Есть знакомый(Сайга 12к) - хранит дома шт 200 патронов с крупной картечью на всякий пожарный, форумов не читает, но у него это кажись с 2004 года 😊 (время революций в Украине)
Возник спор (вернее довольно мирная дискуссия) изначально "нафиг надо столько",переросший в "а почему именно так".
Итак - во Вьетнаме мерикосы пользовали картечь 8,5 мм в боевых условиях, я ею пробовал стрелять (ремингтон 870, короткий свол цилинр с напором) - разлет очень большой на 40 м. Шансы облета мишени очень велики.
Картечь 6,2 прилетает поинтереснее с большим накрытием площади, но возникает вопрос - как она действует на "мишени" в бронежилетах - они ее заметят? Насколько быстрее она теряет свою убойную силу? Что эффективнее - меньше но крупнее или больше но мельче?
Вообще, какой оптимальный размер картечи оптимально хранить(везти в машине в дальнем путешествии естественно отдельно от ружья 😊 ) на всякий пожарный случай в нашей стране?
Флуд прошу не разводить, ибо вопрос касается только размера картечи(дроби) с желательно обоснованием своей версии.
Спасибо заранее, Ваши мнения будут интересны.
maxkyivвот на этот самый случай хранится картечь диаметром 8 мм. С пыж-контейнером, кучность сносная. Даже из цилиндрической сверловки. А бронику( даже мягкому) всё равно 4 мм или 9 мм проверял лично с дистанции 3 метра. По бронику нужен "жекан" , даже если не пробъёт, то человек всё равно будет инвалидом. Хотя стальная точёная "блондо" скорее всего сделает дырку. ( тоже испытывал).
Вообще, какой оптимальный размер картечи оптимально хранить(везти в машине в дальнем путешествии естественно отдельно от ружья ) на всякий пожарный случай в нашей стране?
метался от 000 (4,75 мм) до 8,5 мм и пули. в данный момент остановился на 6,2. почему объяснить сложно, но по результатам собственного анализа большинство схваток предстоит на дистанции до 10м. кроме того, имеется нарезняк, которому отводится основная роль.
тема вообще интересная, топикстартер - прошу беспощадно тереть мусор, дабы не засрали в "хатсан vs мурка"
Насчёт жестокой цензуры поддержу.
Сам остановился на 6,2 мм (имеется в виду выбор картечи, а в основном - дробь и пуля)
Те же амеры по результатам Вьетнама рекомендуют (сталкивался в сети) дробь от тройки до нулей.
При мишени, одетой в бронежилет, важной становится густота осыпи (зацепить незащищённые конечности, шею, лицо)
полуофф:
в связи с распространинием СИБ точка прицеливания смещается с центра масс несколько ниже
8.5мм. Самая адская. ^^ В патроне 9 картечин. Один раз пальнул- всё равно что из пистоля 9 раз выстрелил. Из короткого ствола обносит, но я не против- мне конечностей вероятного противника не жалко.) А если накоротке влепить- то будет каша из костей пополам с гуано внутри броника.
Те же амеры по результатам Вьетнама рекомендуют (сталкивался в сети) дробь от тройки до нулейЕсли можно, поподробнее, пожалуйста...
Fregat
вот на этот самый случай хранится картечь диаметром 8 мм.
+1
сам не знаю почему, но у меня выбор тоже пал на 8 мм картеч, именно ей с моего Мосберга достигается наибольшая кучность- пробивная способность.
А еще есть такие интересные штуки, как кубическая и секторная(квадрантная) картечи. По ненужному мясу оч даже... Проникающая у секторной выше, кубическая рвать горазда. И рикошетов от кубической меньше.
Правда, не знаю, можно ль такое пользовать до БП.
Заныкал пару сотен 12х70 с дробью 0000
На гладкое смотрю "спустя в рукава", поэтому так мало 😊
Когда на каждый нарезной остаётся меньше 1000, чуйствую себя голым 😀
ИМХО. Пробовал 8,5 мм картечь, действительно впечатление что маловато количество, и это по неподвижной мишени на дистанции 30-40 метров, остановился на 6,2 - 7,5 мм.
к тоз 106/другого нет пока/ держу два десятка 0000 патронов - в 20 кал поражающих элементов в крупной картечи откровенно не хватает - а тут хоть что то - дверь от машины неплохо рвало при пробных отстрелах
приснилось мне тут про свинец залитый в горлышко бутылки из-под шампанского (ксти, про то что у шампани 12 калибр, все в курсе? 😊 ).
а потом порезанный как колбаска.
maxkyiv
во Вьетнаме мерикосы пользовали картечь 8,5 мм в боевых условияхполу-офф: Дробовики американцы использовали как и огнеметы - для совершенно конкретных случаев. То-есть в составе обычно вооруженного отделения, было пару человек с дробью, для увеличения эффективности на короткой дистанции. Т.е. тактическая фишка.
