Запасы на уровне государства - надолго ли хватит?

uliss

Сразу скажу что все мои рассуждения чистой воды игра ума, или не ума. Никаких конкретных сведений я не имею.

Итак, допустим что есть некий абстрактный едок при БП, он съедает один рацион в день. Понятно дело что это рацион на 100% или почти на состоит из продуктов хранящихся в закромах. Я тут говорю естественно о закромах родины, о Росрезерве. И говоря БП - я понимаю ситуацию при которой нет возможности производить продукты питания, т.е. вообще нельзя, нельзя сеять и жать, нельзя обеспечить более или менее сложную переработку, и не будет такой возможности еще скажем год, всего один год. Тот самый рацион: набор консервов, круп, макаронных изделий, хлеба (как тривиального продукта питания который можно приготовить почти всегда) и прочего сильно отличается от повседневного питания. Это я к чем? Да к тому что хранить продукты, даже Росрезерву можно только в ограниченных (если смотреть глобально) количествах, исключительно в виду того что невозможно обеспечить ротацию. При этом надо учесть что хранятся как оперативные запасы, ротация которых идет как бы своим ходом (армия, ЧП (об этом почти не стесняясь говорят по ТВ)),эта ротация происходит достаточно активно, но оперативные запасы мизерны. Есть еще стратегические запасы, ротация которых затруднительна. Итак, допустим рацион питания одного человека при БП имеет срок хранения два года (консерва - 4 года, но крупа год, и масло год, вот и выходит что 2 года, ну два с хвостиком), следовательно для обеспечения питанием этого самого человека в течении года, его нужно заставить в обычной жизни кушать подобный рацион (совпадает тип, и качество продуктов, более того продукт из закромов, поступивший в продажу) раз в два дня, дабы обеспечить ротацию. Нет, конечно есть армия, есть всякие ЧП и помощь братским народам которая помогает ротации, но это гроши. Итак, а теперь - вы смотрели на свой стол? И много в нем продуктов «стратегического хранения». Смотря на свой повседневный рацион, на то что кушают родственники, друзья и на то что продается в магазинах у меня складывается ощущение что продуктов из Росрезерва, поступивших в продажу по ротации там не так и много, максимум сахар, мука, может быть крупы, еще мелочь всякая. Очевидно что г-во не собирается никого кормить на халяву, но и тех кто будет обеспечен пайком все равно прокормить смогут очень и очень недолго. Естественно в случае БП будут национализироваться коммерческие склады, но от них толку не будет много. Порча как сознательная, так и естественная, разбазаривание и банальная кража. Может быть я и не прав, но если БП приведет к невозможности хотя бы год производить продукты питания - человечество просто загнется, вернее большая его часть.

Паралетчик

uliss
приведет к невозможности хотя бы год производить продукты питания
попробуйте предположить такой сценарий при котором человечество за 1 год произвело 0 продуктов. т.е. ни растительно ни животного ни из синтетического происхождения ничего. сомнительно.
Госрезерв это не на один год запасы. и распределяться они будут расчетливо в зависимости от категорий населения.
в любом случае:
1. надо иметь свой запас,
2. надо быть в категории обеспеченной пайком.
3. иметь возможности для собственного воспроизводства продуктов(ресурсов).

Nord wulf

Встречал информацию, что по оценкам ООН запас продовольствия на земле чуть ли не на 30 дней. Могу немного ошибаться, но уж точно не на год.

AlV

Прочитав название темы, спешу ответить, даже не читая остального.
----Запасы на уровне государства - надолго ли хватит?----
Ответ: Кому?
Прод и прочие разверстки, Блокадный Питер, годы застоя и 90-х, да хоть и сегодняшний кризис!
Вам мало примеров, чтоб такое спрашивать?
Дабы не политизировать, Скажу так. Кто небезхлебно жил тогда, будет жить всегда, и ему запасов хватит. При большинстве видов П , в любой стране и при любом строе.
Остальным же о запасах гос резервов ни стоит особо беспокоиться.
Спасение утопающих - дело рук, ног....

Voices

Паралетчик
Госрезерв это не на один год запасы


гыгы, ясен пень не на один, на три МЕСЯЦА, в лучшем случае и инфа эта открытая и не скрываемая...

Nord wulf

Еще в советское время запасы госрезерва были рассчитаны на 3 месяца. Сейчас явно или так же или хуже.

Beowulf

Есть сомнения что росрезерв предназначен для всей страны, во всяком случае ядерные убежища планировались только для конкретных предприятий, остальных не пустят (кроме метро).

fenicks

человечество
Ну вот. Разговор про проблемы России, а вывод о всем человечестве...

