И снова о воде :)

proba999

Приветствую.

Допустим...

Допустим мы запасаем некоторое кол-во воды на всякий случай 😀 На длительное хранение. Ясно, что не должно быть доступа солнечного света и воздуха...

Имеет ли смысл:

1. Бросить в канистры по паре-тройке кристалликов KMnO4?
2. Бросить кусочек серебра?

Что думаете?

Werewolf_Zarin

Может сразу затарится святой водой! И пить можно и чертей гонять! Соль серебра не есть гуд для здоровья хоть вода и свитая но применять строго по назначению типа для омовения. 😊

LSD

1. Данных не имею.
2. Был случай, что после такой воды я слегка пострадал "животом".

Voices

proba999
Бросить кусочек серебра?


емнип достаточно окунуть его в воду и всё.

Voices

LSD
2. Был случай, что после такой воды я слегка пострадал "животом".


да, вполне возможно, перебор молекул серебра в воде плохо влияет на организм

StrellOK

Было бы интересно узнать оптимальное время контакта серебра с водой...

Mag_dead

Йод.
5 капель на литр.

VK3542

Серебро - тяжелый металл, по типу свинца. Соли тяжелых металлов - яды, накапливаются в организме. Где-то читал, что поэтому отошли от дезинфекции воды серебром, остановились на хлорке.
О марганцовке упоминали здесь http://gunszip.org/topic/151/580233.html
Цитата:"А вот марганцовкой я бы на вашем месте не увлекался!
Погуглите "токсическая энцефалопатия" ("ТЭ") или "марганцевая энцефалопатия", узнаете много интересного..."

kot-obormot

А если воду регулярно обрабатывать акватабсом? Думаю, должно помочь... Осталось только определить периодичность обработки 😊

Клавишег

воду на хранение заливать спиртом. перед применением разделять через самогонный аппарат.

kot-obormot

воду на хранение заливать спиртом. перед применением разделять через самогонный аппарат.
А нахрена разделять-то?

spgr

Хранить воду хлорированной, то есть налить из под крана всклинь и герметично завинтить, в 2-5л ёмкостях год точно стоит. Хотя в каких городах какой процент хлора незнаю, но можете попробовать провести эксперимент у себя, благо бесплатно 😊

ставил

Где-то читал, что серебряная монета в банке должна пролежать дня три, что бы был эфект обеззараживания. А кто -нибудь знает симптомы или конкретные болячьки у тех кто долго использует воду из банок с серебрянными монетами заливая ее в чайник и кипятя? 😊

theTBAPb

Где-то читал, что серебряная монета в банке должна пролежать дня три, что бы был эфект обеззараживания. А кто -нибудь знает симптомы или конкретные болячьки у тех кто долго использует воду из банок с серебрянными монетами заливая ее в чайник и кипятя?
У меня 2 л. воды, процеженной через бытовой фильтр, стоит в кувшине, на дне которого лежит уже третий год серебряный крестик (монет не было 😊); вода конечно подвергается интенсивной ротации, но во всяком случае никаких недомоганий замечено не было.

Werewolf_Zarin

Можно и градусник разбить туда и тоже недомоганий по началу не будет. Вот одно не могу понять, зачем себя сознательно травить то? В наш высоко технологичный век это совсем не обязательно. 😊

spgr

Серебро - тяжёлый металл. Почитайте про заболевание Аргироз, металл накапливается постепенно, симптомы могут проявляться через десять и более лет. Самолечение, народные методы итд это не всегда хорошо, есть научная медицина.

WerWolf_X

Один мужик от серебра посинел, так что нахрен серебро. К тому же какое-то время клал в фильтр помпы в аквариум серебряный перстень. Эффект = "0".
Рекомендуется добавлять антибиотик.

hbk

Воду из своей скважины в две бутылки полуторалитровые залил полгода назад, сейчас откупорил - вообще нормальная на цвет и запах. Или полгода - не срок?

З.Ы. В воде много железа.

zamanai

шоб голову не ломать, имеет смысл запасаться бутилированной водой. че сложно купить 2-10 бутылки по 19 литров и поставить в темное место? или несколько коробок "серебряного источника" полтарашек? если так уж на серебро тянет..))))))) задолбали извините шаманить, где не надо......

zamanai

hbk
ща спросят как в скважине хронить....

