Приветствую. Была тема похожая, но что-то не найду.
Вводные:
Автомобиль Буханка (УАЗ 3962 или подобные, Соболь например).
Движок заглох и не хочет оживать.
Аккумуляторные батареи 2 шт по 100 АЧ.
На улице холодно, не очень, но холодно.
До населённого пункта пол ночи идти, на дворе ночь, нужно продержаться допустим пол дня и не замёрзнуть или ранней весной - поздней осенью нормально переночевать...
Авто оборудовано спальным местом, салон утеплён, есть инвертор на 220 вольт.
Печка и газ, допустим, отпадают. Остаётся эл-во. Долго ничего не мог подобрать, чтобы по времени работы устраивало. И вот нашёл Инфракрасно - конвективные настенные обогреватели: http://www.iksale.ru/catalogue/element/30.Infrakrasno_konvektivnye_nastennye_obogrevateli_TERMIK_S_0_1.html
Мощность всего 100 ватт... Вот если его подвесить к потолку над спальным местом? Примерно 22 часа работы получается.
Вопрос к тем, у кого есть опыт общения с этими инфракрасными чудесами: они реально работают? Как рассчитать необходимую мощность этих приборчиков?
Заранее спасибо.
инфракрасный нерационально. очень много энергии вылетит впустую через стекла.
вот тут уже обсуждали, и, ксти, предлагали греться проще, от обычной термонакидки на сиденье.
инфракрасный нерационально. очень много энергии вылетит впустую через стекла.
Хм... А стёкла чем занавесить можно? Всё равно шторки делать надо...
вот тут уже обсуждали, и, ксти, предлагали греться проще, от обычной термонакидки на сиденье.
Да, точно, эту ветку как раз и имел в виду. Но хотелось бы некий тёплый объём иметь, для двоих человек. А обогреватель просто висит на потолке и о нём забыть можно. Вода не замёрзнет, например, да и спать комфортно можно уж одну ночь то точно. Вот хватит ли этих 100 ватт ИК-обогревателя?
proba999обогрев обычного дома это примерно как раз 0,1кВт на м.кв.
Хм... А стёкла чем занавесить можно? Всё равно шторки делать надо...
но в машине теплопотери явно намного больше, да еще и стекла закрывать полностью нельзя, вентиляция нужна..
возможно стоит натянуть зеркальный тент какбы накрывающий лежачее место. а обогреватель тоже под тент, например, между сиденьями.
proba999Я канэшна понимаю, что "таковы условия задачи". Но вот что меня удивляет в нашей палате - почему многие пытаются делать нечто именно и непременно "стоя в ластах в гамаке", и никак иначе 😀.
Печка и газ, допустим, отпадают.
Во-первых, газовый фонарь-обогреватель невеликие деньги стОит и немного места занимает. Если вероятность ночевки в описанных условиях достаточно велика, почему бы не купить его и не кинуть в машину?
Во-вторых, пока что по совокупности параметров лучше буржуйки-"капельницы" для обогрева кунга, пмсм, ничего не придумано.
В-третьих, со всеми этими электрозабабахами рискуем засадить аккумы "в ноль" и вообще потом никуда не уехать.
Ну и в-четвертых. Судя по недавно бывшей в разделе теме "Перевал Дятлова", наши не столь далекие предки ночевали в разгар зимы при -25 с ветром на склоне горы, на снегу, в брезентовой палаточке без печки, причем без спальников и "пенок", под одними только солдатскими одеялками. И не считали это чем-то экстраординарным.
По сравнению с этим переночевать в машине, которая всяко теплее палатки, да на мягком спальном месте, да в спальнике, да отгородив спальный объем тем же "космическим одеялом", чтобы нагревать дыханием объем поменьше - задача смешная. К тому же "ранней весной - поздней осенью", когда температура окружающего воздуха близка к нулю.
proba999http://gunszip.org/topic/21/385951.html
Приветствую. Была тема похожая, но что-то не найду.
обогрев обычного дома это примерно как раз 0,1кВт на м.кв.
Насколько я понимаю, 0,1 квт инфракрасного отличается от 0,1 квт обычного отопителя? Ну не силён я в этом вопросе 😞
возможно стоит натянуть зеркальный тент какбы накрывающий лежачее место. а обогреватель тоже под тент, например, между сиденьями.
Я имел в виду салон авто форм-фактора буханки, там у меня например во весь салон почти раскладывается спальное место. Получается как бы сплошной большой постель. 😊
proba999
ИМХО при таком раскладе действительно мутить какой-то обогрев от аккумов - ерунда.
Если уж так основательно "буханка" упакована, то почему бы пятилитровый баллон не возить с обогревателем?
А то усадите аккумы - и позвонить не сможете. Да и от газового обогревателя в утепленном салоне сауну можно устроить. А от аккума - только чтоб вода не замерзла? Смысл?
Во-первых, газовый фонарь-обогреватель невеликие деньги стОит и немного места занимает. Если вероятность ночевки в описанных условиях достаточно велика, почему бы не купить его и не кинуть в машину?
Это естественно, есть и газовый фонарь, и плитка, и обогреватель газовый и запасной шланг и редуктор. 😊 И горелка с баллонами КэмпингГаз. Так почему бы не повесить ещё и ус-во на потолок и забыть о нём? Более того, на охоту-рыбалку комфортно поспать чем плохо? 😊 Вес 2 кг, размерами можно пренебречь. Вот и размышляю. И ещё один аспект - газовое оборудование нужно ещё не забыть (иметь возможность) в машинку загрузить, а то, что я обдумываю стационарно.
Во-вторых, пока что по совокупности параметров лучше буржуйки-"капельницы" для обогрева кунга, пмсм, ничего не придумано.
В Шишигу - да, а вот в УАЗ 3962 уже не пойдёт - объёмы не те, места нет.
В-третьих, со всеми этими электрозабабахами рискуем засадить аккумы "в ноль" и вообще потом никуда не уехать.