AlV

Разговор про проблемы России, а вывод о всем человечестве...
У человечества - не лучше. Хрен один, тока в профиль..

Nord wulf

Все очень просто каждый средний человек содержит в себе пусть 40 кг меся. Когда еды начинает не хватать и население начинает сокращаться сразу появляется дополнительная еда.
Вот вам математика из расчета, что 1 трупа хватит четверым в месяц, а население земли 8 миллиардов.
1 месяц - съедаем запасы
2 месяц - съедают каждого пятого, т.е. 1,6 миллиарда к концу месяца остается где то 6,4 миллиарда
3 месяц - опять съедают каждого пятого
...
12 месяц - к концу остается 860 миллионов человек, т.е. 10% первоначального населения. К концу второго года отстранится 0,75%.
Однако это просто математическая модель не учитывающая потери при распределении еды.

Skeptik

Nord wulf
- вы людоед что-ли? Подсчеты какие чудесные!

почти аноним

а куда денется все то что растет дичком?
рыба, звери? Когда человек голоден, он не будет заморачиваться тем, что рыба радиоактивна.

ag111

Никто вас кормить не будет.

Nord wulf

Skeptik
- вы людоед что-ли? Подсчеты какие чудесные!
Просто люблю математику
почти аноним
а куда денется все то что растет дичком?
рыба, звери? Когда человек голоден, он не будет заморачиваться тем, что рыба радиоактивна.
Ну и помрет от накопленной дозы и все.

uliss

Прочитав название темы, спешу ответить, даже не читая остального.
----Запасы на уровне государства - надолго ли хватит?----
Ответ: Кому?
Прод и прочие разверстки, Блокадный Питер, годы застоя и 90-х, да хоть и сегодняшний кризис!
Вам мало примеров, чтоб такое спрашивать?
Дабы не политизировать, Скажу так. Кто небезхлебно жил тогда, будет жить всегда, и ему запасов хватит. При большинстве видов П , в любой стране и при любом строе.
Остальным же о запасах гос резервов ни стоит особо беспокоиться.
Спасение утопающих - дело рук, ног....

вводная была несколько иная


а куда денется все то что растет дичком?
рыба, звери? Когда человек голоден, он не будет заморачиваться тем, что рыба радиоактивна.

момент номер раз, очевидный: добыть дичком растущее и бегущее не так просто, об этом более или менее серьезно можно говорить в малонаселенных и достаточно теплых краях, в европейской части РФ, особенно вблизи крупных городов особо ничего дичком не растет и не бегает, вернее так, то что бегает и растет не прокормит и десятой части населения.


У человечества - не лучше. Хрен один, тока в профиль..

более того, есть все основания полагать что в РФ ситуация значительно лучше, чем в большей части Земного шарика.


гыгы, ясен пень не на один, на три МЕСЯЦА, в лучшем случае и инфа эта открытая и не скрываемая...

Долго и упорно искал инфу по объемам и составу запасов Росрезерва, и ничего кроме статей и "сенсационных репортажей" так и не нашел. Оф.лица хранят молчание, ибо сие есть гостайна, и это может быть одна из немногих реальных тайн (о которых может задуматься обыватель) в нашей стране.


Встречал информацию, что по оценкам ООН запас продовольствия на земле чуть ли не на 30 дней. Могу немного ошибаться, но уж точно не на год.

Размазывая тонким слоем - может быть и так, но если не брать во внимание Африку, Восточную Европу и отдельные страны Азии и Ю.Америки - то думаю ситуация несколько иная - речь идет уже о месяцах.

Skeptik

Ну и помрет от накопленной дозы и все.
Открою "страшную" тайну - мы все умрем. Кто-то раньше, кто-то позже.

uliss

Открою "страшную" тайну - мы все умрем. Кто-то раньше, кто-то позже.

вопрос в том что если умирать оптом, то хочется пожить подольше и помчаться поменьше :-)

Skeptik

вопрос в том что если умирать оптом, то хочется пожить подольше и помчаться поменьше :-)
Это - да. Хотелось бы конечно помучаться! (что не мое - все знают). 😊

winxor

Воообшем так мое мнения и лично для себя.

1. Кормить будут армию, и силовые структуры =)
2. Кормить будут гос структуры
3. Я прокормлю свою семью сам вернее они сами себя прокормят запасов хватит.
4. Не хватит? я знаю где склады Гос. Резерва от меня 30 км.
5. Я не один такой.

