Остров

Если уже обсуждалось, дайте ссылку, я почитаю, а эту тему удалите
Обсудить хотел автономное поселение на острове, с тепличным хозяйством
Читал когда то замечательную книжку "День триффидов" там герой, намучившись отбивая атаки на свое поселение, оказывается на острове, где комфортно и живут коммуной, вменяемые люди.
В Карелии очень много покинутых островов, на которых осталось множество полезных для обустройства вещей. Народу в Карелии живет не много, экология хорошая, воды, рыбы,леса, зверушек много.
Про теплицы хотел обсудить в связи с тем, что мне кажется что климат скоро настолько расфокусируется, что выращивать еду в открытом грунте будет невозможно, что то конечно будет расти, зверушки какие то выживут, но вот с сельским хозяйством для всех будет покончено.
Я давно об этом думал и писал, а сейчас это год от года все более ясно видно, в программах новостей например.
Читал толи у Овсянова, то ли у Иванова, про развалины графских усадьб в Калининградской области, так там была полная автономия поселения, вплоть до своих гидроэлектростанций. На Валааме кстати то же, когда то в старину электростанция работала.
Вообще похоже что БП необходим, так как в результате выживут и приумножатся люди толковые, талантливые,технари, придумщики, сильные волей и духом, так как только такие смогут собраться в коммуны, и все обустроить, дожить до лучших времен. Разный шлак конечно передохнет.
С климатом возможно происходит то же что было в тн "малый ледниковый период" это когда у нас два года подряд, в царствование Бориса Годунова, неурожайные были из за холодов, и смута началась
И в Европе то же от этого, разные нехорошие вещи были
Европе сразу будет конец, так как африка, если вдруг неурожаи будут, просто придет и все тут закончит. Военные местные нежные очень, долго по людям, даже смуглым и страшным долбить не будут, пропустят. Азиаты через урал не перевалят, далеко, и сложно в условиях БП.
Думаю в Карелии идеально было бы по островам селиться, если что.
Хотя конечно хорошо бы, что бы люди все таки были разумны, воспользовались современными технологиями, атомной энергией, прочими чудесами, подготовились, предусмотрели, договорились, действовали рационально а не "политкорректно" или беумно
Хотя когда такое в истории было ?

Остров не обязательно должен быть "на воде", можно еще и "остров" (точнее песчаную гриву) на болоте найти. Там, имхо, такое поселение будет еще более недоступно. Просто в центральной части России, да и еще много где, такле чаще встречается. Почитайте например про Рдейские болота - там вроже около 2000 таких песчаных островков. Некоторые на столько велики, что там в свое время были даже небольшие колхозы. Сейчас там нет ниодного жилого поселения, на сколько я в курсе.

Видел во сне такое интересное явление:

Несколько высотных домов, вроде 12-ти этажных. Между некоторыми этажами соседних домов проброшены переходы. Первые 3-4 этажа - полуразрушены, видно, что дома пытались взять штурмом, но без тяжёлого вооружения не осилили.
А вот этажа с 6-го начинаются жилые помещения, и на тех же уровнях - переходы и лесенки. По периметру дома обнесены несколькими рядами траншей (в них было видно перекопанные коммуникации) и заграждениями из колючей проволоки. Дома стояли на холме, вокруг - рвы, на некоторых этажах оборудованы огневые точки, на крышах - снайперы, а сами крыши затянуты маскировочной сеткой. Взять эти дома с ручным оружием - думаю невозможно, а тратить ценные боеприпасы нет смысла, т.к. ничего ценного в тех домах нет, разве что чисто из принципа уничтожить жителей.

Жители были очень недоверчивые. Я просто попросился пройти мимо домов, т.к. так - самая прямая дорога через холм, и хотя они точно знали, что от меня не нужно ждать неожиданностей, но всё равно на протяжении всего пути через их территорию чувствовал себя под прицелом. То ли они по природе такие недоверчивые оказались, то ли досталось им в своё время.

