Антибункер

Вадим Денисов. Антибункер.
http://www.rusknife.org/forum.php?tid=1553&post_id=19862#post19862

Интересный опус. У автора правда очень однобокое мышление и противоречия существенные. Явно человек хотел, в первую очередь, свою "умность" проявить)

О чем тема я непонял? Если каждый "пук" каждого борзописца обсуждать, то никакого объема винта на серваке не хватит. 😛

А есть ведь рациональное зерно в Антибункере.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Там в конце чел попытался хвастаться своим Норильском - мол, там у них и без того постоянно сплошной П, и они с этим справляются, так что никакие БП им не страшны. Но лично я для себя всё равно понял это так, что при Большом П Норильск как-раз-таки вымерзнет весь нах 😞. Ибо хоть у них там и "припасено соляры надолго на весь город", и хоть у них там и газ с двух сторон на всякий случай к городу подведён - а всё равно когда рухнет вся экономическая система - рухнет и система снабжения. 😞

столько буков написать, чтобы в эпилоге гордо сообщить об очевидном экономическо-инфраструктурном превосходстве столицы НорНикеля над Нечерноземьем? 😀

При всём своём северном носозадирательстве - пожалуй, он прав. Не я ли писал в теме про БП-машину о гужевом транспорте, который подразумевает кочевье?

abdulsaid
При всём своём северном носозадирательстве - пожалуй, он прав. Не я ли писал в теме про БП-машину о гужевом транспорте, который подразумевает кочевье?

Ну мы же не в каменный век-таки собрались) А уже в средневековье оседлый люд вполне давал кочевникам прокакаться.

Я тоже соглашусь. Бункер это брацкая могила. По поводу прокакаться- вспомните гуннов, монголотатар и тд..

Очень хорошая статья.

Мораль сей басни такова:
Такие, как автор статьи - выживут, хоть и потрёпанные "матёрыми выживальщиками". Выживальщики, с бункерами, Сайгами и мародёркой, не выживут.
Так оно и будет.

Lokki
Такие, как автор статьи - выживут, хоть и потрёпанные "матёрыми выживальщиками".

Хоть кто-то жопу приподнял, и попытался свести (хоть и вчёрную) в одну тему.

Молодец.

Кого только в 151 не встретишь 😊. Вот и Вадим Денисов интересуется "Нашей Темой".
Kool, спасибо, хорошая статья, интересная.

рПЮЙФБМ, ЙОФЕТЕУОП ОБРЙУБОП. ч РТЙОГЙРЕ, УП НОПЗЙН УПЗМБУЕО Й РТЙВМЙЪЙФЕМШОП ФБЛ ЦЕ УНПФТА ОБ ЦЙЪОШ 😊

Автор - молодец!

На 90 % согласен с ним в базовых вещах. И мне кажется что каждый, кто немного подумает, придет к тем же выводам.

Бункер... штука хорошая... "Но давайте вспомним, что означают для нас эти шесть простых букв"... Бункер это в первую очередь, БОМБОУБЕЖИЩЕ... хорошо укрепленное помещение ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ персонала... с крайне ограниченными возможностями жизнеобеспечения (подача воздуха, воды, и обратный вывод отходов и мусора)...
Пиндосы - сюрвивалисты 60-х собирались в нем лишь отсиживаться после ядерной бомбардировки в течении 1-2 лет. Бункер - это не крепость и не хранилище тушняка. Это бомбоубежище, которое не может быть идеалом крепости и идеалом жилища.

За многие века человечество путем проб и ошибок давно выработало модели идеальной крепости (ров, стены, башни, ворота) схрона (потайная землянка на болотах) и жилища (светлый дом у реки/озера/моря). И все они не имеют ничего общего с концепцией бункера. Не правда ли?
Автор правильно пишет, что концепция бункера "зашкерился, задраился и жру тушенку" не подразумевает выхода жителей из него и общения их с внешним миром. И правильно делает вывод, что выход их бункера будет СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН ДЛЯ ОБИТАТЕЛЕЙ... А выходить ведь придется. За водой. За новостями. За медицинской помощью. Выносить мусор и горшок. Покупать/воровать тушенку когда сожрут запасенную.
При БП в течении первых 2-3 дней будут грабить магазины. Потом 5-7 дней пить-бухать что украли. А потом? А потом, ИМХО, захочется жрать и пойдут по квартирам, искать съестные запасы. И пойдут не поодиночке, а бандами по 5-10 человек с битами/гладкостволами/монтировками. Допустим, что вы с семьей каким-то чудом отсиделись от этой волны, зашкерившись в Бункере. Проходит еще 2 недели... Люди с уже очень обостренным вниманием и ввалившимися щеками, у которых дома плачут голодные дети, копаются в мусорниках и... находят ваши банки из-под тушенки, которые вы выбросили сегодня утром... Что делают эти люди? Выслеживают вас и провожают вас до вашего Бункера... Вот тут-то встанет вопрос защиты всего неправедно нажитого...