2 АКБ в машинке по 100 АЧ, работают попеременно, генератор 100 ампер. 1 акб - НЗ для старта, вторая - для отопления и прочего. Если аккумулятор нормально заряжен, то 100 АЧ хватит примерно на 11 часов обогрева при 100 ваттном инфракрасном обогревателе. Вопрос то - хватит ли этого обогревателя, будет ли польза от него ощутима или забыть о нём. Вот и ищу совета тех, кто с ним знаком 😊
Ну и в-четвертых. Судя по недавно бывшей в разделе теме "Перевал Дятлова", наши не столь далекие предки ночевали в разгар зимы при -25 с ветром на склоне горы, на снегу, в брезентовой палаточке без печки, причем без спальников и "пенок", под одними только солдатскими одеялками. И не считали это чем-то экстраординарным.
Экстрим - это одно, я же хочу построить авто многоцелевое, в том числе и как домик на колёсах вместо палатки для "отдыха на природе".
Да и от газового обогревателя в утепленном салоне сауну можно устроить.
Газ при сгорании выделяет СО2, за ним надо следить, газ пожаро и взрывоопасен. Он конечно будет, но как резерв думаю над ещё и другими вариантами.
proba999ватты они и в африке ватты. в них даже дрова пересчитать можно 😊
Насколько я понимаю, 0,1 квт инфракрасного отличается от 0,1 квт обычного отопителя? Ну не силён я в этом вопросе
proba999ну да. я тоже на своем большом уазике прикидывал - получается траходром накрытый балдахином 😊. только вот где такой кусок зеркальной пленки взять не знаю.
Я имел в виду салон авто форм-фактора буханки, там у меня например во весь салон почти раскладывается спальное место. Получается как бы сплошной большой постель.
ксти есть специальные автомобильные обогреватели/отопители. но они стоят около 1К уе.
proba999Если вспоминаем о генераторе, значит движок работает 😛 Тогда ни к чему "огород городить" 😛
генератор 100 ампер.
proba999Думается, ни к чему греть весь объем кабины, нерационально это - все равно будут несоразмерно большие потери на бестолковый нагрев окружающей среды через поверхности кузова.
почему бы не повесить ещё и ус-во на потолок
Если уж так хочется организовать именно электрообогрев, лучше какой-нить электроковрик, типа известного Емели, постелить внутрь спальника.
Только обязательно нужен полупроводниковый регулятор мощности этого коврика, чтобы выставить его на режим "чуть теплый", а то Емеля через 5 минут разогревается так, что поджариваться начинаешь. А постоянно его включать-выключать - не выспишься нифига.
proba999Довелось мне как-то ночевать в обычной капроновой палаточке на берегу реки в середине октября. Утром встали - все вокруг в инее, у берега закраины тонкого ледка, значит ночью как минимум -5С было.
Экстрим - это одно,
При этом выспались вполне нормально, ночью от холода не дрожали.
В спальниках, естественно, и на надувных матрацах.
Так что по моему собственному опыту, примерно до -10С переночевать в убежище, закрывающем от ветра и осадков, будь то палатка или машина - это как бы и не экстрим вовсе! 😊 При наличии соответствующего спальника, конечно.
Хотя утром вылезать из нагретого спальника в холодную палатку ужжжасно не хочется! 😊
Вообще идея такая: есть солнце - через инвертор АКБ заряжаются от солнечных модулей, нет солнца - от автомобильного генератора. Получается экономия бензина, неприхотливость самой системы, бесшумность. Всё-таки дублирование некоторое, система АКБ-инвертор-солнечные модули может работать независимо от авто. Очень понравилось описание инвертора http://invertor.ru/lcd.htm Вот и думаю оптимальную схему долгими зимними вечерами.
Ик обогреватель - это просто один из возможных компонентов системы обогрева, с которым я никогда не сталкивался. Ведь система энергообеспечения не только для авто делается. Приехал на базу/дачу или в деревню, или в Джокервиль 😊, отсоединил АКБ, инвертор и солн. батареи да собрал систему в доме. Надо отъехать - АКБ обратно в машину переместил...
Вот передо мной стоит 2-х КВт масляный обогреватель, и я представляю, как он греет. А вот как греет ИК обогреватель я не представляю 😞 Вот и спрашиваю в этой ветке у тех, кто с ними сталкивался.
только вот где такой кусок зеркальной пленки взять не знаю.
Соединить несколько одеял спасательных... http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7278
proba999И еще одно соображение. В конечном итоге, вся цепочка запитана от двигателя. Двигатель, сжигая бензин, крутит генератор, генератор заряжает АКБ, АКБ питает подогреватель.
2 АКБ в машинке по 100 АЧ, работают попеременно, генератор 100 ампер. 1 акб - НЗ для старта, вторая - для отопления
В каждом звене цепочки существенные потери.
Самые ужасные - в начале этой цепочки, ведь КПД ДВС ниже 50%!
Далее, далеко не всю полезную энергию даже работающий на холостом ходу движок передает на генератор, в лучшем случае те же 50%.
КПД генератора 80-90% (у электрических машин с этим получше). КПД аккумулятора по запасанию энергии сейчас не помню, но пусть тоже 80%.
КПД термоковрика - пусть 90%.
"В итого" получается, что только около 15% сожженного бензина пошло на обогрев.
Ужасно нерационально!!!
proba999как печь-буржуйка. нечто (в случае электрического - ток) нагревает излучающую поверхность, а она излучает в ИК-диапазоне.
Вот передо мной стоит 2-х КВт масляный обогреватель, и я представляю, как он греет. А вот как греет ИК обогреватель я не представляю
proba999да непрочно как то, они тонкие. вот думал попробовать наклеить (чем? или нашить?) на толстую тентовую ткань непромокаемую, у меня еще остался кусочек метров на 15.
Соединить несколько одеял спасательных... Забыл как они называются.
И еще одно соображение. В конечном итоге, вся цепочка запитана от двигателя. Двигатель, сжигая бензин, крутит генератор, генератор заряжает АКБ, АКБ питает подогреватель.