Скрытого смысла про броник не понял - нах оно? В морду шмалять да и все...
результатам собственного анализа большинство схваток предстоит на дистанции до 10м.
На такой дистанции хоть бумагой заряжай, всё равно тяжелые травмы или каюк.
Смысла в картечи нет.
А броником так вообще 😊
В морду шмалять да и все...Тогда лучше всего дробь - на короткой дистанции до 2...3 метров летит как пуля, на средней "в морду" проще попасть.
Немного уходя в сторону, но только немного.
Если предположить, что есть в результате малого запаса или долгой жизни при БП кончились купленные патроны и пришло время перезаряжать. Понятно, что можно лить дробь самим, но вдруг нет возможности, что бы туда такого зарядить, что бы и эффективно и практически мусор и работать мало? Как относитесь к стальным мелким гайкам, наверно для ствола это плохо?
На такой дистанции хоть бумагой заряжай, всё равно тяжелые травмы или каюк.Во! то что и хотел сказать, но гораздо внятнее. 😊
Смысла в картечи нет.
Nord wulfЧитал про охотников которые, для экономии дефицитного свинца, обливали
Как относитесь к стальным мелким гайкам, наверно для ствола это плохо?
небольшим его количеством камешки подходящего размера.
Nord wulfесли "вдруг война, а вы устамши" и без картечи - то находите в БП-развалинах ближайший медный кабель, и рубите медную жилу подходящего диаметра.
Понятно, что можно лить дробь самим, но вдруг нет возможности, что бы туда такого зарядить, что бы и эффективно и практически мусор и работать мало?
А можно для начала определиться с типом мишени. Потому что чтобы уничтожить одиночную вооруженную цель в бронежилете на дистанции в 20 метров, и чтобы разогнать толпу из пары десятков не имеющих огнестрела личностей, которые бодро чешут толпой с дистанции метров в 40, как я подозреваю разные боеприпасы эффективны.
Это я все к чему, 200 патронов это 8 пачек. Не обязательно одинаковую картечь запасать, можно положить и разной. А в машине в дальнем путешествии везти наверное надо дробь 000 причем в контейнере, ибо подозреваю что человеческой тушке на малом расстоянии побоку что 4.7 что 6.2, а на большом шансов попасть будет больше.
Fregat
А бронику( даже мягкому) всё равно 4 мм или 9 мм проверял лично с дистанции 3 метра.
А действие "чистаимпульса" отличается или оно настолько мало, что можно в расчёт не брать?
ну, я же написал что до 10м.большинство, а не все. а вот если клиент стоит метров за 50-70 то 6,2 имхо и есть оптимум.
невооруженной ничем эдаким дальнобойным толпе лучше по ногам крупной дробью ИМХО, нехай подранки поорут ради деморализации остальных.
у стали наверное меньше деформация при столкновении, соответственно и пробивная способность супротив брони выше.
вроде над водоемами только стальной дробью и положено стрелять. сам не охотник - могу ошибаться.
к стати у меня тоже Рем 870 с коротким стволом и щас озабочен подбором боеприпаса (дома пачек 6 N7 и N5, но это не в счет)
с дробью что хорошо - это множественые мелкие повреждения, т.е. даже если цель в бронике - руки-ноги-голову зацепит.
а для полностью бронированой цели припасено пару коробок пули гуаланди 😛
azazellно и вероятность рикошета выше, а в ограниченом пространстве это важно.
у стали наверное меньше деформация при столкновении, соответственно и пробивная способность супротив брони выше.
по номерам - 0000 и картечь 6.5
Jollinдробь не имеет осевого закручивающего момента, в отличие от нарезной пули, и потому обратный (к стрелку) рекошет ожидаем только при стрельбе, например, в упор подшипниками по стальной плите или "от двух бортов". но тут уж сам себе буратино.
но и вероятность рикошета выше, а в ограниченом пространстве это важно.
для полностью бронированой цели припасено пару коробок пули гуаланди
Это что танк или БТР? Если так, то оставьте один патрон.... он вам пригодиться.
Может немного не по теме, но всё таки, какого класса броник?
Или Вы возлагаете надежду на запреградную травму свинцовой плюшки?
Apko74поясните, что Вы имеете ввиду.
Или Вы возлагаете надежду на запреградную травму свинцовой плюшки?
Charnotaна трёх метрах , в расчёт можно не брать 😊
А действие "чистаимпульса" отличается или оно настолько мало, что можно в расчёт не брать?
Имхо лучше 6.2
1. Потому что ложится по 4 шт в слое, заполнение плотнее
2. 8.5 при выстреле сильнее расклинивает в стволе (могу ошибаться, рассчет усилий еще не проводил)
Лично мне немотивировано симпатична 0000
Apko74Или Вы возлагаете надежду на запреградную травму свинцовой плюшки?
поясните, что Вы имеете ввиду.
я хотел спросить что будет человеку в бронике если в него попадет заряд картечи(пуля), ну скажем с 30-40 м?