Во всех фулаут-романах бункер ошибочно подается массовому сознанию как жилище и крепость. А это в корне не верно. Давайте спросим военных, как они обустроили бы опорный пункт в городе? А если им еще пообещать, что бомбить не будут (выживальщика - одиночку точно не будут)? ИМХО, военные заняли бы господствующую высоту, поставили бы там пулеметы и снайперов, окружили бы это место минными полями и посадили бы стрелков в окопы. А не стали бы всей толпой забираться под землю и задраиваться там...

Правильно отмечено, что кочевники всегда были настоящим бичем крестьян. И мы, разнеженные современной цивилизацией и безопасностью об этом просто забываем и пропускаем мимо сознания очевидные факты. Во время второй мировой крестьяне вынуждены были кормить и наших и немцев и партизан и "лесных братьев" не зависимо от того, кто им более был симпатичен (хотя, наверное, они их всех ненавидели одинаково, но боялись об этом сказать). А что ты сделаешь со своей берданкой когда из леса человек 15-20 с автоматическим оружием выходят? Даже в наших советских фильмах про войну хуторяне подаются как какая-то мутная прослойка "и вашим и нашим"...
И сейчас на Кавказе кормят и боевиков и федералов. А что сделаешь? Крестьяне в данном случае - вечные "терпилы" (вынужденно)...
Другой вопрос, что для многих отказаться от привычного комфорта оседлой жизни архитрудно. Без теплой избы с печкой, ковшичков, баночек, баньки, теплого ватерклозета... Эх, не дай бог...

Вопрос безопасности поселения вообще архисложный. Был как-то в Малазии на о.Борнео (Калимантан). Был поражен тем, что на прибрежной полосе (в отличии от Средиземноморья, где начало одной рыбацкой деревушки смыкается с окончанием другой) НИКТО НЕ СТРОИЛ ПОСЕЛЕНИЙ. Все деревеньки и города находятся в глубине острова... Почему? Ответ прост - ПИРАТЫ. До середины 19 это было бедствием Южно-Китайского моря. Оказывается, в отличии от штампа, навязанного нам Голливудом, пиратам было намного проще и безопасней не гоняться по всему морю за кораблями, а нападать на прибрежные поселки. Мужчины поселка, обремененные женами, детьми, скотом, имуществом не могли ни отразить нападение, ни скрыться в лесу. Деревни выжигались, жителей забирали в рабство. Поэтому деревни строились в глубине острова НА РАССТОЯНИИ НЕ МЕНЕЕ ДВУХ ДНЕВНЫХ ПЕРЕХОДОВ ОТ МОРЯ. Вот и думайте...
А еще есть чудесный город Гавана на Кубе. Город возле залива/бухты, пригодной для стоянки кораблей. Место, где корабли могут отбиться от нападения и отремонтироваться. Испанцы там основали город-крепость. А ближайший источник пресной воды находился в 9 км. от города. Вот и возникает вопрос КАК ЖЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ ПИРАТОВ, ЧТОБЫ ПОСТАВИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ВЫШЕ ПРЕСНОЙ ВОДЫ? При каждой осаде город страдал от жажды, собирал дождевую воду и т.п. Не говорю уже как это усложняло повседневную жизнь города. Вот так-то...

Прошу прощения за рваный ход мыслей.

А ведь неплохая мысль - морские кочевники (пираты). Вот и другая, в корне отличная от общепринятой в палате концепция выживания... Правда, пригодна не для всех, а только для тех, у кого есть выход к морю, и опыт плавания.

В принцыпе - усе теоритицки, только от этаго не легче

abdulsaid
А ведь неплохая мысль - морские кочевники (пираты). Правда, пригодна не для всех, а только для тех, у кого есть выход к морю, и опыт плавания.

Угу, а так же у тех, у кого есть продвинутая база снабжения.
А то с голодухи "джентльмены удачи" слишком уж быстро загнутся. Боюсь к морю не успеют выйти.