В каждом звене цепочки существенные потери.
Самые ужасные - в начале этой цепочки, ведь КПД ДВС ниже 50%!
Далее, далеко не всю полезную энергию даже работающий на холостом ходу движок передает на генератор, в лучшем случае те же 50%.
КПД генератора 80-90% (у электрических машин с этим получше). КПД аккумулятора по запасанию энергии сейчас не помню, но пусть тоже 80%.
КПД термоковрика - пусть 90%.
"В итого" получается, что только около 15% сожженного бензина пошло на обогрев.
Ужасно нерационально!!!
Верно, если рассматривать заряд АКБ от просто стоящего и работающего авто. А если мы едем, а АКБ заряжаются 😊 - другое дело. Я в сообщении номер 13 подробнее описал систему целиком. Спасибо за анализ!
да непрочно как то, они тонкие. вот думал попробовать наклеить (чем? или нашить?) на толстую тентовую ткань непромокаемую, у меня еще остался кусочек метров на 15.
Так есть же утеплители, моя буханка как раз подобным утеплена: http://www.tepofol.ru/uteplitel1.htm
proba999Возражу чисто из вредности, чтобы дискуссию поддержать 😛.
если мы едем, а АКБ заряжаются
Насколько могу судить по собственному опыту эксплуатации отечественных авто (да и в иномарках наверное то же самое), в них аккумулятор на ходу не заряжается полноценно, а только ПОДзаряжается. И если утром после морозной ночи долго "маслал" стартером, то вечером аккум лучше снять и поставить на подзарядку, иначе на следующее утро рискуешь вообще не завестись, хотя бы при этом и ездил целый день без остановки.
Наверное, причина в том, что у автогенератора ограниченная мощность, например у генератора УАЗика 800Вт, к тому же при езде от нее еще "отжирают" другие потребители, в результате генератор не создает необходимой для полноценного заряда плотности тока.
Посчитаем. Для начала, даже сам генератор, "сам у себя", немного отжирает на питание обмоток возбуждения. Пусть немного, ватт 20, но тем не менее - "курочка по зернышку клюет" 😛.
Идем далее. Сейчас например считается "хорошим тоном" ездить с ближним светом даже днем, а за городом это обязательно. Минус 2х60Вт головного света да 2х10Вт задних габаритов. Тормозим - еще минус 2х25Вт "стопов". А в городе педаль тормоза нажата чуть ли не треть ездового времени. Зимой "молотит" печка, летом она же пытается проветрить салон. Еще минус 150Вт (а как бы даже и не все 200). Ну и естественно, раз мы едем, на свечи непрерывно подается искра. Все эти бобины-трамблеры отжирают еще ватт 200-250.
"В итого" даже в нормальном режиме движения от номинальных 800Вт генератора аккуму достается в лучшем случае меньше половины.
А если дождь, включены дворники и обогрев заднего стекла?
А еще бывают противотуманки и прочие магнитолы, вместе с "писелками голубого свечения" 😀.
По крайней мере, я не раз и на многих машинах замечал, что когда даже штатные бортовые энергопотребители включены "по максимуму", начинает "тлеть" лампочка "разряд аккумулятора". Т.е. при этом аккум как минимум практически не заряжается, а как максимум - еще и отдает заряд, помогая генератору справиться с нагрузкой.
Я это всё к чему? 😊 Да к тому, что если вы за ночь (8 часов по 100Вт) "высосете" из "сотого" аккума 80% заряда, то зарядить этот аккум можно будет потом только в стационарных условиях.
И еще момент. Автомобильные свинцово-кислотные аккумы такого глубокого разряда не любят, от этого у них пластины осыпаются. А при таком режиме эксплуатации, как у Вас предполагается, после пары-тройки ночек в тепле и комфорте аккумулятор поедет прямиком на свалку.
Опять же, дороговато как то...
Кстати, пока ползал по инету в поисках инфы по энергопотребителям, натыкался на объявы по автономным отопителям, в том числе и на УАЗики.
Самый недорогой подкапотный из тех что попались - 14000руб. Вот только не обратил внимания, с установкой или нет, но УАЗоводы обычно народ рукастый, в случАе чего и сами сможете прикрутить 😛.
Зато утром еще и легкий пуск двигателя гарантирован в любой мороз! 😊
А насчет "приехал в Джокервиль - снял всю системушку с автомобиля и поставил в дом, поехал обратно - вновь поставил на автомобиль"... 😀
Вы только сами-то себе представьте в деталях этот процесс 😛. Особенно если морозец градусов хотя бы 10 да с ветерком...
Причем, ладно бы в доме - вся система теоретически может навалом валяться. А вот в автомобиле ее крепить надо, и крепить надежно, чтобы от неизбежных при езде вибрациях не отваливалась. А солнечные модули, которые очевидно будут на крыше - чтобы еще и встречным потоком воздуха не срывало, а силища у него ого-го какая! Руку в боковую форточку хотя бы на 60км/ч высовывать доводилось? 😛
И еще один довод против универсальных систем. Наш препод в институте говаривал: "Будущие конструктора, запомните! Есть такая птица - гусь. Она ходит по земле, плавает по воде и летает по воздуху. Но всё это она делает одинаково хреново!" 😊
А есть какие-нибудь химические одноразовые штуки для подобных случаев? Не маленькие в смысле.
Возражу чисто из вредности, чтобы дискуссию поддержать
Я не против конструктивной критики 😊
Наверное, причина в том, что у автогенератора ограниченная мощность, например у генератора УАЗика 800Вт, к тому же при езде от нее еще "отжирают" другие потребители, в результате генератор не создает необходимой для полноценного заряда плотности тока.
Эта проблема снята, так как у меня стоит генератор от Бычка, 100 ампер, специально для ёмких АКБ
По крайней мере, я не раз и на многих машинах замечал, что когда даже штатные бортовые энергопотребители включены "по максимуму", начинает "тлеть" лампочка "разряд аккумулятора".
