Послезавтра

Все смотрели фильм Послезавтра. Вводная: на улице снегопад, ветер, короче средняя буря. Вы сидите дома или на роботе. ВДРУГ в эпицентре бури создается зона пониженого давления и через эту зону к земле устремляются сверххолодные потоки из стратосферы. Температура -90 -120. У вас в запасе 10сек. Ваши действия? Это не флуд просьба излогать посуществу. Дополнительный вопрос сколько времени можно находится в воздушной среде с темп. -100. И как подручными средствами спасти себя

Малахов
Все смотрели фильм Послезавтра. Вводная: на улице снегопад, ветер, короче средняя буря. Вы сидите дома или на роботе. ВДРУГ в эпицентре бури создается зона пониженого давления и через эту зону к земле устремляются сверххолодные потоки из стратосферы. Температура -90 -120. У вас в запасе 10сек. Ваши действия?

В стратосфере очень низкое давление (и, соответственно, плотность). Еще не вакуум, но гораздо ниже, чем на поверхности Земли. Поэтому "холодные потоки" оттуда - это из области именно голливудских фильмов.

10 секунд? А почему не 2?

Я не метеоролог, но рекорд низкой температуры -80счемто. Теоретически можно предположить такое и у нас(я понимаю субконт. климат и все такое, но а вдруг?). Почему не 2 сек. ?- даю вам шанс 😛

ВДРУГ в эпицентре бури создается зона пониженого давления

Ну тогда -60 на 4 года при извержении Йелоустона 😊

Аватар - скорее демонстрация возможностей новых кинотехнологий

YuriB
демонстрация возможностей новых кинотехнологий

Паралетчик
ни хреновая такая презентация амбиций по цене нескольких реальных танковых дивизий... слабо верится что 300 000 000 долларов и многолетний труд выложены без целей пропаганды.

Проскакивало тут где-то, что это очередной "вброс". Типа - "местность с ОЧЕНЬ полезными ископаемыми, злобные людишки (оккупанты) и героические хвостатые аборигены в стрингах" 😀 ...

Аватар уже на втором месте по сборам, а показ только начался. Так что никакая это не "демка", это конкретный коммерческий "продукт", высокоприбыльный притом. Несмотря на откровенно вторичный (вторпродуктовский даже) сюжет. Кэмерон вообще не мастер сюжетной интриги и сложных психологических фокусов. Он мастер "сделать красиво". В то же время откровенных ляпов - не допускает. А "Послезавтра" - это лучший ганджа-фильм до появления "Терминатора-4". Какие-нить "Горячие головы" - жалкая химия, "ореховая серия" Брюллиса - беспонтовка с подоконника, а тут - качественный натурпродукт. Весь просмотр на ржачку пробивало. Эпизод с "приходом" мегахолода - один из лучших. По степени физической достоверности - где-то рядом с прячущимся (успешно) за фанерной дверцей от винтовочных пуль. Чтобы так мгновенно морозить людей и предметы - даже жидкого азота маловато будет, это надо "микроволновку наоборот" - какое-нибудь стоп-спин излучение 😊

В реальности при опускании сверху с небольшой (10м/с) скоростью воздушных масс с температурой -150 - смерть будет вовсе не мгновенной, а если принять меры по защите органов дыхания - можно вообще обойтись поверхностными обморожениями. Это на улице. В помещении - будет десятки минут или даже часы на принятие экстренных мер по утеплению.

А вспомните замерзших мамонтов с неперевареной писщей в желудке. Чтобы такую тушу проморозить(мгновенно), какая температура нужна.

:)

Отвлечёмся от стартового топика, если попасть мгновенно в предлагаемые условия (т-ра ниже -100*С) всё же смерть будет весьма скорой. Вдохнув такой холодный воздух у вас непременно произойдёт рефлекторный спазм гортани и бронхов, возможна остановка сердца. Проведите эксперимент - бросьте неожиданно неподготовленного психологически и физически человека в воду с температурой -5-8*С (очень солёная или океанская), долго он протянет? Он утонет, причём на вскрытии воды в дыхательных путях не будет, разовьётся так называемый асфиктический вариант утопления, также имеет место быть при этом рефлекторная остановка сердца (как уже сказано).
Обсуждаем научную вероятность и достоверность ситуации, физиологические аспекты или просто флудим? Топикстартер, определись конкретно, и поправь старт.