Gromozeka

proba999

Просто чистая вода, не облучаемая солнцем при комнатной температуре стоит годами и ничего в ней не заводится. Канистры хороши не для длительного хранения, а для "оборота". Их таскать удобно. А для хранения питьевой воды в городской квартире подходит более мелкая, фабричная тара типа ПЭТ бутылок, их можно компактно рассовать. Для хранения технической воды подходят пластиковые канистры, но я могу на своём опыте рекомендовать не увлекаться с объёмами канистр, при обороте они становятся чудовищно неудобными, просто банально тяжело таскать, наполнять, опорожнять.

zamanai

Gromozeka
не совсем соглашусь... 19 литров на семью из 3х человек это максимум 2 дня.... ПЭТ бутылки замучают и имеют свойство портиться-мяться и т.д.... по переноске, у меня бутыли 19 литровые с ручкой своей встроенной с боку - нет проблем в переноске, несем как чемодан.... по китайским канистрам пластиковым, с круглой большой крышкой и маленькими ручками по краям не скажу ибо по моему это явная глупость....

spgr

Никаких проблем с ПЭТ бутылками не испытывал, наполненная и закрученная не мнется, даже наполненная воздухом и закрученная. Насколько я понял автора вопроса, его интересует стратегическая закладка на длительный срок, тут даже теоретически с этим проблем нет.

Конечно если запасается несколько кубов, то нужны иные ёмкости. А 150-200литров в ПЭТ спокойно живёт, есть они и квадратного сечения, очень удобно складировать, одна к одной плотно.

Max-Rite

Недавно выпил 3 упаковки воды, в мягких 0.5 пластиковых бутылках, которая простояла 4 года в темной сухой кладовке. На вкус и на цвет ничем не отличается от "свежей". Последствий нет.

+1 заманай "задолбали извините шаманить, где не надо......"

proba999

Спасибо, камрады, за ответы.

Особенно УБИЛА информация про серебро, шокирован, буду изучать.

Для квартиры, конечно, есть несколько вариантов... Для технической воды, например, в ванной к потолку бак из нержавейки 1,5х1,5х30см с входным и выходным шлангами - для меня самое "оно". Только изготовителя пока не могу найти у нас 😞

В общем, как всегда, есть над чем подумать 😊

MalaTOK

"Серебро - тяжёлый металл. Почитайте про заболевание Аргироз, металл накапливается постепенно, симптомы могут проявляться через десять и более лет. Самолечение, народные методы итд это не всегда хорошо, есть научная медицина."

Эх да, вы правы =)
Только вот медиков среди вас мало. На самом деле назвать Аргироз болезнью можно только условно, так как единственный симптом - это пигментация кожных покровов, что вызывает психологический дискомфорт. Лечения не существует.

Никаких других вредных для организма эффектов не наблюдается, однако вы забыли про плюсы.

"Люди, страдающие Аргриозом, практически не могут заражаться вирусными инфекциями"

Так что думайте сами. =)

------------------
MalaTOK c PoslePesca.ru

Arvur

http://www.rmj.ru/articles_6389.htm

Агентство по охране окружающей среды США (EPA, Environmental Protection Agency) установило допустимую суточную дозу (RfD) Ag, не вызывающую некроза клеток, 5 мкг на 1 кг массы тела в сутки. При потреблении относительно меньших количеств возможно развитие аргироза, хотя при этом никакие патологические изменения или воспалительные реакции в органах не наблюдаются [25]. Однако превышение указанной дозы в эксперименте приводит к развитию осложнений.
То есть сам по себе аргироз это просто признак начала отравления организма. Но это не означает, что вреда не может быть в принципе.

2MalaTOK

Люди, страдающие Аргриозом, практически не могут заражаться вирусными инфекциями
А можно ссылочку в студию? Что-то мне гугль это бодрое заявление не находит.

MalaTOK

Arvur
можно ссылочку в студию? Что-то мне гугль это бодрое заявление не находит.

1 вариант: найти жизнеописания больных. Там обычно указывается этот факт.
2 вариант: которым воспользовался я. Профессор Казанского мед. института, тов. Тереньтьев.
3 вариант: что-нибудь научно познавательное открыть, ту же Аванту+ Химия. Там насколько я помню были такие заявления.

------------------
MalaTOK c PoslePesca.ru

e-type

proba999
Для технической воды, например, в ванной к потолку бак из нержавейки 1,5х1,5х30см
примерно 700 кг веса... по размеру смотрю стандартная литая коробка санузла... стенки тонкие и хрупкие... вы поосторожней там...

Агафоныч

VK3542
Серебро - тяжелый металл, по типу свинца. Соли тяжелых металлов - яды, накапливаются в организме.

Золото тоже тяжелый метал и ничего, ИМХО это не показатель.
Сто лет назад во всех богатых домах воду для питья старались держать в серебрянных графинах, ели столовым серебром (вилки ложки и др.), а попы крестили детей в серебряных купелях. Издавно знали люди о бактерицидном действии серебра и использовали это, если позволяли средства. А передоз на серебро поймать - это нужно сильно исвернутся.

