнут потреблять блага в том же объеме что делают европейцы, а тем более американцы, то будет очень и очень грустно. Собственно мысль понятна и проста. Очевидно что Китай уже начал двигаться в сторону активного потребления, осталось только прикинуть когда рухнет баланс между производимыми благами и запросами, и что будет после этого. Собственно когда будет первая Русско-Китайская война?

Ой! А меня кто-то недавно гнобил на эту тему 😊

http://gunszip.org/topic/151/580715.html

uliss
Собственно мысль понятна и проста.

... и была высказана Рональдом Райтом лет пять назад в его Краткой Истории Прогресса.

Очевидно что Китай уже начал двигаться в сторону активного потребления, осталось только прикинуть когда рухнет баланс между производимыми благами и запросами, и что будет после этого. Собственно когда будет первая Русско-Китайская война?

Райт правда, говорил не о войне а экологической катастрофе - "Земля не выдержит ещё два "золотых миллиарда"."

V1
Земля не выдержит ещё два "золотых миллиарда

а я вот в корне не согласен, вот с чем, сейчас модный тренд, что де потреблядство сплошное, что в Сша, что в Европе да и чуть ли не у нас, формально есть такое ощущение, но, всё же в целом впечатление, что товарной массы существующей сейчас явно не хватает на всех "вкладчиков", то есть билетов явно больше чем "мест в зале", сколько вокруг паразитов которые не участвуют в производстве но активно потребляют, причём количество потребителей растёт а доля людей задействованных в производстве сокращается, я хочу сказать что стоимость хабара(любого) серьёзно недооценена в последние годы, если у Вас есть старые вещи, то рассматривая их сейчас первое что бросается в глаза, то что многие(не все конечно) из них подписаны именем владельца! при чём независимо у нас или там, то есть явно видно, что ценность вещей ещё несколько десятков лет была явно выше чем сейчас, причина думаю в виртуализации нашего современного потребления, основная часть средств отсасывается в какую то чёрную дыру: в упаковку, в образ и прочее бумажное фуфло, всё стало одноразовое и нематериальное, как в книжке раскладушке...

indie
хочу сказать что стоимость хабара(любого) серьёзно недооценена в последние годы

indie
основная часть средств отсасывается в какую то чёрную дыру: в упаковку, в образ и прочее бумажное фуфло, всё стало одноразовое и нематериальное, как в книжке раскладушке...

Какая-то странная взаимосвязь: рост потребления Китая и Русско-Китайская война...

да связь то прямая - рост потребления влечет за собой рост потребностей в ресурсах, Китай уже давно импортирует львиную долю перерабатываемых на территории страны ресурсов, а мыль о том что можно не платить, а взять не нова :-(

да связь то прямая - рост потребления влечет за собой рост потребностей в ресурсах, Китай уже давно импортирует львиную долю перерабатываемых на территории страны ресурсов, а мыль о том что можно не платить, а взять не нова :-(

Желание жить хорошо - абсолютно естественно, как и ничего при этом не делать. В текущей системе ценностей - аскетизм отсутствует как таковой.

uliss
Известный г-н Поченок на Эхо Москвы как то высказал мысль общий смысл которой сводится к тому что если Китай и Индия начнут потреблять блага в том же объеме что делают европейцы, а тем более американцы, то будет очень и очень грустно.

Выходов два:
1. Сократить потребление.
2. Сократить потребителей.

Какой из них, по Вашему мнению, выберет мировое прави ... извините, Бильдербергский клуб ?

Ага, только немцы лохи пыжатся как бы потребление поднять, чтобы экономику реанимировать, уже бабло дарят тем, кто новую машину хочет купить 😊

только немцы лохи пыжатся как бы потребление поднять, чтобы экономику реанимировать, уже бабло дарят тем, кто новую машину хочет купить

plombir
Китайцам бабло дарят? Или СВОЙ автопрпом сохоанить стараюцца?..

Я точно не знаю, есть ли производства в китае у немецкого автопрома. Если есть, то через свой автопром спонсируют китайцев в том числе.

Vovan-Lawer
Какой из них, по Вашему мнению, выберет мировое прави ... извините, Бильдербергский клуб ?

Кстати, хороший вопрос.

А ответ у вас есть?

Я без подколки спрашиваю.

Давайте примем за рабочую гипотезу, что некая Мировая Координация (МК) существует.

У меня лично сразу возникает вопрос - вот та демографическая и ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ситуация, которую мы сейчас имеем - это что - результат деятельности МК ???
(я о расовой толерантности, ассимилиции черных и вырождении белых, приходе к власти черных и исламских лидеров в традиционно белых и христианских странахи т. д.)
Тогда, позвольте, в чем же интерес МК???
Она же размывает собственную основу?