гудмен
Отвлечёмся от стартового топика, если попасть мгновенно в предлагаемые условия (т-ра ниже -100*С) всё же смерть будет весьма скорой. Вдохнув такой холодный воздух у вас непременно произойдёт рефлекторный спазм гортани и бронхов, возможна остановка сердца. Проведите эксперимент - бросьте неожиданно неподготовленного психологически и физически человека в воду с температурой -5-8*С (очень солёная или океанская), долго он протянет? Он утонет, причём на вскрытии воды в дыхательных путях не будет, разовьётся так называемый асфиктический вариант утопления, также имеет место быть при этом рефлекторная остановка сердца (как уже сказано).
Обсуждаем научную вероятность и достоверность ситуации, физиологические аспекты или просто флудим? Топикстартер, определись конкретно, и поправь старт.

Не будет ничего. Есть такое модное нынче лечение - криомедицина. Ну и криокамера туда же в ту же степь

Ув.Рамиль для того чтобы чтото доказывать, поинтересуйтесь сначало этим аспектом. В криосауне человек поддается воздействию паров жидк. азота и нах. в них неболее 5сек. В правилах безопасности категорически запрещено дышать этими парами. А про мамонтов скажу-если бы он попал в ловушку, он бы умер от истощения, а вся еда переварилась.

Криомедицина чаще всего местная, несколько квадратных сантиметров-миллиметров и секунды воздействия. Если всю живую тушку в сосуд Дьюара с жидким кислородом макнуть... ну-ну...

помнится работал с жидким азотом. если струйкой полить на руку то ничего страшного. а вот если сунуть в ВЕДРО с жидким азотом лягушку а потом шибануть ее о асфальт то как глинянная разлетится. бородавки сводили элементарно тыкая палочкой с ватой в азот и потом прикладывая к бородавке. типа криомедицина.
инерция и законы термодинамики всегда есть и будут. -100С за окном не убьет в течении многих часов, банально надеть намордник сохраняющий тепло и укрыться в метро до скорого потепления ибо остыть океанам и земному ядру даже за десятки лет не удастся.

гудмен
Отвлечёмся от стартового топика, если попасть мгновенно в предлагаемые условия (т-ра ниже -100*С) всё же смерть будет весьма скорой. Вдохнув такой холодный воздух у вас непременно произойдёт рефлекторный спазм гортани и бронхов, возможна остановка сердца. Проведите эксперимент - бросьте неожиданно неподготовленного психологически и физически человека в воду с температурой -5-8*С (очень солёная или океанская), долго он протянет? Он утонет, причём на вскрытии воды в дыхательных путях не будет, разовьётся так называемый асфиктический вариант утопления, также имеет место быть при этом рефлекторная остановка сердца (как уже сказано).
Обсуждаем научную вероятность и достоверность ситуации, физиологические аспекты или просто флудим? Топикстартер, определись конкретно, и поправь старт.

Теплоёмкость воды и воздуха отличается на два порядка. Человек прекрасно (и даже с удовольствием) выдерживает десять минут в сауне при ста градусах - а погружение в кипяток сами понимаете что делает.
Соответственно в воде происходит практически мгновенное охлаждение поверхности тела до -5 с рефлекторной остановкой сердца. Воздух, даже если им конкретно обдувать голого человека, так мгновенно морозить не может. Если же человек в одежде оказался в объёме воздуха температурой -100 - ему просто станет "охренеть как холодно", а необратимые последствия для здоровья наступят не раньше чем через десятки минут. Если эти минуты он потратит на бег в укрытие - шанс выжить весьма неплох. Главное избежать обморожения гортани - иначе возможны опухоль и асфиксия. Ну и так просто обморожения - приятного мало. Замотать морду шарфом - позволит этот момент существенно отдалить.

p.s. моряки полярных конвоев при потоплении судна старались опуститься в воду постепенно. Многие успевали дождаться шлюпок.

А про мамонтов скажу-если бы он попал в ловушку, он бы умер от истощения, а вся еда переварилась.

Если эти минуты он потратит на бег в укрытие - шанс выжить весьма неплох.

а вот если сунуть в ВЕДРО с жидким азотом лягушку а потом шибануть ее о асфальт то как глинянная разлетится.

Shredingera
Заодно согреется немного на бегу 😊

И заработает охренненный бронхит. На морозе дышать надо аккуратно.

