Долго не дотягивались руки написать. Но в итоге любопытство взяло верх. Имхо, 151-я палата самое подходящее место для темы.
Недели две назад мельком видел по зомбоящику часть выступления какого-то руководителя, то из Газпрома, то ли еще откуда. Единственно, что запомнил о нем - он в очках был. Но не суть важно.
Говорил он, что за последние пять лет в нефте-газовой отрасли произошли некие очень важные изменеия. О которых знаю/говорят только эксперты в отрасли. Упомянул истерию по поводу свинного грипа. Сказал, что это хрень, по сравнению с этими изменениями.
Внимание, вопрос к знатокам.
О чем он, черт возьми, говорил?
О том, что добыча нефти не успевает за спросом? О сокращении разведанных запасов?
Ключевое слово в вашем сообщении "зомбоящик".
Как-то расплывчато... О чем речь?
Я в газовой отрасли. В последние пять лет ничего необычного.
О том, что добыча нефти не успевает за спросом?В этом случае растет цена.
О сокращении разведанных запасов?Это происходит непрерывно. С советских времен, а не последние пять лет. Да и разведка не совсем умерла, продолжает разведывать 😊
Мясоруб
Ключевое слово в вашем сообщении "зомбоящик".
поддерживаю 😊
Доброго времени суток. Возможно речь была об этом:
Революция в способах добычи голубого топлива может превратить «Газпром» в банкрота. Западные эксперты прочат скорый передел на рынке углеводородов. Похоже, найдена разумная альтернатива природному газу. Точнее сказать, этой альтернативой обещает стать тоже газ, но добываемый иным способом - из сланцев, доисторической глины, богатой органическим топливом. Высокие цены на энергоносители заставили западные державы взяться за проекты по разработке полезных ископаемых, которые раньше считались неперспективными по причине дороговизны их освоения.
http://caton.byethost8.com/?p=324
Доброго времени суток. Возможно речь была об этом:Хм. Вроде как омериканцы в восьмидесятых таким макаром уже
Революция в способах добычи голубого топлива может превратить «Газпром» в банкрота. Западные эксперты прочат скорый передел на рынке углеводородов. Похоже, найдена разумная альтернатива природному газу. Точнее сказать, этой альтернативой обещает стать тоже газ, но добываемый иным способом - из сланцев, доисторической глины, богатой органическим топливом. Высокие цены на энергоносители заставили западные державы взяться за проекты по разработке полезных ископаемых, которые раньше считались неперспективными по причине дороговизны их освоения.
Под кого в этот раз копают? (хотя выбор невелик 😊 )
Где-то читал про относительность запасов. Т.е. сами запасы есть, но существующие методы выработки (которые вроде как дорого менять) позволяют использовать меньше половины (т.е. офф. статистика врёт, говоря не ту правду).
Могу поискать, где. После сессии)
Хммм.
tuman698Вот потому-то Палате вопрос и задал.
Как-то расплывчато... О чем речь?
Сам перед сном ворочался. Понимаю, вводная пространная. Но смотрю я телевизор только когда ужинаю, парралельно. Вот, что успел посмотреть - то и запомнил.
Сам думаю, выступавщий имел в виду одно из двух:
1) добыча газа из каких-то отложений на дне морском - это и есть:
Geisteskrank?
альтернатива природному газу. Точнее сказать, этой альтернативой обещает стать тоже газ, но добываемый иным способом - из сланцев, доисторической глины, богатой органическим топливом
2)
Кня3ь
О сокращении разведанных запасов?
Только ради Бога, не сочтите тему за троллинг 😊
Существует ложь, грубая ложь, статистика и статистика о запасах нефти =)
Как писал Турчин, со статистикой по запасам нефти в странах ОПЕК такая интересная вещь. В целом ОПЕК выгодно занижать данные о запасах нефти, чтобы поддерживать высокие цены, но квоты на продажу нефти внутри самой организации ОПЕК распределяются соответственно запасам нефти каждой стране-участнице, и вот тут каждой стране-участнице опек выгодно завышать свои запасы относительно других стран-участниц, чтобы больше продавать дорогой нефти, в общем очень все мутно и правду никто не скажет.