Ну и что-за умиление аффтором? 😛
Новоявленный гуру? (посыл N9 ) с застарелым комплексом окраинца. (крайний север - Д`артаньяны)
Человек решил попиариться на ТЕМЕ, но изначально относясь с презрением к `выживателям` (не выживальщикам) условно сведя всё к КК, зомбихантерам и нежизнеспособным хуторянам Кошастым.

У самого аффтара идеал - кочевники: три семейные тачанки с «максимами» позади, или три «уазика» с турелями, или три моторные лодки, поди-ка достань-найди: Группа опорных точек, рыба под алюминиевым донцем, передвижение ночами, мародерка в меру, эхолоты и локаторы, скоростной отрыв.
Ну а правильные люди - это люди, знающие слова «подчиню», «дам конфетку», «организую» и «направлю».

Прочитал статью.
Одна мысль показалась правильной - выживать (ВЫЖИВАТЬ, а не жить дальше) естественно лучше подальше от людей и с возможностью свалить побыстрее в случае опастности.
Отсюда Север и мобильность. На первое время.
А вот дальше начинается майонез высшей пробы.
Какие нах кочевники? Аффтор предполагает вымирание 80% всего населения как в "Безумном Максе"?
Так даже если такое и случиться, оставшиеся 20% будут заняты в первую очередь именно попыткой выжить с помощью осёдлого образа жизни - консервы в земле не растут, а кушать хочется всегда.
Какой нах кочевой образ жизни? За счёт чего?

SAKO TRG
Какой нах кочевой образ жизни? За счёт чего?

Собирания манны. 😀

Rossiyanin
крайний север - Д`артаньяны

А то. The True North Strong and Free. 😀

Полезный момент статьи - показывает уязвимость и хрупкость зацентрализованной инфраструктуры. Бахнула ТЭЦ - весь город раком.

SAKO TRG
.
Какой нах кочевой образ жизни? За счёт чего?

Какие такие "дороги"? не знаю.... И знать не хочу. Человечество за 1000 лет до рождества христова пришло к выводу о целесооброазности кочевья, как способа выживания, мы что, умнее предков? Сильно сомневаюсь...

вы главное мобильный интернет не забудьте взять.

Статья очень хорошая, но автор, так и остался во власти стереотипов.

Север. Без дотаций, без активно работающей, нужной добывающей отрасли хиреет, чахнет и загибается. По одной простой причине - там ничерта не растёт. Там сельское хозяйство крайне малорентабельно. Все кочевники - животноводы на местностях, где сельское хозяйство крайне затруднено. Все земледельцы - оседлые. "Бродячие", которые охотники - собиратели, это полный примитив в местностях, где ни животноводство, ни земледелие практически невозможно или крайне затруднено, это каменный век по сути. Никакая "мародёрка" не спасёт, народу просто слишком много...

Про Норильск конкретно. Пока там копают, пока этот город - завод нужен (самый грязный и экологически опасный город в европе, а возможно и в мире), он будет работать. Как только добывающая промышленность перестанет быть нужной - там кирдык всему живому. Оленей в окресностях на 130 тысяч концентрированного городского населения не хватит, поймите правильно.

А бандиты на моторках, джипах, лошадях? Разве это ново? И разве это путь к восстановлению?

Gromozeka
Про Норильск конкретно.

Клавишег
позиционирует Норильск именно как мега-бункер.

Точно.

Да бред, ниачём статья, а аффтар типичный офисный планктон, который `..пожалуй, всё «знаковое» прочитал на тему постапокалиптического свежевания будущего России, все необходимые для дела книжки.. ...а по молодости даже один раз ночевал в палатке , добровольно, потому как дурак был.. 😀

Вадим Денисов
За окном минус 35 с ветром (на магазине напротив метео-табло). Только что передали по местному ТВ: оказывается, сегодня лопнула какая-то там главная подающая труба с горячей водой, потоком залило дорогу на аэропорт, машины встали. Ну и что? К трем часам дня все восстановили, все убрали, движение открыли. А никто и не заметил.
Какой бункер: о чем вы?
Какая мародерка...
Мы уж тут все вместе выживем, всей огромной семьей, если что.
Еще и повоюем.

Все, включу-ка я «Сталкера»: - пристрелю кого-нибудь.