Ну в принципе многоэтажный дом - тот же средневековый замок. Для обороны можно использовать кипящую смолу (гудрон), для штурма - катапульты 😊

YuriB, в домах, как правило, нижние окна широкие, их придётся кирпичом закладывать.

А "остров" на базе дома, действительно интересен, только где там картофан выращивать? На крыше много не получится....

Парники, теплицы. Конечно здорово! А как думаете быть с:

1. Обогрев.
Если погода - дрянь, нужно отопление в теплице. По эффективности лучше котел + трубы. В расчете на длительное время нужны трубы на замену, трубный инструмент, сварка, ремонт-замена котла и т. д.
Как еще отапливать можно?

2. Материал прозрачной кровли теплицы.
Полиэтилен. Пожалй сразу в топку. Сезон, ну может два и все.
Стекло. Делать немерянный запас? Осваивать изготовление на месте? На месте крайне сложно получить ровную поверхность. (Если нет поблизости ванны с распавленным свинцом или оловом 😊) С неровной поверхности большое рассеивание, но за неимением лучшего потянет наверное.
Оргстекло. Быстро помутнеет. Про изготовление молчу. (Как это? по-ли-ме-тил-ме-та-кри-лат. Блин 😊)

В порядке бреда 😊
Можно и трубы из стекла делать. Краны-задвижки. Это если мы на песчаном острове, без металла и цивилизации.

Чехонин
Обсудить хотел автономное поселение на острове, с тепличным хозяйством В Карелии ...

Спасибо повеселили.
Для начало Вам было-бы неплохо самому перезимовать на таком, подходящим на ваш взгляд острове в Карелии или на крайней случай пообщаться с людьми которые живут ну хотя-бы скажем на Кижском архипелаге. 😊 Поближе, так сказать узнать, не из книжек и фантазий, а от людей о том как и за счет чего они там живут или выживают... Кормится земледелием на таких островах может ограниченное число поселенцев, количество сельхозкультур произрастающих в зоне рисованного земледелия коим является Карелия тоже не велико. Животноводство, встает вопрос о пастбищах и сенокосах. Рыбалка, ну это сильно от водоема зависит, от знания вами мест стоянок рыбы и рельефа дна. Просто бросить сети где понравится не всегда результативно. Охота, только на "материке", да и то сильно много она не даст. Ну семья из 5-7 человек может и выживет на таком острове, но с великим трудом.
Посадки и выращивания урожая в теплицах... 😊 подразумевает собой обогрев, как там у нас с дровами на острове посреди озера, или с электричеством, газом, топливом? На сколько зим вам хватит "запаса" леса стоящего на корню, пока ваш остров не превратится в "лысую гору" продуваемую четырьмя ветрами? 😀
Совсем не забавно, ситуация когда кто-то из таких поселенцев заболеет/получит травму и будет необходима квалифицированная и срочная/неотложная помощь врача, а на дворе межсезонье, это когда лед осенью и весной, тонким слоем сковывает пространство между берегом и островом. Ходить по такому нереально, не держит, а пытаться плыть ломая 2-3 см лед, ну очень "забавно"... А простоять такая погода может до полутора месяцев... Или может в складчину купите ледокол?
Та же проблема с доставкой техники, дров, стройматериала, топлива и прочего крупногабаритного и объемного груза. Ситуация будет напоминать "зимний завоз" продуктов и топлива на крайний север. Просто все погрузить на самодельную/покупную катер/лодочку и перевезти по открытой воде, не сильно то и "разгонишся". Зимой, снегоход имеет ограниченную грузоподъемность, нанять трактор и перегнать груз по льду можно, только зимой, только когда встанет нормальный лед еще и снегу по "развилку" навалит и трактору, не говоря уж о машине с грузом проехать с трассы будет не так и просто. Купить "Хивус", катер на воздушной подушки... так же "реально" как и ледокол с вертолетом... 😀
А так, да идея классная, особенно когда в книжках... в кресле у камина, с чашкой чего-нибудь... 😀

PS: Забраться в ибеня, да не проблема... а вот выбраться когда ну ооочень будет нужно, это может стать серьезной проблемой...