Если АКБ убитая.
натыкался на объявы по автономным отопителям, в том числе и на УАЗики.
Может имеется в виду предпусковые подогреватели топлива типа Вебасто? Это другая песня. Не соображу, что за автономные отопители Вы имеете в виду.
Вы только сами-то себе представьте в деталях этот процесс . Особенно если морозец градусов хотя бы 10 да с ветерком...
Да, вчера как раз ставил АКБ 95 АЧ первую в кабину и проверил крепление второй в салоне. Демонтаж этого оборудования займёт минут 15 на морозе, монтаж чуть подольше.
Солнечные модули, на данный момент для меня - штука стационарная, не для авто. Солнечных дней в средней полосе мало, особенно зимой. Хотя их крепление никакой проблемы не составляет, у меня багажник во всю крышу 😊. Но расход бензина увеличится от нескольких панелей.
И еще один довод против универсальных систем.
Я строю скорее модульную систему с дублированием, в которой также есть место и бензогенератору как стационарному источнику эл-ва и розетке от Чубайса. Как раз сейчас консультируюсь с Мап-Энергия, производителями инверторов.
А есть какие-нибудь химические одноразовые штуки для подобных случаев? Не маленькие в смысле.
Больших не встречал, только маленькие: http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-12-09+15%3a22%3a29.200193&cat=2008-12-09+15%3a08%3a03.800193
2proba999
Вы ответь плз. на вопрос.
Система обогрева вам нужня для того чтоб ее обсуждать/делать (процесс) или чтоб работало?
Если уж так надо чтоб было тепло ставьте что советают (не электрическое).
А для перекантоваться достаточно спальника... и все
2proba999
Вы ответь плз. на вопрос.
Система обогрева вам нужня для того чтоб ее обсуждать/делать (процесс) или чтоб работало?
Я хочу разобраться в вопросе, услышать компетентные мнения. Кое-что важное я уже почерпнул. Продолжаю собирать информацию.
Joker.udm
А есть какие-нибудь химические одноразовые штуки для подобных случаев? Не маленькие в смысле.
можно самому сделать: смешиваются сухие порош медного купороса, поваренной соли идревесных опилок, добавляется мелко покусанный алюминевый провод. Чтобы запустить, добавляется вода. Недостаток - в прцессе реакции выделяется водород, и невозможность регулировки.
Такую емкость (с газоотводом трубкой на улицу) кидаешь в спальник и греешься. Положить больше опилок - будет греть слабее, но дольше. Надо экспементировать, чтобы подобрать необходимое кол-во компонентов. Сам делал давно, помню, что грелась сильно.
Прикольно. Где ж ты раньше был? 😊 А медный этот купорос где брать, а то я ни разу не химик.
Печь от запорожца
Joker.udm
Прикольно. Где ж ты раньше был? 😊 А медный этот купорос где брать, а то я ни разу не химик.
Жил в соседнем подъезде )))
Медный купорос в магазине удобрений
А медный этот купорос где брать, а то я ни разу не химик.
Медный купорос CuSO4 используют, например садоводы для борьбы с "вредителями", опрыскивая деревья, или радиолюбители для травления печатных плат. Порошок синего цвета. Токсичен.
инфракрасный обогреватель это лажа, потому что он нагревает только то на что светит. например, он нагреет кожу, или одежду снаружи. но не воздух. никакого толку от теплой снаружи одежды не будет, а вот грубо говоря @бало нагреется.
спать голым в холодном помещении тем более глупо.
и вообще топить электричеством абсурд. если уж на то пошло, от стоваттной электролампочки пользы будет больше, она даёт свет и на 95% переводит энергию в тепло, согревая при этом воздух...
тому же "ранней весной - поздней осенью", когда температура окружающего воздуха близка к нулю.
Ночевал раз под открытым небом, при температуре 0...+5. СПал в обычном спальнике, на листе изолона. Нормально выспался 😊 Спал ,естественно, не снимая теплого свитера. Напарники, пытавшиеся спать в машине, с утра были злые и невыспавшиеся 😊
Ну где-то так. На прежней работе сумрачные гении из отдела жизнеобеспечения придумали как конторе сэкономить сотню штук в месяц. Поставив ИК обогреватели в цеха. Всю их толстую писанину начальник отправил в утиль, ибо он в отличие от них был в тех цехах в Ёбурге, пример которых фирма в сем отчете негласно проталкиваемая и приводила в качестве удачного проекта исполненого 😊 Упрощая - постоянно работяги будут из бани в прорубь прыгать.
Упрощая - постоянно работяги будут из бани в прорубь прыгать.
Что-то я туплю немного, проясните этим прекрасным утром эту фразу. 😞
ИК греет только поверхность.
ВЫйдешь из под ИК замерзнешь, + сквозняки.
Пипец придет организму
Ну вот цех. Там полторы сотни этих прожекторов-горелок на газу. В рабочей зоне у станка хорошо - плешь прогревает, уютно 😊 Выходишь в сортир иль покурить перепады температуры очень чувствуются. То есть как бы тепловыми столбами все это выглялит в тепловизор наверное. Коряво говоря. Может коряво сделали. Вообщем, хронические сопли гарантированы. Со слов босса. Там есть свои плюсы, конечно, но там на архитектуру многое завязано как я понял, просто так куда бы как не всунуть. А для машины может и самое то 😊
но там на архитектуру многое завязанокатегория производств Д,Г, В-4 выше низя, и огнестойкость здания 1 али 2я
кроме трго, когда ик-обогреватели установлены сверху,
они натурально греют плешь, а ноги мёрзнут.
20 лет назад ходили на байдарке по Беломорканалу. Вышли в первой половине октября, а вернулись в ноябре. По ходу пьесы была пролюблена палатка и еще масса полезных вещей, в т.ч. часть еды и деньги. Спали в лесу на надувных матрасах. Спальники были самодельные из толстого брезента. Без утеплителя. Вместо палатки натягивали крышу из пленки. Под конец похода уже снег лежал. Последнюю неделю - каждую ночь заморозки. Никто не чихнул даже.