=)

Вас кормить не будут есл итолько останеца 1\5 населения может тогда в палаточных лагерях 100г хлеба =(

STRANNYK

*Под столом* 😊
От складов толк будет. Но не для вас\нас\их (нужное подчеркнуть).
А для ТЕХ.
Или Вы думаете для НАС всё храниться? 😀 😀 😀
Может быть, они с НАМИ и нефтеденьгами делиться собрались? И стабфондом? И дивидиньтами? И...... 😊 😊

Nord wulf

По поводу статистики, надо обращаться к официальным данным, там есть очень много

Вот по запасам в розничной торговле (последняя строчка)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/21-03.htm
но учтите, что там и хозяйственные и продовольственные товары. Обычно в прод. магазинах запас в днях меньше, чем в тех же магазинах одежды. Насколько я знаю по бизнесу продмагазины держат максимальный запас в 2 недели, а крупные супермаркеты могут держать запас и в 3 дня.
Там цифра усредненная 27 дней (причем неуклонно снижается).

Вот по опту
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/21-17.htm
Там уже предается обработать данные. Я получил запас в 20 дней по муке, крупе и сахару.

Итого готового (переработанного) продовольствия думаю дней на 40 потребления. Все остальное в зернохранилищах, на корню и живом виде в стадах. И объем очень сильно зависит от времени года, но опять же если не посадят новый урожай думаю хватит примерно на 1-2 месяца.

Но надо помнить что спекуляция сделает это продовольствие недоступным почти сразу.

Voices

Долго и упорно искал инфу по объемам и составу запасов Росрезерва, и ничего кроме статей и "сенсационных репортажей" так и не нашел. Оф.лица хранят молчание, ибо сие есть гостайна, и это может быть одна из немногих реальных тайн (о которых может задуматься обыватель) в нашей стране.


два раза смотрел один фильм о госрезерве, с показами складов, лабораторий и тд и такой же еще один но других авторов... в обоих было сказано что запаса продуктов на три месяца...

зы. может о чем то хранящемся там и не положено знать простым смертным, а вот о запасах продуктовых товарах наоборот говорят во всеуслышанье, типа зырьте какие мы хорошие, еже ли че прокормим...

zavr76

как то разговорил одного человечка, он в советские времена занимался планированием миграциями населения в случае чп.подписку он давал на 25лет и срок истёк,следовательно инфа открыта и в настоящее время скорее всего уже другой расклад. так вот, остатки(выжившие)населения из крупных нас. пунктов эвакуируются(выводятся, создаются корридоры)в заранее просчитанные по возможному урожаю области. соответственно прщитано несколько сценариев куда выводить. рацион прощитан по калориям на количество беженцев(с учётом вероятных потерь)при учёте времени года и т.п.про процент выживших он скромно молчал, но говорил о куче факторов. и ещё что гражданское население как таковое не подлежит целенаправленному спасению а берётся в расчёт как рабочая сила для восстановления разрушнной инфраструктуры. на основании его высказываний, кормить(если будут)будут плохо но недолго.

snaky78

zavr76
кормить(если будут)будут плохо но недолго.
И не всех. А теперь, камрады, поднимите руки те, кто связан с реальным производством. 😊
ЗЫ. Про себя промолчу, хоть и произвожу продукт, но накой икс при БП нужны будут высокоуровневые программеры?

Nord wulf

Была же где то здесь ссылка на то как в Чечне одна семья в самом начале жила, а потом сбежала.
Как я понял в частном секторе с запасом смогли прожить год, но и то в конце не брезговали бегать за гуманитарной помощью и шнырять по складам не смотря на стрельбу время от времени. Так что явно будет голодно.

zavr76

да и шибко о кормёжке париться преждевременно, надо ещё попасть в малый процент уцелевших, а там как известно будет день и будет пища 😛

Kazbich

Nord wulf
в конце не брезговали бегать за гуманитарной помощью
Гуманитарку будут подвозить при ЛП (да и то, что сумеют довезти по назначению). При БП на данное понятие (с подвозом) - ИМХО, но лучше не рассчитывать.

steel2021

При БП скорее "государство" и прочая шушара будет конфисковывать у граждан для армии(милиции, сил правопорядка, банды Ваньки Зеленого, Войска батьки Бурнаша, белогварждейщины и.т.п) Чтите историю камрады, "кто не работает тот не ест" 😊

Egolf

zavr76
да и шибко о кормёжке париться преждевременно, надо ещё попасть в малый процент уцелевших

Да пусть уж сгниёт лучше как тут уже говорилось.
Ибо выжившие без запасов позавидуют мёртвым.