О, в описании каких-то "ерундовых проблем" уже опередили 😊

Еслу будет поселение с начальными неплохими финансами, то можно и катер на воздушной подушке, и небольшой вертолет купить. Вот только таких поселений не бывает. (((

tuman698
2. Материал прозрачной кровли теплицы.

tuman698
Как еще отапливать можно?

еще бы, по уму, и бочку с бражкой в теплицу поставить, для выделения СО, но я в этой агрохимии слабо разбираюсь - что и с чем можно замешивать из легко доступного для получения СО? (сахар с дрожжами считаем недоступными)

Скарамуш
количество сельхозкультур произрастающих в зоне рисованного земледелия коим является Карелия тоже не велико.

картошка, ячмень, смородина, яблоки - реально.
овощи и всякий лук/редиска - в теплицах.

Скарамуш
Ну семья из 5-7 человек может и выживет

Greencap
Вот только таких поселений не бывает.

эх.. 😊

бывает. видел объявление пару лет назад - продавали остров с готовыми постройками и всей инфраструктурой. на Ладоге, за 3-5 лямов уе. собственный пароходик и пара более мелких катеров шли как бонус.
эх..

поликарбонат?

компостной траншеей под грядками

в зоне рисованного земледелия

tuman698
На личном опыте пока не столкнулся Соседи по даче летом поставили такую теплицу, будем посмотреть сколько простоит. Продавцы обещали десять лет.

tuman698
Вроде углекислый должен быть, СО2 который...

Клавишег
картошка, ячмень, смородина, яблоки - реально. овощи и всякий лук/редиска - в теплицах.

Для того что-бы хоть что-то из вышеописанного выросло на таком острове, необходимо для начала поработать, вырубая лес, корчуя пни и вытаскивая валуны с будущей пашни. Было бы здорово еще завести тройку машин навоза с землей потому как плодородный слой тут не слишком глубок. Потом подумать как все это доставить до места вашего огорода. То есть, первый год можно смело откидывать, так так, лето в Карелии "короткое и малоснежное" и относительно тепло тут месяца четыре. Картошка, ячмень, смородина, яблоки конечно растут вот только труда и усилий требуют поболее чем в теплых краях. Палка тупо воткнутая в землю не прорастает, а в оставленном открытым парнике или теплице, так как днем было жарко и чтоб рассада "не сгорела", можно к утру найти ее померзшую. (Не шучу)
А главное не забываем, что нужно ведь будет еще и жилье поставить... 😊

в северной полосе евразии, при условии продуктовой автономии, многолюдные деревни есть вообще-то неестественное явление. тут не степное черноземье - не прокормишся сбившись в кучу. тысячи лет люди тут жили малыми группами, за исключением торгово-ремесленных центров.

бывает. видел объявление пару лет назад - продавали остров с готовыми постройками и всей инфраструктурой. на Ладоге, за 3-5 лямов уе. собственный пароходик и пара более мелких катеров шли как бонус.

Greencap
Еслу будет поселение с начальными неплохими финансами, то можно и катер на воздушной подушке, и небольшой вертолет купить.

PS: Меня всегда "умиляли" турЫсты, которые приезжают в Карелию в единственный теплый месяц в году, сроком ровно на этот месяц. А потом, по приезду, строили планы на предмет создания постоянного поселения с нуля, сидя у себя дома вспоминали как все было здорово и прекрасно в этот месяц.

Я никак не пойму, почему - остров? ради безопасности, недоступности?
Так это - блеф. Кому надо, доберутся.
всё остальное - почти согласен.