Ну а по газовой отрасли, газопроводы и агрегаты стареют, денег на ремонт впритык, а хотят еще больше строить.
Например перед инаугурацией президента всему предприятию взяли и сняли премию.
А по зарплатам, мой друг работает машинистом на компрессорной, обслуживает агрегаты и крутит краны, которые могут запросто немного пропускать, отчего покрываются льдом, в общем стремная работа, а зарплата у него 10 тысяч рублей. В общем шикарные зарплаты только в центральном офисе газпрома, а работяги, на которых держится производство получают копейки.
У меня брательник трудится коммерческим директором на одном из заводов, входящих в структуру ГазМяса. Разговорились с ним как-то об общей ситуёвине у них в холдинге так сказать. Говорит все инвестиционные программы, кроме строительства газопроводов, свёрнуты, нету денех. А ГазМяс это туева хуча предприятий помимо непосредственно добывающих. Я весьма удивился, а в чём говорю кризис-то??? Вы ж газ не производите, он в земле очень и очень задолго до нас всех появился, вы просто транспортируете к потребителю то, что из земли задаром идёт, не более того. Что, идти газу меньше стало, или концентрация понизилась? Спрос упал так резко? Котельные остановились или на уголь с мазутом перешли? Из-за чего у вас-то кризис? Смеется. Не, говорит, объёмы упали, конечно, но отнюдь не в разы. Типа того, что кризис на большом всероссийском совещании большие дядьки объявили, большие дядьки собрали у себя так сказать региональные совешания и объявили о кризисе более мелким дядькам, те тоже собрали совещания уже городского маштаба и т.д. Вот так и пришёл кризис в ГазМяс. А в чём он, кризис этот, из-за чего он никто не знает, а если кто и знает то молчит как рыба об лёд. 😞 "Разруха она не в клозетах, разруха в головах" (с)
С ув. Чип
------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..
CSX
Существует ложь, грубая ложь, статистика и статистика о запасах нефти =)Как писал Турчин, со статистикой по запасам нефти в странах ОПЕК такая интересная вещь. В целом ОПЕК выгодно занижать данные о запасах нефти, чтобы поддерживать высокие цены, но квоты на продажу нефти внутри самой организации ОПЕК распределяются соответственно запасам нефти каждой стране-участнице, и вот тут каждой стране-участнице опек выгодно завышать свои запасы относительно других стран-участниц, чтобы больше продавать дорогой нефти, в общем очень все мутно и правду никто не скажет.
Ну а по газовой отрасли, газопроводы и агрегаты стареют, денег на ремонт впритык, а хотят еще больше строить.
Например перед инаугурацией президента всему предприятию взяли и сняли премию.
А по зарплатам, мой друг работает машинистом на компрессорной, обслуживает агрегаты и крутит краны, которые могут запросто немного пропускать, отчего покрываются льдом, в общем стремная работа, а зарплата у него 10 тысяч рублей. В общем шикарные зарплаты только в центральном офисе газпрома, а работяги, на которых держится производство получают копейки.
+ много
О газе/нефти из разных сланцев. Не имеет значения где и как залегает ископаемое, имеет значение сколько стоит его оттуда добыть. У кого-то масса газа в сланцах? Ну и флаг в руки 😊 Наш газ (пока) намного дешевле добывать. В этом плане банкротство Газпрому не светит.
Сложность с транспортировкой. Газпром не сразу оценил транспортировку газа в жидком виде танкерами. Теперь пытается догнать. Но и это не фатально.
Про кризис в Газпроме. Прямых данных у меня нет, но судя по косвенным в прошлом году продали газа весьма немного. Во что это вылилось для предприятий-дочек? Объемы работ остались почти без изменений, а деньги за эти работы уменьшились в разы. В этой системе цены не рыночным способом образуются 😞 Чем дальше "дочка" от "папы", тем сильнее долбануло.