При небольших минусах и защите от ветра можно спать на улице совершенно комфортно, если есть теплая сухая одежда. А уж в машине - и подавно.
ИК греет только поверхность.
ВЫйдешь из под ИК замерзнешь, + сквозняки.
Пипец придет организму
ИК нагревает поверхность, да, это же не микроволновка меня прожарить насквозь 😊 Зато во сне кони не двину и высплюсь нормально и я, и будущая жена, так как нагретая поверхность отдаёт тепло в окружающую среду, что мне и надо 😊 Я дальше напишу, разобрался...
А для машины может и самое то
В машине то объём малюсенький и сквозняков нет 😊
Joker.udmвообще это штука хорошая, но просто не совсем там (или не совсем так) применили. ставить реко мендуется обычно там где весь объем нагреть просто нереально дорого - ну например цеха вагоностроительного завода, где за раз вагонов 20-25 помещается, а перепад температур не важен.
Ну вот цех. Там полторы сотни этих прожекторов-горелок на газу. В рабочей зоне у станка хорошо - плешь прогревает, уютно Выходишь в сортир иль покурить перепады температуры очень чувствуются. То есть как бы тепловыми столбами все это выглялит в тепловизор наверное. Коряво говоря. Может коряво сделали. Вообщем, хронические сопли гарантированы. Со слов босса. Там есть свои плюсы, конечно, но там на архитектуру многое завязано как я понял, просто так куда бы как не всунуть.
еще на кирпичном заводе, помню, делали - зонально закрывали места обитания операторов линий. остальное или грелось технолог. печами, или вообще не грелось из-за там отсутствия людей.
20 лет назад ходили на байдарке по Беломорканалу. Вышли в первой половине октября, а вернулись в ноябре. По ходу пьесы была пролюблена палатка и еще масса полезных вещей, в т.ч. часть еды и деньги. Спали в лесу на надувных матрасах. Спальники были самодельные из толстого брезента. Без утеплителя. Вместо палатки натягивали крышу из пленки. Под конец похода уже снег лежал. Последнюю неделю - каждую ночь заморозки. Никто не чихнул даже.
При небольших минусах и защите от ветра можно спать на улице совершенно комфортно, если есть теплая сухая одежда. А уж в машине - и подавно.
Ну не то, чтобы комфортно без отопления, но комплект одежды несомненно уже есть в рундуке. Спальники тоже приготовлены, коврики... Но кто его знает, в каком состоянии ты в этот момент окажешься.
Если прижмёт, то и не в таких условиях человеческий организм может выдержать. Костёр ещё никто не отменял 😊 Чутка вздремнуть по-очереди и снова ползти 😊
Я то не только для выживания, хочу проснуться в тепле, термосок откупорить, любимую погладить, проснуться как следует 😊 с обогревателем, за которым не надо следить, как за газом, который утечек газа не даёт, не выделяет СО2... Есть газ, писал уже, но хочу то, что не требует присмотра, не занимает почти места! Подробнее дальше...
Yep
кроме трго, когда ик-обогреватели установлены сверху,
они натурально греют плешь, а ноги мёрзнут.
Вот! Моё бренное тело будет лежать горизонтально и ИК обогреватель (обогреватели, если 2 шт) висеть тоже горизонтально, если один, то чуть ближе к ногам. Спальник и окружающие предметы будут нагреваться и отдавать тепло в окружающее пространство, преимущественно в зоне "обстрела". То-есть, ИК обогреватель греет не строго перпендикулярно вниз же, чем ниже, тем больше площадь обогрева (а вот угол расхождения лучей производитель не указывает, надо выяснять). От спального места до обогревателя 1м 20см примерно. Выясню угол и будет ясно, нужен ли второй.
Окна необходимо защищать от потери тепла, это правильно Клавишег
заметил! Всё просто: на "липучках", например, теплофолом 
...и проблема решена. И эстетично и эффективно.
Я почему так к ИК прицепился, попытаюсь обобщить принцип на более понятном примере источников света:
...сначала были лампы накаливания, световой КПД низкий;
...потом галогеновые лампы, световой КПД чуть повыше первых;
...потом люминесцентные, КПД световой ещё выше;
...потом понеслось: газоразрядные (HID) и энергосберегающие, светодиоды...
Я просто привёл пример совершенствования ламп, предназначение которых светить, а не греть 😊 То, что у энергосберегающей лампы визуальная светоотдача в 5-8 раз больше, чем у лампы накаливания, факт, и пофиг, за счёт чего! Просто потребляет 20 Вт, а светит, как 120 (примерно). Это ФАКТ, проверенный лично миллионами людей. По этой аналогии "на пальцах" рассмотрим нагревательные приборы:
Обогреватели с открытыми спиралями, жгущими нещадно кислород воздуха помним? Потом маслянные радиаторы, потом керамические, потом конвекционные, потом гибриды прежних, потом инфракрасные. Обычные греют воздух, а ИК греют предметы, которые отдают тепло в воздух. Но при этом КПД ИК обогревателей выше за счёт другого механизма нагрева. Другие диапазоны волн работают, значительно эффективнее прежних.
Пример с визуальной светоотдачей через абзац вверх 😊 Обогрев, правда, не так эффективен, у-вы, но всё-же... За то же тепло отдать не 350-400 ватт, а 100 (что реально для АКБ авто) - это уже прогресс.
Вот.
КПД нагревателя он КПД нагревателя, он один для всех.
хоть 100Вт к ИК нагревателю подвести, хоть к "ветерку" один хрен
proba999да были у меня ик нагреватели.Вот! Моё бренное тело будет лежать горизонтально и ИК обогреватель (обогреватели, если 2 шт) висеть тоже горизонтально, если один, то чуть ближе к ногам. Спальник и окружающие предметы будут нагреваться и отдавать тепло в окружающее пространство, преимущественно в зоне "обстрела". То-есть, ИК обогреватель греет не строго перпендикулярно вниз же, чем ниже, тем больше площадь будет ясно, нужен ли второй.