А я так ту статью и понял - как бы автор ни пыжится, из неё как раз следует, что Норильск живёт лишь пока жива наша экономическая система. Как только она рухнет, жители Норильска - гарантированные покойники.
Кстати, среди причин кирдыка у него там даже атака зомби была, а вот банальный экономический кризис, дошедший до предела, когда экономика вообще вся рухнет на фиг - почему-то нет.

V1
Да бред, ниачём статья, а аффтар типичный офисный планктон, который `..пожалуй, всё «знаковое» прочитал на тему постапокалиптического свежевания будущего России, все необходимые для дела книжки.. ...а по молодости даже один раз ночевал в палатке , добровольно, потому как дурак был..

Таурн
А я так ту статью и понял - как бы автор ни пыжится, из неё как раз следует, что Норильск живёт лишь пока жива наша экономическая система. Как только она рухнет, жители Норильска - гарантированные покойники.

Это Мы готовимся к ВЫЖИВАНИЮ. Норильчане выживают пермаментно. Численность города сократилась в двое. Остались настоящие фанатики.
Напротив офиса одной из крупнейших российских компаний "НорНикеля" стоит "сталинка" с окнами, забитыми фанерой и досками, причем там еще в части квартир живут люди.
Случиться БП в экономике "материка", для них мало что измениться: масло с Вологодского на Финское. Готовая продукция вывозиться и торгуется на Лондонской бирже металлов.

A-F-A
Это Вы молодой человек "плюшевый офисный выживальщик". Почитайте книги Вадима Денисова. Будет оказия, обязательно слетайте в Норильск. прогуляйтесь хотя бы до Талнаха.
С Денисовым во всем согласен на 100%.

Вы меня с кем то путаете. Это не моя цитата. Ну и сами знаете куда вам засунуть обращение "молодой чедовек". Туда где редко светит солнце. Хе. Как раз Норильск и получается.

Тем не менее - ИМХО там уже П. И при малейшей качке станет ещё хуже. Что уже показал распад СССР.

A-F-A
Остались настоящие фанатики.

Gurian
Так, что лучше жить в более тёплых местах с загаженной природой

Чует моё сердце как бы загажено там не меньше если не больше.

Gurian
И все-таки вы не учитываете экономические факторы, как и автор. То что он молодец - я верю.
1. Там НИХУЯ не растет из с/х продуктов.

Gurian
Атомные ледоколы могут построить мы и США (ну еще могут ЕС) - а строительство оч-ч-чень дорогое.

V1
Вы меня с кем то путаете. Это не моя цитата

Rossiyanin
а аффтар типичный офисный планктон

V1
Ну и сами знаете куда вам засунуть обращение "молодой чедовек". Туда где редко светит солнце. Хе. Как раз Норильск и получается.

V1
Тем не менее - ИМХО там уже П. И при малейшей качке станет ещё хуже. Что уже показал распад СССР.

По странной иронии судьбы город Норильск - это эпицентр самого большого БП в истории нашей планеты. Его природные богатства - никель и другие полезные ископаемые есть следствие работы гигантского супервулкана:

"Еще через несколько сотен миллионов лет вулканы сыграли роль в уничтожении практически всех крупных животных на Земле. 250 миллионов лет назад, на границе палеозойской и мезозойской эры происходили массированные извержения лавы на территории вулканической провинции под названием Сибирские траппы, с центром в районе современного Норильска. В течение нескольких сотен тысяч лет 2 миллиона кубических километров лавы растеклось по территории около 4 миллионов квадратных километров. В это же время произошло самое большое вымирание в истории Земли, которое уничтожило 96% морских и около 70% наземных видов животных. Согласно одной из теорий, массовое вымирание было связано с «вулканической зимой». Сначала вулканическая пыль загрязнила атмосферу, вызвала глобальное охлаждение и недостаток света для растений. Одновременно сернистые вулканические газы вызвали кислотные дожди из серной кислоты, уничтожившие растения на суше и моллюсков в море. Затем произошло глобальное потепление из-за выброшенного углекислого газа и парникового эффекта.