гудмен

Продублирую здесь свой пост про преждевременную радость одного камрада о навсюжизьном запасе хлорки.

"Хочу умерить радостный пыл уважаемого кота-обормота по поводу обеспеченности хлорсодержащим препаратом до конца жизни. Есть такое понятие, как содержание АКТИВНОГО ХЛОРА в препарате. Именно активный хлор играет свою роль в обеззараживании воды. И именно он прогрессивно стремится к нулю при длительном хранении химиката. Пока заводская упаковка герметична, содержание активного хлора находится на нужном уровне, как только ты распаковал её- содержание активного хлора начинает падать. И соответственно падает способность к обеззараживанию чего-либо. На водоочистных станциях, на водозаборных узлах постянно идёт мониторинг содержания АКТИВНОГО ХЛОРА. Сейчас навскидку не скажу, надо поднимать инструкции, есть формулы расчёта (несложные) хлорпотребности водоёма, несложные лабораторные опыты определения количества активного хлора в хлорсодержащем препарате. (даже гугль поможет, эти лабораторки в любом медвузе проводят).
Советую учесть."
конец дубля.

kot-obormot

Советую учесть

Дублирую ответ. Учту, спасибо 😊

Таурн

Сто лет назад во всех богатых домах воду для питья старались держать в серебрянных графинах, ели столовым серебром (вилки ложки и др.), а попы крестили детей в серебряных купелях.
Да-да. И порой страдали от этого несворачиваемостью крови.

Агафоныч

А есть этому научное подтверждение? А то я какой-то однобокий получаюсь, вроде и имел к драгметалам отношение некоторое, а о вреде столового серебра не слышал. Нет, правда интересно, если есть ссылки - не сочтите за труд - поделитесь.

Taaroa

VK3542
Серебро - тяжелый металл, по типу свинца. Соли тяжелых металлов - яды, накапливаются в организме. Где-то читал, что поэтому отошли от дезинфекции воды серебром, остановились на хлорке.
Думаю причина выбора хлорки была куда более прозаическая - цена.

Космонавты напимер серебром не брезгуют, а ведь могли бы и хлоркой питаться.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9033


Дистиллированную воду, получаемую путем переработки на американском сегменте МКС из урины и твердых отходов жизнедеятельности астронавтов на станции не пьют, предпочитая ей чистую посеребренную родниковую воду, доставляемую на орбиту российскими грузовиками "Прогресс", сообщил журналистам руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Я еще раз подчеркиваю, экипаж МКС техническую воду, получаемую из урины не пьет: мы пьем чистую родниковую, прошедшую через серебряные фильтры воду, которую доставляем на станцию на грузовиках "Прогресс" в 22-х литровых бочках", - отметил Соловьев, комментируя сообщения ряда СМИ о том, что из-за неустраненного пока засора в американской подсистеме регенерации воды из урины на МКС, якобы не хватает питьевой воды.


VK3542

Золото - благородный металл, тяжело вступает в хим. реакции
Погуглил - нашел кое-что, и плюсы, и минусы http://www.forum.ximicat.com/viewtopic.php?t=14304
Говоря о бактерицидных свойствах ионов серебра в воде, почему-то постоянно забывают говорить о том, что серебро типичный тяжелый металл (плотность 10,5 г/см³ 😛. В российских санитарных нормах - СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода и водоснабжение населенных мест" серебру присвоен класс опасности 2, т.е. "высокоопасное вещество". Таким образом, Госсанэпидемнадзор России официально установил, что серебро стоит в одном ряду со свинцом, кобальтом, кадмием, мышьяком, цианидами и другими общепризнанно ядовитыми веществами, имеющими такой же класс опасности и близкие уровни ПДК. ПДК по содержанию катионов серебра в питьевой воде составляет 0,05 мг/л (для сравнения, у свинца - 0,03 мг/л).
Ну и как итог. Использование серебра в качестве бактерицида, в любой концентрации, в воде, предназначенной для детского питания, запрещено законодательно. Коллоидное серебро нередко пропагандируется в качестве универсального лекарства от всех болезней. Между тем, американское Управление по продуктам и лекарствам (FDA) не рекомендует это средство для лечения заболеваний. По данным FDA, коллоидное серебро не только неэффективно, но и может вызывать серьёзные побочные эффекты. Помимо аргирии, при длительном его употреблении может возникать поражение почек, неврологические расстройства, нарушение пищеварения, головные боли и хроническая усталость, считают специалисты.


ИМХО - лишнее это все..