люминесцентные, КПД световой ещё выше;
пальцах" рассмотрим нагревательные приборы:
а ИК греют предметы, которые отдают тепло в воздух. Но при этом КПД ИК о волн работают, значительно эффективнее прежних.Вот.
днасчёт эффективности это далеко нк факт.
дело в том что за исключением ик диодов, другие ик "излучатели" используют обходные технологии преобразования електричества в ик излучение. например есть алюминиевые, у которых тупо установлены тены внутри алюминиевых излучателей...
но дело даже не в этом.
комфортный обогрев даёёт лишь тёплый воздух. мы не черепахи и не змеи, поэтому мы не привыкли греться от лучей солнца. я не удивлюсь если окажется что хОлоднокровные полупрозрачы для солнечного ик излучения, и греются прямо в массе, сразу на всю глубину. а я чувствую локальный нагрев поверхности кожи, как курица в гриле, у которой можно получить румяную корочку на коже, а внутри она будет ещё сырая.
ик обогреватели дают иллюзию тепла, которое "светит", но не греет.
Греться от аккума - идея малопродуктивная. Кроме варианта спальника с обогревом ("емелю" туда засунуть или ещё что-то в этом роде). "Печка от запорожца" - гораздо продуктивнее. Или иное решение аналогичного типа. Места занимает не больше 100Ач аккума и заметно легче его. Когда мне случалось ночевать в машине по холоду - просто заводил мотор и спал в комфорте. Правда, ситуация осложнялась тем, что до машины было десять километров по дождику, к утру перешедшему в снег, в достаточно лёгкой (под конец пути - практически насквозь мокрой) одежде. Спальники были летние, тоненькие, запасной одежды можно сказать не было. Да хрен с ними 10 литрами бенза, здоровье дороже. А в нормальной одежде - просто застегнуть всё и дрыхнуть. Как вариант дополнительного обогрева - несколько свечек (банальных парафиновых). Только поставить надо так, чтобы гарантировано ничего не загорелось. Ну, или как замёрз - заводи мотор и давай ему прогреть салон. Дополнительная мера - помпа от газели в системе охлаждения, чтоб и при выключенном моторе грело салон (пока сто кил железа остынут - можно выспаться).
Есть же сигналки вроде такие, у нас многие ставят, в морозы чтоб машина не промерзла она автоматом заводится ч/з каждые пару часов на столько то минут.. так вроде как можно уставливать нужные промежутки
В бытность шоферюгой тоже так и ночевали - нагрел кабину ЗИЛа, завернулся в пару одеял и щЕмишь, через три-четыре часа очнулся от холода, опять греешь, куришь, потом снова в люлю. И тебе теплее и движло не замерзнет. Ну кабину всякими делами утепляли ессно. Особенно от сквозняков закрывали.
КРАЗисты на полик масляный радиатор ложили и в систему смазки включали - ташкент в фанерной будке.
В легковушке-иномарке своей много ночевал. Всегда люк или окно приоткрывал. А тут как-то дождик противный был, не стал я вентиляцию устраивать... Через пару часов проснулся от удушья. Притом конкретного такого - паолчаса легкие не распрямлялись. Потом час еще кашлял на весь лес, как угорелый после пожара...
Движло не работало - герметизация салона просто на высоте! 😊
Знакомого жена из дома поперла. Тот ночевал в "восьмерке". Утром выглядел как шифер. Шо серый, шо волнистый. Чего, спрашиваю? Да лень, говорит, погубила. Поставил машину жопой к ветру, движло молотит, а я нюхаю, говорит. А повернуть машину - лень. 😊
возвращаясь к названию темы: в экстремальной ситуации следует беречь электроёмкость аккумуляторов как зеницу ока, а прогревать автомобиль следует на ходу, как можно скорее сваливая из зоны этой экстремальной ситуации.
если же допустим закончился бензин, то аккумуляторы следует использовать как резервный источник энергии для разведения огня, если нет спичек.
и жечь костёр, тем и согреваться.
В случае движения вне дорог - ехать ночью может быть не самым умным вариантом. Или даже такая ситуация - ехали-застряли и заночевали, т.к. утро вечера мудреней. Утром со свежими силами и хорошим обзором вокруг (даже полноценная "люстра" из десяти специализированных фонарей - жалкая пародия на пасмурный день, а если только штатный свет - осенней ночью в лесу вообще считай слепой) - шансов вылезти и не порвать при этом машину намного больше. От костра же толку маловато в подобной ситуации. Особенно если дождь и ветер. Тут проще быстренько сварганить чай/похлёбочку на газовой горелке и залезть в непродуваемое и непромокаемое место ночевать. Сигналка с автозапуском - да, почти идеальное решение в такой ситуации.
если "от костра толку маловато", в "этой ситуации", значит она крайне далека от экстремальной...
Задача описана вполне чётко - как с минимальными проблемами переночевать в машине в холодно-мокрое время года. Разбивка кострового бивака в лесу при условии отсутствия подходящего оборудования и материалов - довольно трудоёмка. А если не в лесу, а в степи какой-нибудь - так и вовсе жопа, бо не из чего. И топлива там тоже не сказать чтоб дохрена.
Чего я пропустил?
Описана совершенно другая задача - оборудование автомобиля для его эффективного отопления без работы двигателя.
Причем тут - "как с минимальными проблемами переночевать в машине в холодно-мокрое время года."
😊
А из доступного оборудования уже наверно всё и рассмотрели - ИК-излучатели, газовое отопление, обогреватели типа "жопорожец"... 😊
А костры, бивак и моё сообщение выше - тема другого разговора.
😊
Ну, про оборудование всё уже сказано. Тёплый шмурдяк и устройство автономного отопления на химическом топливе. В идеале - что-то среднее между инфракрасной горелкой и карманной грелкой - то есть каталитическое (беспламенное) на бензине и компактное. Но в продаже не бывает, или карманные, или на газу и "не накрывать".