Когда Британия и Испания (или те, кто их по мнению конспирологов контролирует) считались Властителями Мира, они всегда могли подкрепить свои экономические притязания живой вооруженной силой (как во время принуждения Китая к наркоте) или просто экспансией колонистов (Америка, Австралия). Сейчас, по моему глубочайшему ИМХО, все идет к тому, что белые этот ресурс утратили.

Это что, и есть план Мировой Координации?

Так она вообще кого из двух "миллиардов" лишними считает?

Хотелось бы услышать мнение.
Вот лично мне просто интересно в такую интеллектуальную игру поиграть.

Ага, только немцы лохи пыжатся как бы потребление поднять, чтобы экономику реанимировать

Выходов два:
1. Сократить потребление.
2. Сократить потребителей.

Ага, только немцы лохи пыжатся как бы потребление поднять

да ну мне кажется все упирается в деньги какое общество потребления в странах с низкими доходами, что они смогут потреблять автомашины за 20 кило евро, недвижимость, ювелирку...
да там предостаточно богатых людей, но если сравнить их количество с количество в Европе или той же Америки то все встает на свое место.
что среднестатистический китаец сможет позволить купить себе машину за 10 тыс евро? а индиец?
что мы понимаем под "обществом потребления"? кто его член, тот кто может купить новые кеды или новый автомобиль?
если чел живет от зарплаты до зарплаты то до общества потребления еще очень и очень далеко.

Выходов два:
1. Сократить потребление.
2. Сократить потребителей.

plombir
Для тех, кто в танке: немцы стараются поднять СВОЁ потребление, сохранить рабочие места У СЕБЯ, на остальных им, как и следует, постольку-поскольку.
По принципу зоны - умри ты сегодня, а я завтра.
Вопрос, поставленный как

Прикиньте сколько стран занято в производственной линейке VW например. Потом подумайте стоит ли всякий бред повторять.

Прикиньте сколько стран занято в производственной линейке VW например. Потом подумайте стоит ли всякий бред повторять.

plombir
Угу. И Россия поставляет для того же VW нефть/бензин - немцы о нас заботятся...
Почитайте ужо что-нибудь по экономике и политике!.. 😊

И ничего с этим не могут поделать 😊 Почитайте тоже что-нить кроме мудака Хазюна 😊

Коллеги, я смотрю - активный обмен мнениями идет.
Может, кто на мой вопрос Вовану ответит, пока его нет.
Мне действительно интересно, как сторонники Мирового Правительства все это видят - как какой-то сбой или как признак некоего Плана Б?

С-300ПМУ
Коллеги, я смотрю - активный обмен мнениями идет.
Может, кто на мой вопрос Вовану ответит, пока его нет.
Мне действительно интересно, как сторонники Мирового Правительства все это видят - как какой-то сбой или как признак некоего Плана Б?

С-300ПМУ
Коллеги, я смотрю - активный обмен мнениями идет.
Может, кто на мой вопрос Вовану ответит, пока его нет.
Мне действительно интересно, как сторонники Мирового Правительства все это видят - как какой-то сбой или как признак некоего Плана Б?

я могу ответить

еще у римлян был лозунг - "Разделяй и властвуй"
поэтому создание скрытых напряжений в обществе какой-либо страны, несколькоих центров, которые в любой момент могут стать главными, если кто заартачится из старых правителей

где согласие - там и победа
а когда в товарищах согласья нет, то можно ими легко управлять

Beowulf
Beowulf

То есть, версия, что - это просто их недосмотр?

Понял, спасибо.

Мне эта версия кажется сомнительной.

Во-первых, сильно уж большой недосмотр.
Во-вторых, никаких попыток исправления этого недосмотра.
Более того, даже некие спонтанные попытки исправления этой ситуации, вроде прихода к власти националистов в некоторых европейских странах, мгновенно подвергаются остракизму со стороны мирового сообщества (того самого) на всех уровнях. Скорее уж поверишь, что мировое сообщество играет против демографической мощи нынешнего "золотого миллиарда".

AMMONIT
я могу ответить
еще у римлян был лозунг - "Разделяй и властвуй"
поэтому создание скрытых напряжений в обществе какой-либо страны, несколькоих центров, которые в любой момент могут стать главными, если кто заартачится из старых правителей
где согласие - там и победа
а когда в товарищах согласья нет, то можно ими легко управлять

Я правильно понял, что ваша версия звучит так - "Играли в "разделяй и властвуй" и заигрались"?
То есть, это опять таки ошибка?
Тогда тот же вопрос, что и к коллеге Beowulf.