Несколько высотных домов, вроде 12-ти этажных. Между некоторыми этажами соседних домов проброшены переходы. Первые 3-4 этажа - полуразрушены, видно, что дома пытались взять штурмом, но без тяжёлого вооружения не осилили.
А вот этажа с 6-го начинаются жилые помещения, и на тех же уровнях - переходы и лесенки.

Ой, ну это - по-Беркему... Впрочем, реально...
Где тута - ОСТРОВ?

Идея насчет острова - занятна.
Взять в пример восточную и северо-восточную части озера Ильмень. 😊 Карту вставить не могу, но посмотрите там в интернете где-нибудь.
Кстати, на одном из таких островов в устье р. Мсты стоит заброшенная турбаза, есть правда пара пенсионеров каких-то, Лес на большинстве островов и островков есть, правда не очень густой. Один из островов - обитаемый (Войцы), может к нам в случае чего? 😛

Хотя там в принципе не острова, а куча полуостровов, разделенных целой кучей речек и проток.

по моему, остров в росии -гиблая идея. на юге мест незанятых нет. а на севере не получится, прокормится никак.

если делать остров-многоэтажку то скажем типовая панельная 9-этажк. а
скидываются плиты 6-9 этажей вниз
и ими баррикадируются первый и по возможности второй этаж, так чтобы оконные и дверные проемы не совпадали. По возможности промежуток между плитами засыпается.
остальные плиты используются для создания стен между домами

гляньте-ка, а ведь реально же островов много продается. вот примеры, специально из разных мест:

КАРЕЛИЯ. Срочно продам земельные участки на БОЛЬШОЙ ВОДЕ.
Земля 9,8 га и 9,3 га СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЕ, Петрозаводск, Онежское и Ладожское озеро, земля на острове. Берег 150 м, есть пирс, подходит Комета. 7 мин пешком до участка. До острова Кижи 10 мин на катере. Участок огражден скалами и сосновым бором. Возможен перевод назначения. 6 млн. руб. за каждый. Собственность. Документы готовы.

Местположение: Астрахань, Астраханская область, Россия
Дата: Январь 12
Цена: 3 000 000руб.
Земельный участок 16,9 га. Собственность. Представляет из себя остров среди ильменей. Не затапливаемый во время паводков. Коммуникации: электричество. Назначение земли: под сельскохозяйственное пользование. Идеальное место для охоты. Близлежащие поселения расположены на расстоянии 5 км. Расстояние до федеральной трассы - 1 км. Проезд к трассе осуществляется по насыпной дороге. Место обитания диких уток и гусей. Через ильменя можно организовать выезд на лодке на р. Дарма для рыбалки.

Земельный участок с домиком в собственности на озере Байкал
остров Ольхон S=0.5 га 400м. от берега преобретал под тур. базу
пос. Харанцы Есть свет, вода. Срочно нужны деньги...
Продаю не дорого 2500000р. (Рыночная стоимость на порядок выше)Все
документы в порядке, зарегистрированны в департаменте.

Местположение: Горно-Алтайск, Алтай республика, Россия
Цена: 5 000 000руб.
Продаю живописный остров на Катуни. Рядом с. Унегень . Площадь острова ≈7га. С одной стороны острова бежит Катунь, с другой протока. Остров преимущественно ровный с живописными песчаными и каменистыми пляжами. На острове растут ивы. Очень живописное, уединенное место с потрясающим видом на реки и на горы. До Чуйского тракта 9км. К острову ведет живописная серпантинная дорога. Очень много приезжает туристов прокатиться именно по этой дороге. Цена 5000тыс. руб.

Идея, вобщем-то неплохая. Сюда можно ещё отнести и полуострова. И очень много зависит от географии. К примеру, на юге Украины есть несколько неплохих мест, тот-же остров Березань. Только это всё хорошо чисто для жилья-обороны и устройства складов каких-нибудь. Основные производственные мощностя, поля-сады и ресурсы всё равно находятся на материке. А коли превосходящие силы загонят вас на свой остров, так оттудова и сваливать особо некуда. Отступать некуда. Конечно, если среди ваших врагов не будет профессиональных военных, то остров - неплохое решение для создания основной базы. Опять-таки в зависимости от региона и местной специфики.