Geisteskrank
Возможно речь была об этом:
Революция в способах добычи голубого топлива может превратить «Газпром» в банкрота.
http://caton.byethost8.com/?p=324
В этом материале совершенно дикая манипуляция цифрами, фактами и терминами. Приведу отсюда цитату с долей здравого смысла:
"Так, техасский геолог-консультант Артур Берман сравнивает нынешнюю шумиху с надуванием пузыря на фондовом рынке. «Если ты не участвуешь в этих играх, то Уолл-стрит говорит: эй, парни, а с вами-то что?» - объясняет он. По мнению Бермана, запасы сланцевого газа сильно преувеличены, а прибыльность их разработки тоже находится под сильным вопросом.
«Сланцевый газ, из-за которого возбудилась Европа, - это фикция, - соглашается с выводами геолога руководитель отдела инвестиционного анализа компании <Универ» Дмитрий Александров. - Для США это неплохой источник в периоды ценовых скачков и временной нехватки газа. Тогда как в Европе нет и не будет этого вида газа. Во-первых, там нет сланцев в таком объёме, а во-вторых, он не является более дешёвым, чем обычный газ, поскольку требует предварительной технологической обработки>.
ИМХО по энергоносителям. Если говорить об углеводородах, то они непрерывно дорожают и больше их не становится. При любых раскладах. Некоторые технологические усовершенствования могут замедлить подорожание. Не более. В кризис конечно цена может скакать как угодно. Пока не "приручим" термояд или еще какой-нибудь качественно иной источник энергии ситуация не изменится.
tuman698беда в том что углеводороды по большей части просто бездарно сжигают при наличии нормальных альтернатив.
Если говорить об углеводородах, то они непрерывно дорожают и больше их не становится.
беда в том что углеводороды по большей части просто бездарно сжигают при наличии нормальных альтернатив.
Дураков нет. Раз сжигаются -значит это выгоднее, чем грохнуть миллионы на газопровод через лес 1й категории и болота в водоохранных зонах и через ручьи -нерестилища форели, осетра и прочего. Но кроме "рыночного механизма" есть ещё "административный" - правительство поднимет плату за выброс вредных невещств при сжигании попутного нефтяного газа, и кое-где станет выгодно газ вести до газокомпрессорных станций. Газопереработчики получат доп. объемы, "выбросят" их на рынок.... И тут начнутся вопли по "парниковый эффект" и т.д. и т.п....
Узернамея даже не про попутный. я про судьбу добываемого газа в целом - его тупо сжигают.
Дураков нет. Раз сжигаются -значит это выгоднее, чем грохнуть миллионы на газопровод
Как то было дело смотрел телек и там мужик говорит мол кое что и правда изменилась и сейчас наблюдаеться уход кадров из нефтегазовой сферы.
Запасы не вечны. Вот Бованенковское месторождение высосем и на шельф пойдём. А это дорого... Да и терминал в Новом порту строить - тоже дело недешёвое.
fenicks90% информации на форуме можно начать с такой фразы, правда большинство все же стесняются так писать. ресурсов то масса и за 1000 лет не выкачать. какие то скважины исякают, какие то открывают, улучшаются технологии и ранее нерентабельные скважины становятся рентабельными. нам боятся нечего. нефть, газ, торф, уголь в избытке а все статейки о запасах это попытки влияния на нефтетрейдеров и биржевые цены страшно далекие от реальности.
смотрел телек и там
Паралетчик
Позвольте не согласиться. Сам работаю на Ямале, поэтому знаю, что говорю. Последние 5 лет занимаемся подготовкой к освоению Бованенковского газо-конденсатного месторождения, последнего из неосвоеных на Ямале. Дальше пойдём на шельф Карского моря.
ПаралетчикПолностью поддерживаю - у самого сосед буровик .
нам боятся нечего. нефть, газ, торф, уголь в избытке а все статейки о запасах это попытки влияния на нефтетрейдеров и биржевые цены страшно далекие от реальности.
А ещё новый год встречать буду в суровыми буровиками уж они то скажут мне всю правду .
Во всяком случае в нашем краю нефти и газа докуя и больше.
А скока скважин опечатанных жуть.