Кстати!
Если уж так не терпится усадить аккумуляторы, то может лучше задейсвовать их в схеме принудительной вентиляции?
Тогда и вопрос "закрытого" или "открытого" отопления раздвинется... 😊
proba999
Вообще идея такая: есть солнце - через инвертор АКБ заряжаются от солнечных модулей, нет солнца - от автомобильного генератора. Получается экономия бензина, неприхотливость самой системы, бесшумность. Всё-таки дублирование некоторое, система АКБ-инвертор-солнечные модули может работать независимо от авто. Очень понравилось описание инвертора http://invertor.ru/lcd.htm Вот и думаю оптимальную схему долгими зимними вечерами.Ик обогреватель - это просто один из возможных компонентов системы обогрева, с которым я никогда не сталкивался. Ведь система энергообеспечения не только для авто делается. Приехал на базу/дачу или в деревню, или в Джокервиль 😊, отсоединил АКБ, инвертор и солн. батареи да собрал систему в доме. Надо отъехать - АКБ обратно в машину переместил...
Вот передо мной стоит 2-х КВт масляный обогреватель, и я представляю, как он греет. А вот как греет ИК обогреватель я не представляю 😞 Вот и спрашиваю в этой ветке у тех, кто с ними сталкивался.
Как все запущено... КПД солнечных батарей смехотворен. Батарея во всю крышу буханки будет выдавать несколько десятков ватт мощности. При более чем серьезной цене. Не просто так солнечные батареи имеют весьма узкий диапазон применения.
Отпаливаться электричеством от АКБ да еще и через инвертор??? Ну-ну... Для справки - мощность штатной "печки" несколько киловатт. Вот думайте, что сможет обогреть фитюлька мощностью в 100 ватт, учитывая что теплопотери те же...
В общем ИМХО если уж мутить какое то отопление в салоне - то именно что то вебастоподобное. Не обязательно "фирмУ"- тот же ЩААЗ делает различные кунговые отопители - на различном топливе и под различное напряжение бортовой сети.
В общем ИМХО если уж мутить какое то отопление в салоне - то именно что то вебастоподобное. Не обязательно "фирмУ"- тот же ЩААЗ делает различные кунговые отопители - на различном топливе и под различное напряжение бортовой сети.
Два дня уже изучаю Вебасту и умираю от цены...
За ШААЗ отдельное спасибо! Буду искать, кто продаёт и устанавливает в Туле.
Кстати!
Если уж так не терпится усадить аккумуляторы, то может лучше задейсвовать их в схеме принудительной вентиляции?
Тогда и вопрос "закрытого" или "открытого" отопления раздвинется...
Да, тоже об этом думаю. Тоже опыта нет, не знаю, как рассчитывать необходимую мощность вентилятора.
За ШААЗ отдельное спасибо! Буду искать, кто продаёт и устанавливает в Туле.Любой магазин запчастей привезет Вам эту хрень по предоплате. Ибо за такую цену очередь из желающих както не образуется. 😊
По установке в Туле - можно в ПМ - было 2 "знакомых" места...
По теме.
1. Любой дальнобойщик скажет, что ночевка в салоне хотя бы под одеялом (не говоря уж о спальнике) при минус 25 град. к летальным последствиям не приводит. Не просыпаются, как правило, "обогревающиеся".
2. 500Вт эл. обогреватель нагревает машину (воздух) за пару часов, но все, что в салоне- сиденья, обивка, руль - остаются ледяными. 100Вт не не хватит даже удержать температуру предварительно нагретого салона. Пару раз открыть дверь - и 500Вт могут уже не успеть нагревать салон.
3. Если мы хотим действительно поднять за 15-30мин температуру с -15 до +15, надо киловатта три, с возможностью регулировки мощности.
А от печки запорожской давно отказались, т.к. все, что работает на бензине, сильно вредно для здоровья, а выхлоп (не важно - от двигателя или от работающей печки) на стоящей машине чудесным образом попадает в салон... Не просыпаются люди.
Так что, только соляра.
Так что, только соляра.
Имеете в виду предпусковые подогреватели-отопители не на бензине, а на солярке? Или что-то другое?
Вот чего не пойму - Вебасты и ШААЗы отапливают то как? Подогрев двигателя - это ясно, греют тосол из систеы охлаждения. А салон то они как греют, не кабину, а именно салон буханки? Ведь кабина отделена от салона перегородкой...
Насчёт выхлопа - а ведь и действительно, весь выхлоп же в салон пойдёт из-под днища то! Вот засада то БЛИН...
А салон то они как греют, не кабину, а именно салон буханки? Ведь кабина отделена от салона перегородкой...Включенной печкой отопления салона, что на переборке висит, ессествено. 😊
+ дополнительный газелевский эл. насос.
proba999Имеете в виду предпусковые подогреватели-отопители не на бензине, а на солярке? Или что-то другое?
Любое, чем собираетесь отапливаться в авто...
В моем зубиле с родным отвратительным отоплением (летом грядет переборка) этой зимой постаянно каталась газовая гарелка, газовая лампа, запас газа и пара одеял. Спасался нормально.
ЗЫ
Пара спальников, к слову, в машине просто храняться. 😊
ЗЗЫ
Пример плохой, в машине столько всего "на всякий", что места в багажнике уже нет просто.
каталась газовая гарелка, газовая лампа, запас газа и пара одеял. Спасался нормально.Я бы так не шутил с собственной жизнью.
Не одну машину, припорошенную снегом открывали - сидят- лежат, как живые... 😞
В салоне телевизоры - магнитолы работали, да уже некому слушать было.
В ногах- как правило- либо газовая горелка, либо примус. Вот так.
Да ладно!
А тогда и бак надо выбросить - 70 литров бензина - это ж как опасно!
Да и ложка смертельно опасный предмет - были случаи удавления!