Обращаю внимания - у меня ответа нет. Я просто пытаюсь разобраться.

С-300ПМУ

Я равильно понял, что ваша версия звучит так - "Играли в "разделяй и властвуй и заигрались"?
То есть, это опять таки ошибка?
Тогда тот же вопрос, что и к коллеге Beowulf.

Обращаю внимания - у меня ответа нет. Я просто пытаюсь разобраться.

Не ошибка, а иногда приходится выбирать лучшее (по их прикидкам) из худшего.

Beowulf
Не ошибка, а иногда приходится выбирать лучшее (по их прикидкам) из худшего.

А можно чуть развернутее?
Я не уловил, между чем и чем выбирала наша гипотетическая Мировая Координация и что именно выбрала?
Она таки выбрала вариант "уморить демографическую основу "золотого миллиарда"?"
Так это ведь однозначный конец и для нее.
Тогда уж проще предположить, что она вообще не белая.
Но тогда все конспирологические изыскания, посвященные истории мировой закулисы вообще гроша ломаного не стоят.

Я правильно понял, что ваша версия звучит так - "Играли в "разделяй и властвуй" и заигрались"?
То есть, это опять таки ошибка?

не, не заигрались, а все идет по плану
им так надо

пример
есть государство в Европе
у него есть ЯО, есть белые жители
есть марионеточный правитель, управляемый МП
для того, что бы марионеточный правитель не возомнил себя сильно сильным, напускаются приезжие, у них тоже есть лидер, и если что, то с их помощью старого лидера скинут на раз
этому способствуют либеральные законы, попустительства настоящим преступникам, которых вдруг стали уважать как личеность и всячески жалеть
для того, что бы население не возмутилось, и не сказало "нах это надо", его оболванивают толерантностью, развратностью, наркоманией, алкоголизмом, просто способом жизни, которые культивируют. Забивают с помощью каких-то способов храбрость, лидерские качества, и т.д.
получают толпу тупых напыщенных потребителей, которые им и нужны, которые готовы все повторить за зомбоящиком.

кстати, в одной из тем 151 палаты участник Арджуна очень правильно написал
не совсем в контексте Вашего вопроса, но в чем-то перекликается

"Originally posted by Qlife:
Хотя полагаю государству не нужны независимые самообеспеченные жители
--------------------------------------------------------------------------------

Какому ещё "государству"? Князьям да боярам, олигархам да президентам и прочим паханам всегда нужно было только одно - стадо, которое удобно СТРИЧЬ.
Раньше удобно было стричь крестьян. А теперь - стало удобно стричь рабочих, на крестьян плюнули, чем думающий о своих (а не государевых) интересах сможет воспользоваться. Ибо - образовалась явственная экологическая ниша, рай для свободных зверушек (типа Чернобыльского "заповедника").

Тут вот стадо гусей предлагают завести. Вот и представьте, что вы - пастух. Вам нужны "независимые" от вас гуси? Ага, прям таки. Полагаю, что и "самообеспеченные" - тоже не нужны. Такие гуси есть, но они - дикие, их ещё добыть надо, с ружьём. Да и много с них не наваришь.
Поэтому и вывели специальных гусей. Которые зависят от вас в плане размножения, не прокормят себя без вас полностью, и ни защитят, ни зимой не согреют. Но зато - в ответ на вашу заботу и покровительство - жизнь за вас положат. ))) Особенно, если вы сумеете убедить их, что свою жизнь они кладут за "Святую Родину" (ну или в крайнем случае исполняя свой "гражданский долг"). То есть, если будете "дружить" с ними от их рождения и до того момента, ради которого вы и подрядились им в вожаки - до их смерти, выгодной вам во всех отношениях.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Нужно бояться не явного БП, а невидимого, который убивает и сокращает жизнь незаметно. Представьте, что например уже сейчас, при том обилии в магазинах и относительном благополучии в стране вдруг люди в среднем будут жить 40 лет. Мы не будем видеть массовый мор от голода, смертей на войнах, массовых репрессий, но при этом люди будут жить примерно до 40 лет. Уже сейчас медики говорят, что пик сердечно-сосудистые заболеваний (основной причины смертности в России) сместился на более молодой возраст.
--------------------------------------------------------------------------------