Apko74Если картечь- то останется живой и сможет почти сразу продолжать активные действия(это если не зацепит незащищённые участки голову ,руки ноги)
я хотел спросить что будет человеку в бронике если в него попадет заряд картечи(пуля), ну скажем с 30-40 м?
Если пуля свинцовая - то будет внутренняя гематома размером как два кулака. Поломанные рёбра и отбитые внутренние органы, внутренние кровотечения.
Если пуля стальная точёная ,Блондо или Рубейкина - то скорее всего пробъёт броню и войдёт в тело сантиметров на 20. На испытаниях Блондо легко прошибает стальную пластину 4.5 мм ровное круглое отверстие.
Если картечь- то останется живой и сможет почти сразу продолжать активные действия(это если не зацепит незащищённые участки голову ,руки ноги)боюсь тема сильно уйдет в сторону если продолжать обсуждать спорные моменты. Очень много переменных факторов.
Если пуля свинцовая - то будет внутренняя гематома размером как два кулака. Поломанные рёбра и отбитые внутренние органы, внутренние кровотечения.
Если пуля стальная точёная ,Блондо или Рубейкина - то скорее всего пробъёт броню и войдёт в тело сантиметров на 20. На испытаниях Блондо легко прошибает стальную пластину 4.5 мм ровное круглое отверстие.edit log
В целом с Вами согласен.
Apko74
если вы согласны с
Apko74
будет внутренняя гематома размером как два кулака. Поломанные рёбра и отбитые внутренние органы, внутренние кровотечения.
то непонятно "Или Вы возлагаете надежду на запреградную травму свинцовой плюшки?"
я имел ввиду не танк и не бтр, а человека в бронике, возможно в каске (как показывают посты в купле-продаже - броников на руках дофига)
из короткого ствола дробь хорошо летит на 30 метров, а пуля на 50 (самолично укладывал с рук полтора десятка феттера гуаланди в лист А4)
Клавишегя дико извиняюсь за ОФФ но не могу удержаться.
эффект для туловища будет примерно тем же самым как если бы свинец попал по платине бронежелета.
Совсем не тоже самое.
простой пример.
Из осы кто стрелял поймёт. В руке отдача сносная. А вот по корпусу пуля это уже БО-Бо.даже через мягкий броник очень БО-Бо тем более старым патроном.
Или ещё пример я спокойно могу упереть приклад АКМа в живот и выстрелить, синяка не будет. А вот за броником, который удержит АКМовскую пулю, синячёк будет "будь здоров"
Ещё раз извините за ОФФ, неудержался.
а можно поподробнее про зажигательные патроны для дробовика? я думаю и бронежилет для такой гадости не поможет. вернее бронежилет то скорее всего не прогорит, но вот открытые части тела....
Для разных ситуаций - разные заряды:
По незащищенной цели рулит дробь 000 или 0000.
По автотранспорту - картечь 8,5 мм.
С пулями в принципе понятно.
Короткий дробовик в помещениях ИМХО рулит больше чем нарезняк.
хорошо, кто то знает действие 8,5 на двигатель автомобиля?
Вообще я имел ввиду салон автомобиля.
А в двигуне - блок цилиндров не пробьет, но скорее всего покурочит много что.
Когда формировал свой запас на случай БП, остановился на трех типах патронов - пулевые, картечные 8,5 мм и дробь 0000. Вот такая простая унификация.
Где-то на форуме проскакивала тема про поиск вольфрамовых шариком или кубов как использование в качестве картечи.
Как насчёт флашетных патронов?
стелка стальная диаметром 6 мм ..длиной скажем 60
от середины четырех граные перья стабилизатор ( типа как удлиненый коней кончика четырехграной отвертки ..крестовой )
вот таким пакетом из контейнера !
возможно есть такие насадки *Шестиграники* ..для акумуляторных дрелей ...
с удлиненой концевой частью ..где под головку винтов четырех граный паз ...
они твердый сплав ..
вот такой выстрел и будет самым еффективным и дальнобойным ..
5 штук в метал гильзу 12 ..обернутые пленой от бутылки входят
в пластик гильзу не проверял ..
надо по каталогам поискать ..боша ..и т.д
и пробовать ..
brigantЕсли можно, поподробнее, пожалуйста...
Читал, не помню где.
То ли у Суареса, то ли в какой-то похожей переводной литературе.
Смысл в том, что до 50 метров и дробь нормально работает. А множественные ранения предпочтительнее единичных (не для цели, конечно). Охотничьи аналогии не особо работают в этом случае. Ибо зверь более "крепок на рану".
Ну а дальше 50 метров нарезняк или хотя бы гладкая пуля (они довольно точные)
Господа, тема не здоровая. И я её закрою. От греха.
Напоследок. Пуля точёная Рубейкина или фирменная "Блондо". И советую поискать по ганзе по поводу недеформируемых пуль для гладкого ствола.