Shredingera
Думаю, когда вскрывают обычных человеческих "подснежников", тоже иногда в желудках чего-нибудь находят. Что ж теперь, считать, что они все мгновенно заморозились?

Shredingera
Мамонты те просто сдыхали... От разных причин, от травм, от болезней, хз от чего ещё. Могли и от голода, не всегда в желудках жратву находили. Потом в большинстве случаев дохлый мамонт разлагался обычным порядком, оставались одни кости. Мамонтовая кость, мамонтовый бивень, много по тем местам этого валяется, традиционный поделочный материал.
Но иногда, если условия способствовали, туша не разлагалась, а потихоньку замерзала, не мгновенно никоим образом. Ничего такого удивительного, система "подснежник". После чего либо через какое-то время вытаивала и таки разлагалась обычным порядком, либо не вытаивала и так и лежала в мерзлоте.
Думаю, когда вскрывают обычных человеческих "подснежников", тоже иногда в желудках чего-нибудь находят. Что ж теперь, считать, что они все мгновенно заморозились?

+1. Сохранились в основном мамонты и прочие животные, провалившиеся в весьма бедную кислородом хрень - жидкая глина, торф болот и прочее.
Мерзлота пришла попозже, с изменением климата.

На морозе дышать надо аккуратно.

Малахов
Ув.Рамиль для того чтобы чтото доказывать, поинтересуйтесь сначало этим аспектом. В криосауне человек поддается воздействию паров жидк. азота и нах. в них неболее 5сек. В правилах безопасности категорически запрещено дышать этими парами. А про мамонтов скажу-если бы он попал в ловушку, он бы умер от истощения, а вся еда переварилась.

Криокамера в подвале находится. Т.е. не камера, а лаборатория с криокамерой. Сотрудник в день по 2-3 раза образцы туда-сюда таскает.

Мамонт, если в ловушку попадал, то умирал практически мгновенно. Например, в болоте тонул. Или сверху на его позвоночник хоооорошенький валун упасть мог.

2 Makc k-113
"..... Теплоёмкость воды и воздуха отличается на два порядка. Человек прекрасно (и даже с удовольствием) выдерживает десять минут в сауне при ста градусах - а погружение в кипяток сами понимаете что делает.
Соответственно в воде происходит практически мгновенное охлаждение поверхности тела до -5 с рефлекторной остановкой сердца. Воздух, даже если им конкретно обдувать голого человека, так мгновенно морозить не может. Если же человек в одежде оказался в объёме воздуха температурой -100 - ему просто станет "охренеть как холодно", а необратимые последствия для здоровья наступят не раньше чем через десятки минут. Если эти минуты он потратит на бег в укрытие - шанс выжить весьма неплох. Главное избежать обморожения гортани - иначе возможны опухоль и асфиксия. Ну и так просто обморожения - приятного мало. Замотать морду шарфом - позволит этот момент существенно отдалить.
p.s. моряки полярных конвоев при потоплении судна старались опуститься в воду постепенно. Многие успевали дождаться шлюпок. ...."

В этом аспекте с тобой согласен, но опять же, человек должен сообразить, чем и как дышать, куда и с какой скоростью бежать, в помещении он или на улице, осадки, влажность, ветер (увеличивают теплопроводность в разы) и многие другие факторы (одежда там сухая или потная и т.д.). Есть о чём поразмыслить.

Captain.spb пробовали лягушку из жидкого азота и оттаивать. через несколько минут на солнышке она начинала двигаться. уж не знаю сколько она потом жила и как счастливо но двигаться могла 😊

ИМХО массовая мгновенная гибель по концепции фильма послезавтра нам не грозит. чай не в африках живем, теплоизоляцию имеем.

и чем толще пузо, тем выше шанс

Темка интересная )), но есть что поведать.
Родной дядя работал в Омяконе (тот который полюс холода, рекорд -72 ), однажды засиделся в рабочем кабинете до ночи. Ровно в час за ним должна была заехать попутная машина и отвезти домой. Прождав полчаса он решил идти пешком. Расстояние 1 км. Точно не помнит сколько времени он шел до дома, но помнит не гнущиеся конечности, "выдох", мгновенно замерзающий прямо у лица и осыпающийся инеем; густой тягучий воздух и неимоверную тишину. Зайдя домой упал на пороге и "отсыхал " минут сорок. Потом позвонил на метеостанцию, где ему сказали что до нового рекорда не хватило семи десятых градуса. Вот так-то. В среднем там тогда держалось - 55-60, что при соответствующей одежде терпимо.