Чехонин
Вообще похоже что БП необходим, так как в результате выживут и приумножатся люди толковые, талантливые, технари, придумщики, сильные волей и духом, так как только такие смогут собраться в коммуны, и все обустроить, дожить до лучших времен. Разный шлак конечно передохнет.

БП начинается в голове, может и выживут талантливые, технари, придумщики, сильные волей и духом, но ты не один из них, ты просто мелкий завистливый воришка.
http://gunszip.org/topic/79/473957.html

Скарамуш Осталось найти богатую половину, уговорить ее не покупать никому не нужный остров в теплом море, а купить клочок суши окруженной со всех сторон водой на холодном севере. Удачи.

У меня есть половинка, небогатая,зато самая лучшая. Три года назад мы с мужем серьезно готовились переехать в другое место (правда тоже город, но маленький) из Москвы, 550 км.Причина-не было своего жилья. Оба подыскали работу, и...не уехали (появилась квартира).А,если бы цены на эти острова были бы невысоки, думаю люди бы их покупали охотнее.

Остров - это вариант только при очень большом БП. Да и то:
а) Если обживаться маленьким домиком, то жизнь в нем будет такая же что и при БП.
б) Если ставить хутор или крепость - то вас с начала будут дрючить остатки властей с целью раскулачивания и захвата, а потом марадеры.

Причем даже малое Зтрясение снесет весь островок на. Так же как и наводнение.

------------------
MalaTOK c PoslePesca.ru«BR»

Остров - это вариант только при очень большом БП

Остров вообще не вариант!
На нем всегда много гнуса и комарья, вода рядом, на нем всегда холодней, опять вода, если готовить остров с самого начала вложения огромны!
чем дальше на север том меньше теплое время, значит тем более рисковое земледелие!
Все эти рассуждения хороши, пока там не окажитесь, как на острове будет кто рожать как то так в ноябре, когда идет снежок и ветер с порывами, так блин ни на катере ни на вертолете, и вообще никак, тоже самое любые проблемы со здоровьем, станут для жителей остова БП в то время когда вокруг все хорошо!

да и денег все это будет стоить столько что купить остров на экваторе хватит 😊

да вода замерзла, по льду пришли собратья, раскулачили и обжили остров вместо вас

спасибо всем кто ответил
извините, времени совсем не было участвовать
Хорошее место что то вроде Гренландии, там и рыбы много и от цивилизации далеко, мало населения и главное дармовая энергия из нутра земли, гейзеры
Камчатка наша то же интересно )
Самый главный "подводный камень" в поселении выживальщиков, это психология. Разгребать конфликты. Наверно жить будут племенами, но вождей будет несколько, и без шамана )
молодых должно быть больше чем старых, особенно самок
рациональная жестокость , разумная необходимость , целенаправленная деятельность
оставить все вне, включая больных родственников, собачек декоративных, вообще все декоративное оставить
держать на расстоянии, проверять, всех пришлых, могут принести заразу, карантин должен быть, если есть возможность, если нет то отстреливать всех на расстоянии, все живое. Бред, безумие ? Да, потому я думаю что шансов у выживальщиков мало, именно потому что гуманные, надо перешагнуть а нога не поднимется, палец не нажмет курок, и пр.
Удалось почитать сегодня классную книжку "Загадки погибших цивилизаций"
спортно местами но много информации и грамотной логики

дармовая энергия из нутра земли, гейзеры
Камчатка наша то же интересно )

да
проще в Карелию

2. Материал прозрачной кровли теплицы.

Найти на складах оргстекло или поликарбонат который похож на оргстекло. Как по вашему сейчас делаются зимние сады?