После каждого крупного вымирания происходит расцвет новых видов. После вымирания палеозойских видов фаворитами стали динозавры. В свою очередь, динозавры вымерли 65 миллионов лет назад. Долгое время вымирание динозавров объяснялось столкновением Земли с астероидом, упавшим в районе полуострова Юкатан на юге Мексики. Но согласно новым исследованиям Джерты Келлер из Принстона и Тьерри Адатте из Швейцарии, главной причиной гибели динозавров были Деканские траппы - вулканы, залившие в течение 30 тысяч лет лавой половину территории современной Индии и также вызвавшие «вулканическую зиму».

http://panchul.livejournal.com/24110.html

Центр траппового магматизма располагался в районе Норильска. Здесь мощность формации максимальна, и образовывались крупные вулканические комплексы и расслоенные интрузии, с которыми связаны месторождения медно-никель-платиноидных руд.
Википедия Сибирские траппы

1.Еще Норвегия. Там тоже производят сливочное масло.

3.Снабжение продуктами питания 100 000 населения это не задача "дороги жизни в блокадный 3млн-ый Ленинград".

4.Стоимость доставки баржами по Енисею отнюдь не "космос". Даже шебенку возят для отсыпки дорог. Можете просчитать сами, но поверьте цены на продукты и товары не сильно отличаются от общесибирских. В Якутске ГОРАЗДО дороже.

Блин, опять спор ни о чём...
Всё потому, что никак не оговорили с самого начала - а что это за зверь такой - БП. И до какой степени он именно "Б".
А между тем, именно применительно к Норильску, всё исключительно просто - это же "моногород" в "вакууме" - просто идеальная модель. Есть хоть где-то потребитель его уникальной продукции - есть шанс на выживание, нету (при действительно настоящем БП) - и шансы выжить - ниже нуля. Сам себя этот город никогда ничем обеспечить не мог, не может и не сможет - это (весь город в целом) узкопрофильное предприятие и существует исключительно за счёт существования высокотехнологичных производств где-то на очень большом расстоянии от него. Причём масштабных производств.
Так что при действительно серьёзном БП, связанном с (хотя бы временной) остановкой тех самых высокотехнологичных производств в Мире, которым нужна продукция Норильска, шансов на выживание у этого города просто нет никаких. И хорошо, если его жителям удастся оттуда во-время эвакуироваться до прекращения "северного завоза"...

А энтузиазм нынешних жителей... да, это замечательно, не у одних их есть подобный энтузиазм... но к тематике палаты это отношения не имеет - это скорее, на тему выхода из экономического кризиса, из системного кризиса... но никак не к БП.

A-F-A
Это не Вы писали?:

Нет не я. Албанским не владею. И даже до вас это дойдёт если посмотрите внимательно - пост Россиянина.

A-F-A
в отличиии от убежавших в Канаду.

RW3AR
А энтузиазм нынешних жителей..

http://www.encyclopedia.com/video/IYdyMmIm3Yo-wings-over-canada-ghost-town.aspx

но там хоть полярной ночи нет.

Можно потроллить? Спасибо, господа.
Ну вот, опять срач развели... А подумать? А если подумать, вот что получается:
При БП, настоящем, кондовом, не выйдет осёдлого образа жизни, по крайней мере, в первый период. Кочевать придётся, планктон ты или нет, хочешь ты этого, или нет. Причём первое время жрачку добывать придётся по-всякому (мародёрство означает что-то противозаконное, в целях обогащения, а какие законы при БП, когда речь идёт о том, кому жить, а кому - нет?). Так что, господа не стоит кривить губы при слове "мародёрство", "пиратство" - эти слова будут означать нечто совсем другое, чем сейчас.
Вот когда всё устаканится, тогда можно подумать и о поле, и о курочках в сарайчике.

А щас для V1: Только не подумай, что осуждаю; просто констатирую: А ведь ты выживальщик конкретный - наши пока раскачаются, на тренировку собраться, БП-машину оборудовать, а ты - раз, и в дамки! Отличный пример БП-драпа! Кстати, весьма эффективного... (Ещё раз предупреждаю - Не осуждаю!).

abdulsaid
а ты - раз, и в дамки

А что оставалось делать? Бесполезно латать потолок когда ураганом унесло крышу. Дело в том что моя стартовая ситуация немногим отличалась от норильской. Доверять свою судьбу ценам на один продукт (или класс продуктов) на мировом рынке в ТАКОЙ мере я не хотел. Норильчане же в некоторой мере даже в лучшей ситуации - оленеводы не вопят "мой земля" (или я что-то упустил?) и норильчан тихой сапой не заставляют учить язык тюркской группы.

abdulsaid
мародёрство означает что-то противозаконное

При БП, настоящем, кондовом,

А вдруг не получиться и будет всё как всегда в стране сей?