Про работу в условиях сверхнизких температур очень хорошо писал В.Саников в своих книгах об антарктических экспедициях, в частности "Трудно отпускает Антарктида", "72 градуса ниже нуля" и т.д. и другие участники. Я ими в юности зачитывался.

гудмен
Про работу в условиях сверхнизких температур очень хорошо писал В.Саников

пробовали лягушку из жидкого азота и оттаивать. через несколько минут на солнышке она начинала двигаться. уж не знаю сколько она потом жила и как счастливо но двигаться могла

если кому то интересно - выложу в файловый архив и кину ссылку

Shredingera
Очень интересно!

Светлячок (фэйрифлай), я приношу извинения, конечно В.Санин, но тыкнул в кнопку "ответ" не проверив пост, а потом связь заглючила, хошь верь, хошь не верь! Спасибо за поправку, впредь буду внимательней. Тоже зачитывался?

Гансы успешно лечили сверхнизкими температурами, давно видел ихний фильм, там в последней камере было 110 минус, чел находился в ней гдето 3 минуты, из одежды только плавки и какой то намордник, успешно лечился разный ревматизм и кожные.

Shredingera
Ну в принципе лягушка тварь холоднокровная, в наших широтах у них должен быть какой-то защитный механизм на случай вмерзания в лед, например.
(глубокомысленно)Вот если бы попробовать этакие эксперименты с мышОм произвести...

Мышу звездец. Не приспособлены теплокровные для замораживания. А лягушки некоторые вполне зимуют вмерзая в лёд. Правда, не так чтоб только что прыгала и уже в анабиозе - там какие-то процессы хитрые происходят. Быстрозамороженная в азоте - скорее всего получает существенный вред здоровью, особенно если отмораживается быстро и с поверхности. Кстати, при отморожениях людям категорически не рекомендуется отмороженное греть. Только утеплять снаружи и ждать пока изнутри от организма прогреется. Иначе поверхностные слои оттаивают и загибаются от отсутствия крови с кислородом, которая тормозится ещё замороженным слоем чуть ниже. Некроз и всё прочее обеспечены. А когда изнутри - прогноз более благоприятный, хотя совсем без последствий конечно не проходит.

гудмен
Тоже зачитывался?

Во-во, главная проблема даже не в замерзании, а в последующем размораживании. При замерзании содержащаяся в клетках и органеллах вода рвёт их в клочья, и при оттаивании весь этот кисель и фарш сами понимаете...

массовая мгновенная гибель по концепции фильма послезавтра нам не грозит. чай не в африках живем, теплоизоляцию имеем.

Прошу! Пользуйтесь!

мышей сложней ловить чем лягушек а то глядишь от скуки метод анабиоза изобрели бы... кстати забавно было выносить ведро с жидким кислородом. стал быть добыть его положено по учебному плану а девать -некуда. вот сливаешь в обычное эмалированное ведро и несешь выплескивать на травку 😊 все как в фильме послезавтра локально замерзает... ненадолго.

По вводной можно успеть лишь быстро прочитать последнюю выживальщицкую молитву, чтобы душа легче рассталась с телом. 😀
За 10 секунд даже салом нерпы толком не натереться.

Вводня фантастическая, явление, описанное в фильме не встречается в жизни!
"Адиабатическое сжатие газов" - при сжатии газа температура этого газа повышается. Если сильно охлажденный воздух из стратосферы опустится на землю, он сожмется, и, соотв. нагреется. Сейчас не владею цифрами, но можно рассчитать, насколько. Так что если вверху -100, то внизу будет намного теплее. Вспомните как нагревается шланг автомобильного насоса, когда качаете колесо.
Так что фантастическое событие перетирать не стоит.

Всем-здравствовать! Немного не в тему, но раз уж про холод... Призываю всех быть предельно аккуртными при использовании( раз уж пришлось) углекислотных огнетушителей! Температура резко снижается почти до -70, содержащиеся в насыщенных парах СО2 следы влаги моментально вырастят на поднесённой, например, тряпке сталлактит изо льда. который при стряхивании на поверхность воды шипит и подпрыгивает Если данный сталлактит взять рукой. кожа моментально белеет, а если чуть задержать, то ожог-ГАРАНТИРОВАН!
Ещё, поскольку житель северного города. при-40 -50 ни сильно то побегаешь- дыхалку перехватывает, а от испарений в закутанном шарфе несложно обморозиться... Как-то так, немного коряво!