Паралетчик
90% информации на форуме можно начать с такой фразы, правда большинство все же стесняются так писать. ресурсов то масса и за 1000 лет не выкачать. какие то скважины исякают, какие то открывают, улучшаются технологии и ранее нерентабельные скважины становятся рентабельными. нам боятся нечего. нефть, газ, торф, уголь в избытке а все статейки о запасах это попытки влияния на нефтетрейдеров и биржевые цены страшно далекие от реальности.
Вообще-то, я потому и написал источник, чтобы было ясно что это не 100% инфа. А передача была совсем не о том что "мы все умрем" и мужик сказал это имхо искренне поэтому и обратил внимание. А вы сразу наезжать, что я такой злодей и не стесняюсь честно писать на форуме.
Ну а то что нефтегаза еще на 1000 лет хватит я и сам знаю. Просто в какойто момент нефть станет охрененно дорогой и все.
А скока скважин опечатанных жутьНе показатель "успешности". Низкодебитные скважины не рентабельны. Или пласт выработан, но можно перейти на другой, только пока средств нет опять же. Или скважины после разведки в "консерве", т.к. без нефтепровода они ни к чему, а трубопровод - дорого строить, не скоро окупится. Или нефть "тяжелая" (парафин. или сера), требует спецпереработки -не рентабельно. Но скважины сохраняют, т.к. через 50 лет может станет выгодно. Правда через 50 лет обсадные колонны прокоррозируют и заколонный цементаж "посыпится".
Узернаме - В том то и дело что и давление и содержание воды малое(у нас это главный критерий) - то есть нефть хорошая и её многа - но приходит приказ немедленно опечатать и забыть.
Сосед уже не молод - дедушка врать не будет он этих скважин за свой век надырявил нам и не снилось и если говорит что нефти докуя - значит так и есть .
Другое дело зачем её прятать ? Либо перепродать скважины - потом и кому то...
Подниму темку.
Вот возник вопросик по нефтяным скважинам. Несколько лет назад, наткнулся на статейку в "Популярной Механике". Там обсуждались истощённые скважины. Интересно то, что после выработки, скважины вроде как "консервируют", а через несколько десятков лет снова начинают качать нефть, причём в некоторых случаях выкачивают сильно больше чем выкачали до этого. Ну и писали что есть 2 теории по образованию нефти, мол одна из них подразумевает довольно быстрое образование нефти, мысля была в том что нефть восстанавливается, причём быстро и типа всю нефть не выкачают. Если правильно помню, то кажется Менделеев такой теории придерживался. Вот и вопрос к тем кто знает что по этой теме - так ли всё сказанное? Качают ли из "истощённых" скважин снова или нет?
KolbasaКачают, но немного.
Качают ли из "истощённых" скважин снова или нет?
Была же недавно тема, что Дешевый нефть/газ заканчивается.
Все предельно конкретно и объективно - стоимость добычи растет, правда неравномерно. И если пока амерам выгодно добывать сланцевый газ -будут добывать. Также как и Газпрому газ для Юга России выгоднее покупать в Азербайджане, чем "тащить" с Ямала.
По поводу "биржевого пузыря" сланцевого газа. После предыдущего обсуждения стал читать и вот МОИ ВЫВОДЫ:
1. К_Филипс очень уж не похожи на аферистов. Репутация.
2. Истерия про сланцевый газ в Польше тоже имеет экономическую основу: сбить цены Газпрома, а там через 15-20 лет может быть и выгодно будет добывать.
И последнее, даже если закончаться нефть и газ в промышленных маштабах, у нас миллиарды тонн угля. А из него немцы еще во 2МВ делали "эрзацбензин", и все будут , когда смысл будет.
Пару лет назад цикл статей "Когда нефть подешевеет" в ЖЖ увидел. Может тут будут полезны: http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html
Позвонил мужикам в Шлимбурже. Есть технологии добычи с скважин с дебетом и сотни литров в день, но мы пока снимаем сливки. Нафиг не нужно. "Пока гром не грянет..
Спасибо всем ответившим. Интересен сам принцип - то есть приведённые в той публикации данные были вымыслом или реальностью, в смысле о возобновляемости ресурса.