оленеводы не вопят "мой земля"

При БП, настоящем, кондовом, н

Падение астероидного роя? Или эпидемия, сносящая в могилу за полгода 95% населения Земли?

Оккупация хули... Вроде о ней многие тут мечтают.

abdulsaid
У нас правда, не оленеводы, а овцеводы

Ну тогда это непередаваемое ощущение и вам знакомо. Я его, и кучу других предметов местного колорита (бывшей колонии в частности и бСССР в целом) в наследство своим детям решил не оставлять.

Прочитал.

Креатив гавно, автор мудак.

Аргументирую.

Бункер в понимании сурвивализма - сооружение защищающее от последствий применения ОМП. Поэтому вопрос выслеживания выживальщиков по пустым банкам из под тушенки снимается.
Бункер в этом плане - явление сугубо западного классического сурвивализма. В России (как и в Украине) этого нет.
По причине
1. Объективная. Ядерная война ушла из числа самых вероятных причин БП.
2. Совсем объективная. Сооружение защищающее от ОМП - это охренительно дорого (с точки зрения частника).
Поэтому в России реальный выживальщик если что и делает - то так называемое «Гнездо параноика» - некое сооружение , пригодное для жизни с запасом еды и прочего для жизнеобеспечения на некоторое время (по минимуму - даже жилья нету , просто гнде то на местности запас из ватника и кирзовых сапоги ящика тушняка и банок круп, по максимуму дом и системой производства пищи - см усадьбу Кошастого). Защита за счет удаления от мест с большой плотностью населения и реже маскировка (запас нищяков еще можно замаскировать , жилье - весьма трудно (но можно, ниже будет иллюстративный материал).
Когда автор креатива пишет о множестве выживальщиков, уже заметных МВД и МЧС и приметных по манере общения на многочисленных форумах - то либо автор «Антибункера» гипер мега дебил, то ли считает таковыми своих читателей. Эти люди не имеют никакого отношения к выживальщикам в 99,995% случаев. Просто тема пост апокалипсиса одна из востребованных при капитализме в связи с неуверенностью в завтрашнем дне. Почему - иллюстрация участник нашего раздела под ником «Джокер» (уж извините) . Люди просто читают про это, смотрят фильмы , играют в игрушки, звездоболят на форумах себе в удовольствие. И на этом креативщики естественно делают деньги.
Вот и все.
Реальный сурвивализм - в России сверхничтожен как по экономическим причинам , так и по причинам национальной психологии (которая коротко формулируется - «фатализм и поху:зм».)

Вот что такое бункер.
Понятно почему их в России у немногих реальных сурвивалистов не существует.

---

-

Теперь едем дальше.
Любопытно что, тут где я живу, «бункером» называли схрон - замаскированное жилище.
Вот такое сделать немногочисленным российским выживальщикам реально. Но муторно. И весьма трудно. Затратно. Как по деньгам , так и по силам. Но можно. И что бы там не брехал автор креатива - это теоретически имеет смысл (если верить в БП). Ибо чтобы не гундосил автор Антибункер - это работает. Потому что проверено нашей историей.
В стопятидесятый раз - поменьше фантастики, побольше истории.

....

И ведь именно благодаря схронам вьетнамцы, вооружённые чуть ли не палками, да камнями, успешно противостояли хорошо вооружённым и оснащённым американцам!

Майор
Вот что такое бункер.
Понятно почему их в России у немногих реальных сурвивалистов не существует.

"Нет не я. Албанским не владею. И даже до вас это дойдёт если посмотрите внимательно - пост Россиянина."
V1. Приношу свои извинения. Был невнимателен.

Таурн
И ведь именно благодаря схронам вьетнамцы, вооружённые чуть ли не палками, да камнями, успешно противостояли хорошо вооружённым и оснащённым американцам!

"По принятым условиям БП юг Енисея "заплавлен в стекло", неоткуда плыть-то.
Кстати в Якутск ж/д тянут
Не срача ради, а истины для "

Gurian. Принятые условия для спора "Экономический БП на материке". При военном БП, при применении ЯО, шансов не имееет НИ ОДИН средний или большой ГОРОД СИБИРИ.