А что, по меркам "государства" - это очень даже хорошо, что средняя продолжительность жизни мужского населения - 60, а не 61. И уж тем более - не 81. Это ж сколько лет пенсию платить этим гусям придётся, после того, как весь "навар" с них снят (окончена их "трудовая деятельность" в пользу "государства")! Причём хорошо со всех сторон - и кормить можно дерьмом, и селить в бетонных коробках, как сельдь в банках. И заводы с химией рядом ставить - чтоб удобнее было с них соки выжимать. Идеальная система. Наверное, оттого и работает так чётко, как часики. (60 - "часовое" такое число. ))
Полагаю, что если было бы выгодно экономически "выжимать" из "трудящегося" всё ещё раньше - например в 40, так бы и делали. Как делают в современном животноводстве, где пытаются сократить срок жизни тех же бройлеров (вырастить их как можно раньше чтобы как можно меньше тратить) - замочить - и продать.
С тех пор, когда люди стали друг для друга "товаром" (а это давняя-давняя сказка), к этому всё и идёт. Скоро-скоро уже бизнесмены-генетики от рекордсменов-тяжеловесов рыб с ускоренным "сроком годности" перейдут и к людям, не сомневайтесь. Мало найдётся в природе видов, которые жрут друг друга, крысы - и то так не делают. А человек, хитрая скотинка - научился делать это опосредованно! Вид, который сначала поставил в стойло буйволов (где они со временем выродились в тупых коров), а потом - себя самого!!!
Ну и соответственно - каждому из нас решать, быть ему "домашним" или "диким". Везде свои плюсы-минусы, однако."

http://gunszip.org/topic/151/512162.html

все конспирологические изыскания, посвященные истории мировой закулисы вообще гроша ломаного не стоят.

В старину люди считали силы природы, стихию - живыми, одушевляли их.
Град побил урожай - боги разгневались.
Надо им девственницу в дар принести... 😊

Сейчас хитросплетения политики/экономики/личных интересов и амбиций настолько сложны и могущественны (в силу развития промышленности, связи, науки, военного дела и тд), что вполне могут соперничать в могуществе и влиянии на судьбы землян со вспышками на солнце, геомагнитными бурями, и прочим, определяющим Погоду...
Но страсть "обожествлять" и видеть в простой сумме разнонаправленных векторов единую, могущественную, Центральную силу - осталась...

Отсюда все эти конспироложества, ПП, Бельдербергские группы и иже с ними. Что совсем не отрицает "клубы по интересам" и их попытки влияния (и реальное влияние) на судьбы землян - но... фанатизма не надо, не надо фанатизма!..
Ветер дует не потому, что деревья качаются! 😊

PS О! Сформулировал - самому понравилось. 😊 Во-всяком случае цельно высказал мысль

С-300ПМУ

А можно чуть развернутее?
Я не уловил, между чем и чем выбирала наша гипотетическая Мировая Координация и что именно выбрала?
Она таки выбрала вариант "уморить демографическую основу "золотого миллиарда"?"
Так это ведь однозначный конец и для нее.
Тогда уж проще предположить, что она вообще не белая.
Но тогда все конспирологические изыскания, посвященные истории мировой закулисы вообще гроша ломаного не стоят.

Я не могу точно знать цели и сроки. Если бы я знал цели и сроки, я был бы очень богат. Просто это естественно - при глобальных планах не иметь идеальных вариантов.
"золотой миллиард" вообще может не быть целью, это может быть часть чего-то, или вообще ложным выводом.

Насчет конспирологических теорий - считайте что находите детали от механизма 😊 некоторые детали могут оказаться от других механизмов, некоторые удачно стыкуются и можно строить предположения что на выходе пулемёт или швейный станок, предположения могут оказываться верными или не верными. А можно напроситься на пиво к конструктору цельного девайса, и он всё расскажет, только вот пиво они обычно пьют с такими же конструкторами 😊

Надеюсь, что я ясно изъясняюсь 😊

plombir
Отсюда все эти конспироложества, ПП, Бельдербергские группы и иже с ними. Что совсем не отрицает "клубы по интересам" и их попытки влияния (и реальное влияние) на судьбы землян - но... фанатизма не надо, не надо фанатизма!..
Ветер дует не потому, что деревья качаются!

Кто-то уже давно это понял, вот и суетится, чтобы в будущем на верхушке оказаться. И надо заметить давно суетятся, уже несколько веков. И отрицать этот факт просто глупо.

Мизраэль
С каждым поколением мы укрупняем подконтрольный нам ариал

Мизраэль
С каждым поколением мы укрупняем подконтрольный нам ариал

"Суетиться", чтобы оказаться "на верхушке" - вполне нормально для человека

Позвольте не согласиться. Нет. Желание иметь излишки ( много ненужных вещей купленных ради желания обладать ими ) НЕ НОРМАЛЬНО для Нас. Желание управлять другими не спрашивая их ( других) мнения , НЕ НОРМАЛЬНО для Нас. ))