RikiTiki

По оффициальным данным запасов росрезерва хватит на три месяца в течении которых экономику страны будут переводить на военные рельсы.
http://www.nakanune.ru/articles/Sergejj_Fomin_rukovoditel__Upravlenija Делаем вывод что кормить будут не всех, а только верхушку, охрану, армию и ценных специалистов.
В советское время запасов продовольствия хватило бы на три года, но для 30% выживших после атомной войны.
А вообще тема обсуждалась здесь:
http://gunszip.org/topic/151/416817.html

Классик

К вопросу о запасах
---
Истребители МиГ-31 распродали по 153 рубля
---
Следственное управление СКП РФ по Нижегородской области возбудило уголовное дело в связи с незаконной продажей сверхзвуковых истребителей-перехватчиков МиГ-31. Об этом 6 августа сообщается ( http://genproc.gov.ru/news/news-9973/ ) на сайте Генпрокуратуры РФ.

В ходе проверки, совместно проведенной прокуратурой и ФСБ, выяснилось, что должностные лица Приволжского территориального управления Росрезерва по ПФО продали четыре самолета МиГ-31 без двигателей и вооружения, хранившихся на оборонном предприятии НАЗ "Сокол". Истребители купила фирма "Металснаб", не имеющая права на торговлю военной техникой.

Приглашенная продавцами фирма-оценщик решила, что цена одного самолета составляет 153 рубля (официально каждый из истребителей оценивается в 116 миллионов рублей). После этого 153 рубля были заявлены в качестве стартовой цены на аукционе, в ходе которого истребители были проданы "Металснабу" без повышения стоимости.

В результате этой сделки государству был причинен ущерб на сумму 466 миллионов рублей. Где сейчас находятся самолеты, неизвестно.

Кто из должностных лиц Росрезерва организовал продажу истребителей, пока не установлено. Известно лишь, что сделка была совершена в период с с 26 октября 2006 года по 12 июля 2007 года. Уголовное дело возбуждено по статье УК РФ 159 ("мошенничество").
---
Источник: http://lenta.ru/news/2009/08/06/mig/
---

пучик

от крассывы....

и все так в нашем Отечестве происходит...

По поводу ротации продуктов Росрезерва могу, сказать, что в армии ели мясо с их складов.

Тушки были заморожены в брикеты, бирочки были датированы на них 15 летней давности (цвет тушек разделанных был черного цвета)
Вкусно 😊 не отравились

1гильдяй

пучик
Тушки были заморожены в брикеты, бирочки были датированы на них 15 летней давности
Это какие-то неправильные резервы 😊. Нас кормили 20-летним мясом 😊.

uliss

два раза смотрел один фильм о госрезерве, с показами складов, лабораторий и тд и такой же еще один но других авторов... в обоих было сказано что запаса продуктов на три месяца...

ага, фильм называется Закрома родины, проект сканер, от первого канала - не верю, вернее так, все что там показано - общие соображения и не более того, ни одной серьезной цифры или факта.,


По поводу ротации продуктов Росрезерва могу, сказать, что в армии ели мясо с их складов

это оперативный склад, хранить мясо, заморозка, в стратегических количествах просто не реально, в смысле через год хранения оно станет золотым


Тушки были заморожены в брикеты, бирочки были датированы на них 15 летней давности
Это какие-то неправильные резервы . Нас кормили 20-летним мясом .

Почти уверен что сейчас на складах просто нет подобного, все скушали, еще в середине 90-тых а то и раньше.

Виталик

Все с росрезерва разворовано и продано еще 15 лет назад. Силовые структуры и армия имеют свои закрома. Запасаемся тушонкой и патронами, так оно надежнее...

Voices

uliss
ага, фильм называется Закрома родины, проект сканер, от первого канала - не верю, вернее так, все что там показано - общие соображения и не более того, ни одной серьезной цифры или факта.,


склады показанные в фильме декорации? врут обычно там где есть смысл, тут смысла я как то не вижу...

uliss

склады показанные в фильме декорации? врут обычно там где есть смысл, тут смысла я как то не вижу...


не декорация конечно, но как говорится хуже лжи правда, чистая правда и ничего кроме правды, но как можно меньше правды.

Все с росрезерва разворовано и продано еще 15 лет назад. Силовые структуры и армия имеют свои закрома. Запасаемся тушонкой и патронами, так оно надежнее...

нет, вы не правы, разворовать то конечно разворовали, но и создали новые, видимо не для всех, но они есть.

Классик

Voices


склады показанные в фильме декорации? врут обычно там где есть смысл, тут смысла я как то не вижу...

Ну почему же декорация. Наверняка очень даже настоящие.
У меня тоже есть некоторые запасы/резервы, тоже не декорация - настоящие. Только вот вопрос в объемах и задачах - сколько и для чего? Ведь в случае чего запас мой рассчитан на меня и моих близких. С соседями поделюсь чем смогу. Но всю улицу, простите, кормить не буду.
Это как бы прозрачный намек. 😊
ps. Всегда и во все времена спасение утопающих было исключительным делом самих утопающих.