Не срача ради, а истины для

Что лично у меня "отложилось" из статьи (извиняйте, что много букв):

Люди на Крайнем Севере, по мнению автора (ему виднее, он там живет), привыкли к спартанским условиям жизни, наше "выживание" для них - просто обычные условия существования. Лютые морозы большую часть года, полная зависимость от внешних поставок по "основной потребительской корзине", постоянная готовность к ЛП и, одновременно, готовность лично принять участие в ликвидации последствий - иначе хана. Психологически - а это, ИМХО главное - они настроены на активную борьбу за свою задницу и задницы своих близких, при этом понимают, что рассчитывать на "прилетит вдруг волшебник..." смертельно опасно, никто за тебя ничего не сделает.

Бункер - ИМХО абстрактное понятие в контексте данной статьи, имеется ввиду оседлая жизнь с расчетом на свои или чужие (чего уж там) запасы, пережидание. Обсуждались плюсы и минусы мульен раз. Любые запасы - конечны, вырастить что-то в поле, на огороде в Средней Полосе (зоне рискованного земледелия) - нужны везение, устойчивые навыки, хороший семенной материал, и ОЧЕНЬ много работать. Горожанин, просидевший всю жизнь на стульчике в офисе и в кресле дома, тяжелее х-я ничего не поднимавший, может рассуждать о прелестях и простоте крестьянской жизни, но не факт, что сможет ей жить, если доведется, не дай бог. Я сам ленивый, оседлый горожанин, наверное, знаю, о чем говорю 😀. Кроме того, хутор, небольшая деревня, или большая, но где каждый за себя, практически беззащитны перед любым серьезно настроенным и хоть как-то технически подготовленным противником, эт тоже обсуждалось мульен раз.

Альтернатива - отказ от привязки к избушке, концепция "неуловимого Джо".
Кочевая жизнь - это кочевое животноводство и/или война (в смысле воровство, разбои и грабежи). Постоянные перемещения, жизнь в седле, на колесах. Минимум имущества, чтобы не стать интересным другим "кочевникам". Максимум злости и боевых навыков.
Доверие только своим, тем, кто кочует вместе с тобой, остальные - враги, нападут, если увидят, что твой клан слабее. Примитивная жизнь сегодняшним днем, без изысков и "загадывания на будущее".

Насколько я понял, все рассуждения в статье касаются ГЛОБАЛЬНОЙ задницы - Апокалипсиса, БП, Песца и жизни после них. Экономический кризис, его осложненный "Аргентинский вариант" и пр. - это не то, это просто жизнь, никакое не выживание. Так мир устроен, что за периодами сытой и благополучной жизни наступают периоды затягивания поясов, может так этот ремень затянуться, что ни вздохнуть, ни пернуть. Но это жизнь, всего лишь.
Понятно, что в статье нет никакого Откровения. Многое из написанного, если не всё, так или иначе обсуждалось. Но статью я лично прочитал с удовольствием. Это интересное мнение интересного человека, и все, никаких нравоучений я там не заметил, человек просто поделился своими мыслями по теме.

Минимум имущества, чтобы не стать интересным другим "кочевникам". Максимум злости и боевых навыков.
-----

Большевиков, посланцев во время гражданской войны из средней полосы России на юг сильно удивляло как это семья, имеющая 38 (тридцать восемь) голов скота являються "бедняками" (даже не середняками). Кочевой способ жизни отличаеться намного меньшим КПД хозяйствования. Раз в пять - десять (!!!) против оседлого земледелия.

Майор
Кочевой способ жизни отличаеться намного меньшим КПД хозяйствования.

Майор
Просто тема пост апокалипсиса одна из востребованных при капитализме в связи с неуверенностью в завтрашнем дне.
....
Вот и все.
Реальный сурвивализм - в России сверхничтожен как по экономическим причинам , так и по причинам национальной психологии (которая коротко формулируется - «фатализм и поху:зм».)

м. Если говорить о кочевом скотоводстве, тоже нужны многия знания. Выпас, лечение, родовспоможение, забой, консервирование-хранение.

Земля нужна в первую очередь. В Казахстане в старые времена каждый род имел свои участки местности , по которым кочевал веками. На самых бедных землях нормальный промежуток между появлениями составлял 40 (прописью - сорок) лет. Теперь представьте себе ситуацию когда поселились там переселенцы земледелы из центральной части Российской империи, обустроились, дети подросли и уже свои дети у них появились - и тут подваливают какие то нехрести на парнокопытных и кидают предъявы - "это вообще то наша земля". Какая в писю ваша, когда я здесь родился и вырос, чурки узкоглазые??!!.

Какая в писю ваша, когда я здесь родился и вырос, чурки узкоглазые??!!.