ХОЛОД - не "Зло", это объективная реальность для подготовленного человека. Поскольку 151 палата, может быть и "Добром" в виде местной хладоанестезиии. В молодости, в стройотряде, вырезал охрененную занозу из жировых тканей живота у товарища (не медик/хирург, но квалифицированная помощь далеко). Анестезия при помощи большой стеклянной колбы у которой отламывался носик и струя СО2 замораживала ткани. Название препарата не помню, но входил в состав Аптечки для Стойотрядов вместе с перевязочными средствами. Весчь для Выживальшика полезная, но запретили- много побочных эффектов от заморозки тканей.

A-F-A
при помощи большой стеклянной колбы у которой отламывался носик и струя СО2 замораживала ткани.

A-F-A
Анестезия при помощи большой стеклянной колбы у которой отламывался носик и струя СО2 замораживала ткани

Shredingera
Ну в принципе лягушка тварь холоднокровная, в наших широтах у них должен быть какой-то защитный механизм на случай вмерзания в лед, например.
(глубокомысленно)Вот если бы попробовать этакие эксперименты с мышОм произвести...

В крои антифриз природного происхождения. Аналогичный способ самосохранения лягушек в африканских пустынях - в гряз закапываются и впадают в анабиоз.
Думаю, что лягушки не до конца замерзают. Замерзает только какой-то слой в несколько мм. Который действительно замерзает. Лягушка получает глубокой обморожение, но сказать про это
С мышом проводят эксперименты, только на уровне закаливания и кратковременного пребывания на холоде, чтобы проверить имунную систему и ее подстегивание. А так, если в азот плюхнуть, замерзнет

Outl@nder
Темка интересная )), но есть что поведать.
Родной дядя работал в Омяконе (тот который полюс холода, рекорд -72 ), однажды засиделся в рабочем кабинете до ночи. Ровно в час за ним должна была заехать попутная машина и отвезти домой. Прождав полчаса он решил идти пешком. Расстояние 1 км. Точно не помнит сколько времени он шел до дома, но помнит не гнущиеся конечности, "выдох", мгновенно замерзающий прямо у лица и осыпающийся инеем; густой тягучий воздух и неимоверную тишину. Зайдя домой упал на пороге и "отсыхал " минут сорок. Потом позвонил на метеостанцию, где ему сказали что до нового рекорда не хватило семи десятых градуса. Вот так-то. В среднем там тогда держалось - 55-60, что при соответствующей одежде терпимо.

Не согласен, прошу прощения, но ерунда все это. У нас в Новом Уренгое при -50 не было в свое время никаких актированных дней. А когда и ввели, то мы, дети, на улице играли, а не дома сидели. Последний раз помню в 1998-199г зиму, когда -58...-60 было, а мы на учебу в институт шли. Проблем как-то не возникало.
Это сейчас -25 у детей актировка. А в Тюмени мороз -30 и все говорят про аномально-холодную погоду, тепличные. памяти на последние несколько лет нет. Избаловались они (местные тепличные)
Когда пацаном был, как-то не задумывался про то, что на улице -55 градусов температура. Одеваться тепло и не пить алкогольные напитки.

Еще хотелось пообсуждать "космическую" термоизоляцию. Может кто владеет подробным тех. процессом пр-ва термоизоляции скафандра Орлан М?

Была реклама какой-то хрени, её как краску распыляют на любую поверхность любого объекта и она, эта хрень, в чёрт-те сколько раз снижает теплопроводность поверхности, отличная тепло- и звукоизоляция в пару миллиметров толщиной. Может и правда.

Мы выживальщики, должны газовать больше, чтоб тепло на Земле было.

гудмен
Может и правда.

Малахов
Еще хотелось пообсуждать "космическую" термоизоляцию

Пошёл искать Санина. Из ящика - это не чтение, уж извините...
Кстати, это не тот Санин, про которого Висбор поёт? Правда, тот был Серёга...

А гусям, говорят, и -270С не проблема.

У гусей все сложно: и конструкция перьевого покрова, физиология(дышит 1раз в мин. меняется кровоснабжение и тд..)