VK3542

Тип фиолетовый добил, все из-за серебра


Taaroa

VK3542
Погуглил - нашел кое-что, и плюсы, и минусы http://www.forum.ximicat.com/viewtopic.php?t=14304
ИМХО - лишнее это все..

Ну чтож так однобоко 😊 заодно и про хлор погуглите. А ещё про жесткость водя и камни в почках и наоборот про употребление мягкой дистиллированной воды.
Не удивляйтесь что после всего прочитанного вы решите что воду вообще пить опасно 😛

VK3542

Не секрет, что хлор - ядовитый газ. Токсичность хлора связана с его высокой окислительной способностью - он входит в тройку самых сильных галогенов и способен разрушать любую органику и создавать на ее основе хлорорганические соединения. При хлорировании воды опасен не сам хлор, поскольку он быстро улетучивается, а его соединения. В речной воде находится огромное количество сложных органических веществ природного происхождения, а также в воду попадают с промышленными стоками красители, ПАВ, нефтепродукты, фенолы и пр. Благодаря своей высокой активности хлор вступает с ними в химические реакции. В результате образуются хлорсодержащие вещества, в том числе хлороформ, дихлорбромметан, хлоридбромметан, трибромметан, трихлорфенол, 2-хлорфенол, дихлорацетонитрил, хлоргиередин, полихлорированные бифенилы, тригалогенметаны. Данные вещества при длительном воздействии оказывают негативное влияние на организм человека.

И что же делать?

Если на очистных сооружениях соблюдаются технологии подготовки воды, и содержание остаточного хлора не превышает научно обоснованных норм, опасность для человека минимальна. Нормируемые показатели должны ежедневно контролироваться.
В последнее время начали применяться новые методы обеззараживания воды - озонирование и ультрафиолет. Но они обладают двумя существенными недостатками по сравнению с хлорированием - высокой стоимостью и отсутствием консервирующего эффекта. В отличие от хлора они не гарантируют от заражения уже обработанной воды после того, как она пошла по трубам. В старых трубах вода вторично загрязняется из-за коррозии и отложений на стенках труб. Хлорированная вода защищает воду от вторичного загрязнения, озонирование и ультрафиолет - нет. Поэтому отказываться от хлора еще рано. Во всяком случае, когда от хлора отказались в Перу, то это привело к тяжелой вспышке холеры.

VK3542

А дистиллированная вода - еще в школе учили - сильный окислитель и одновременно восстановитель, химически активное вещество, тоже не айс

Taaroa

Вывод. для консервации можно использовать хоть хлор хоть серебро, всё одно ядовито.
Кстати ёмкости для пресной воды на яхтах тоже с серебром.

VK3542

И еще чуть, чтоб было
http://www.o8ode.ru/article/purewater/membrannye_filtry.htm

VK3542

Обратноосмотические мембраны содержат самые узкие поры, и потому являются самыми селективными. Они задерживают все бактерии и вирусы, бoльшую часть растворенных солей и органических веществ (в том числе железо и гумусовые соединения, придающие воде цветность и патогенные вещества), пропуская лишь молекулы воды небольших органических соединений и легких минеральных солей. В среднем RO мембраны задерживают 97-99 % всех растворенных веществ, пропуская лишь молекулы воды, растворенных газов и легких минеральных солей. Такие мембраны используются во многих отраслях промышленности, где есть необходимость в получении воды высокого качества (разлив воды, производство алкогольных и безалкогольных напитков, пищевая промышленность, фармацевтика, электронная промышленность и т. д.). Использование двухступенчатого обратного осмоса (вода дважды пропускается через обратноосмотические мембраны) позволяет получить дистиллированную и деминерализованную воду. Такие системы являются экономически выгодной альтернативой дистилляторам-испарителям и используются на многих производствах (гальваника, электроника и т. д.). В последние годы начался новый бум в мембранной технологии. Мембранные установки стали все больше и больше использоваться в быту. Это стало возможным благодаря научным и технологическим достижениям: мембранные аппараты стали дешевле, возросла удельная производительность и снизилось рабочее давление. Системы обратного осмоса позволяют получить чистейшую воду, удовлетворяющую СанПиН «Питьевая вода» и европейским стандартам качества для питьевого водопользования, а также всем требованиям для использования в бытовой технике, системе отопления и сантехнике.

Taaroa

Обратный осмос у меня в аквариуме стоит, действительно очищает воду очень и очень эффективно.
Но как всегда есть но. Мембрана стоит дофига, срок службы весьма ограничен, для того чтоб не убить её сразу и навсегда перед тем как грязная вода попадёт к ней, необходимо ставить очень серьёзную систему механической, химической(абсорбционной) и биологической очистки. и лишь в конце пути осмос.
В общем хорошо но дорого и сложно.