Срочно продам земельные участки на БОЛЬШОЙ ВОДЕ.
Земля 9,8 га и 9,3 га СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЕ, Петрозаводск, Онежское и Ладожское озеро, земля на острове. Берег 150 м, есть пирс, подходит Комета. 7 мин пешком до участка. До острова Кижи 10 мин на катере. Участок огражден скалами и сосновым бором. Возможен перевод назначения. 6 млн. руб. за каждый. Собственность. Документы готовы.

Накуа покупать такие вещи, когда после БП за полным отсутствием населения можно взять задарма?
Полюбому покупать земельные участки крупнее дачного у нас в стране занятие крайне неблагодарное.

WerWolf_X

Накуа покупать такие вещи, когда после БП за полным отсутствием населения можно взять задарма?
.

Бугага! После БП, хозяин этого участка на языке 12-го калибра и противопехотных мин объяснит халявщикам почему ништяки и нычки надо было приобретать *до* БП.

Бугага! После БП, хозяин этого участка на языке 12-го калибра и противопехотных мин объяснит халявщикам почему ништяки и нычки надо было приобретать *до* БП.

Опыт начала ХХ в показывает, что не всегда такой язык помогал. Отдельному выживальщику легче неотсвечивать.

WerWolf_X
Опыт начала ХХ в показывает, что не всегда такой язык помогал. Отдельному выживальщику легче неотсвечивать.

Именно. "Принцип Неуловимого Джо" -- это наше всё.

К тому же по исходной мысли раздела добавлю, что существенную часть года острова таковыми не являются. Легко добраться по льду пешком или на соответствующем цели транспорте. А южные острова - далековато, туда если только "вот прям щас" переселяться...

остров хрень на нем маневрировать тяжело, начнут долбить с миномета а этого добра навалом в стране спрятаться негде, недавно кино было про партизан засевших на острове в болоте, немцы сначала окружили, предложили сдаться а потом начали мочить из минометов. Остров простреливается насквозь и стоит на виду. нахрен надо самого себя загонять в ловушку. Авиация малая тоже не вымрет сразу как вариант бочки с солярой кидать на остров и поджечь вся инфраструктура сгорит или лес загорится если остров заросший.

Многоэтажки тоже так себе вариант. Воевать конечно можно чечены так и делали а вот нормально жить с семьями чего то выращивать фиг.
Помните кино джонни мнемоник, там черти какието жили на мосту со всех сторон обрезанном, потом приехали серьезный дяди с гранатометами и посбивали их с моста всех.

миномет вообще классная штука, носиться куда хочешь и решает ход сражения находясь в недосягаемости для стрелковки

Survival
Воевать конечно можно чечены так и делали а вот нормально жить с семьями чего то выращивать фиг.
Помните кино джонни мнемоник, там черти какието жили на мосту со всех сторон обрезанном, потом приехали серьезный дяди с гранатометами и посбивали их с моста всех.

Вот потому и речь - надо, чтобы "серьёзным дядям" не было интереса приезжать и тратить всяческие полезные вещи типа бочек с соляркой и/или миномётных мин. Т.е. предполагаемые расходы на штурм в таком случае должны явно превосходить "ожидаемую добычу". Тогда эти "серьёзные дяди" будут уконтропупливать кого-то другого.

Т.е., повторяю, не должно быть явного "притягивающего" к тебе интереса как к богатой добыче, ради которой стоит потрудиться. Чтобы кроме мелкой шантрапы, от которой реально можно отбиться, никто даже не думал "наезжать"...

если говорить о с/х на отраве - то это разведение водоплавающих птиц и рыбы, а теплицы так для разнообразия.

хозяйствующие людишки сами по себе ресурс (рабы или данники), раз живут значит едят, то что едят тоже ценный ресурс ценнее людей. В стране где даже в мирное время ничего не выращивается а закупается за рубежом, после БП еда станет самым ценным товаром, Патроны и мины есть не будешь, потрать мину и ешь неделю, или сохрани мину и не ешь неделю что выберете?