гудмен
Была реклама какой-то хрени, её как краску распыляют на любую поверхность любого объекта и она, эта хрень, в чёрт-те сколько раз снижает теплопроводность поверхности, отличная тепло- и звукоизоляция в пару миллиметров толщиной. Может и правда.

фторопласт (тефлон)

Малахов
...конструкция перьевого покрова...

..шуба из гуся? как вариант? и шапка?

Боян многовековой. Гагачий пух - пользовали ещё предки викингов.

Makc k-113
Боян многовековой. Гагачий пух - пользовали ещё предки викингов

Правда??? Они им пуховики набивали?

Я читкал книгу где сказано про коэф. теплоотдачи организма, который прямопропорционален коэф. теплоизоляции одежды. Сейчас есть такие материалы, сводящие теплопотери к нулю.

у человека около 85% тепла через голову выходит. дыхание как изолировать?

Паралетчик, есть приблуда, позволяющая большой процент от 85 - ти назад за пазуху отвести. говорят, что люди потеют при минус 40 😊
могу поискать и выложить, если интересно

Пиалыч если невлом скиньте ссылочку, или в каком направлении искать

Симаргл

Правда??? Они им пуховики набивали?

Ну да. Только не нынешние дутики из синтетической ткани, а более прозаические - стёганки такие из домотканого полотна. Заодно и как поддоспешник годится - с войлоком в их краях плоховато было. Современные материалы гагачий пух таки превзошли - но это буквально в самом конце 20 века. Ещё в 80-е полярные экспедиции в натуральные мех и пух одевались. Сейчас - нет, синтетика легче и удобнее.

пиалыч
Паралетчик, есть приблуда, позволяющая большой процент от 85 - ти назад за пазуху отвести. говорят, что люди потеют при минус 40

"Общая поверхность лёгочных альвеол - дыхательного охладителя организма, достигает 150 квадратных метров, а тела ‑ всего двух. Но укрываем одеждой мы именно 2 квадратных метра поверхности тела. Пытаясь таким образом согреться, в то время, как более 98 процентов нашего тепла через дыхание идёт на обогрев атмосферы. Зато на коже расположено 350000 терморецепторов, которыми мы чувствуем холод, и создается впечатление, что человек мерзнет снаружи." http://www.teplovey.ru/?StartID=260&ID=264
там же про маску. про 85% читал в книгах по выживанию еще в юном возрасте.

Makc k-113

Ну да. ...
[/B]

Да понятно это все, просто тема флеймовая...

http://dynaforce.ru/catalog/special_outfit/maska_sever_/

пиалыч ага примерно такую зимой на паралетах иногда одевают. хорошая штука.

Спасибки жа намордник! Теперь давайте подумаем про одежу. Мне видится какой нить комбез для северян-арктистов(с эл.подогревом). Былобы интересно самому смастырить, дешевше выйдет.

Малахов
Мне видится какой нить комбез для северян-арктистов(с эл.подогревом). Былобы интересно самому смастырить, дешевше выйдет.

Вы предполагаете постоянно ходить в таком комбинезоне? Во избежание возможного наступления обсуждаемых событий?

Нет конечно! Но по высказыванию комрадов, время облачиться в него будет. Вот и хотелось бы иметь такой девайс дома в шкафу или под кроватью 😊

В прошлом году купил в сэконд-хэнде пуховик. Несколько великоват был, но очень теплый. В городе при повседневном ношении оказался непрактичным, т.к. при -25 пришлось расстегиваться, было жутко жарко. Упаковал в автомобильный НАЗ на случай непредвиденной остановки за городом. В наших "хэндах" нередко встречаются очень практичные и недорогие теплые вещи, качество лучше магазинного аналогичной цены.

Я не эксперт в этой области но все же... при расширении CO2 он остывает до -70 (в среднем), попробуйте в течении 5-ти секунд поливать палец из баллончика с освежителем воздуха, или дезодорантом (и там и там CO2 те в чистом виде!!!) и ощутите эффект))) я думаю что если так произойдет то скорее всего пора принимать эффектную позу))) (особенно если вы живет е там где одежды для -70 нет вообще, потому что -20, -25 это придел)

Малахов
Спасибки жа намордник! Теперь давайте подумаем про одежу. Мне видится какой нить комбез для северян-арктистов(с эл.подогревом). Былобы интересно самому смастырить, дешевше выйдет.