А тогда и бак надо выбросить - 70 литров бензина - это ж как опасно!Извините, я думал, что "В моем зубиле с родным отвратительным отоплением (летом грядет переборка) этой зимой постаянно каталась газовая гарелка, газовая лампа, запас газа " пользовалось по назначению, указанном в топике, те для обогрева салона.
Если же Вы ПРОСТО перевозите ЛВЖ, или другие опасные грузы, то это не ко мне. 😊 Этим больше на постах ГАИ интересуются, а особливо допуском на перевоз, огнетушителями и табличками на бамперах...
М-да... Десятки лет в космос летаем, а Буханочку обогреть нечем по-умному.
В общем, газ конечно пусть про запас будет да для готовки, а греть буду не салон, а себя. Вот нашёл одеяло с подогревом
А вот ссылочка для примера: http://www.carware.ru/m_item.php?id=899
Жаль только, что размер всего 1550 х 1050. Буду искать побольше 😊
Огромное спасибо всем за реальную помощь при анализе!
бак надо выбросить - 70 литров бензинаЧисто из расширения кругозора - на зубилах уже такие баки ставят?
dim99Угу.
КПД нагревателя он КПД нагревателя, он один для всех.
хоть 100Вт к ИК нагревателю подвести, хоть к "ветерку" один хрен
И при отоплении постоянным током закон Джоуля-Ленца один всем заправляет.
Q=I^2*R*t - количество теплоты равно произведению квадрата тока, протекающего через нагреватель на сопротивление нагревателя и на время работы нагревателя.
Выразив сопротивление из закона Ома, получим
Q=U*I*t - падение напряжения на нагревателе, помножить на ток через него и на время работы.
Хоть ИК излучателем грейся, хоть лампочкой 90-ваттной, хот ТЭНом, хоть спиралью - количество тепла одно и то же. Распределиться же оно, точно, может по-разному.
Пример с соверщенствованием источников света, извините, некорректен. Есть такое понятие, как энтропия 😊. Не хочу Вас формулами мучить, если на слово поверите 😊.
И напоследок баланс энергии.
Как подтверждает практикой AlV нет смысла в 100-ваттном нагревателе, если теплопотери кабины составят ватт 200... Увы 😞
------------------
С уважением, Иван. «BR»
Я бы так не шутил с собственной жизнью.
Речь не о сне с включенными приборами, а о способах согреться в машине. 😊
Речь не о сне с включенными приборами, а о способах согреться в машине.
Тема развилась именно под сон с включёнными приборами.
А согреться есть куча способов, тот же газ. Или штатную печку перебрать или заменить. 😊
Тогда название темы имеет смысл отредактировать.
По "развитию" решает спальный мешок соответствующей температуры комфорта и не надо "лохматить бабушку".
ребята, я чегото не поймы - тема про обогрев в экстремальных ситуация, а разговор все про "запланированы" ночлег в машине под холодок, и соответствующие запасы. Как часто вы ночуете в машинах? если часто - ставьте автономный обогреватель, в буханку сам бог велел поставить, и будет вам счастье.
а на все остальные случаи вам уже ответили -По "развитию" решает спальный мешок соответствующей температуры комфорта и не надо "лохматить бабушку".
По "развитию" решает спальный мешок соответствующей температуры комфорта и не надо "лохматить бабушку".
+1
Я ночевал при -15, хороший спальник и будет тепло. Я перестраховывался, брал 2 спальника один в другой. Было тепло.
Если ночевать в буханке и греться, придется утеплять и проветривать, если плотно запечатать машину, можно задохнуться. ИМХО, проще в спальнике.
если плотно запечатать машину😊
Вспомнился анекдот на проверку герметичности совковых машин, когда щели кошкой проверяли - убежит из салона или нет.
УАЗ и " плотно запечатать машину" -извините, нонсенс.
Да и в большинстве авто существует такой путь движения воздуха (вентиляции), как отопитель салона - задние щели "жабры" вытяжной вентиляции. Разность температур салона - улицы позволяет не задохнуться от собственного дыхания.
AlV
😊
Вспомнился анекдот на проверку герметичности совковых машин, когда щели кошкой проверяли - убежит из салона или нет.
УАЗ и " плотно запечатать машину" -извините, нонсенс.
Да и в большинстве авто существует такой путь движения воздуха (вентиляции), как отопитель салона - задние щели "жабры" вытяжной вентиляции. Разность температур салона - улицы позволяет не задохнуться от собственного дыхания.
Ага, эти жабры на бухани есть? ;-) Вообще УАЗовская штатная вентиляция - та еще песня. Сам вторую зиму борюсь с влагой в салоне хантера... Впрочем герметичности действительно нет. Однако хватит ли имеющихся щелей, чтобы обеспечить необходимое количество свежего воздуха при работе газовой горелки или примуса - вопрос открытый и экспериментировать я бы не стал.
Да, и при работе отопителя вроде вебасты или ОВ есть шанс угореть, если ОЧЕНЬ не повезет и выхлоп потянет в салон. Кстати без разницы что за выхлоп - бензиновый или солярный. Но вероятность этого во много раз меньше, чем при ночевке с работающим двигателе и несравнимо меньше, чем при использовании примусов или горелок в салоне - там то ВЕСЬ выхлоп в салон идет.
При включенном двигателе в зубиле спал пару ночей, и кучу раз по час-два.
Естественной ветиляции за глаза.
С газом
вопрос открытый и экспериментировать я бы не стал
А правильнее всего, имхо, как говорил, спальник. Если спать в машине не элемент профессии.
Цена вопроса 100 долларов. Вещь все равно пригодиться.
Ага, эти жабры на бухани есть?Вы сами ответили:
Впрочем герметичности действительно нет
Однако хватит ли имеющихся щелей, чтобы обеспечить необходимое количество свежего воздуха при работе газовой горелки или примуса
Вроде я написал: "от собственного дыхания".
При включенном двигателе в зубиле спал пару ночей, и кучу раз по час-два.Я думаю, что вопрос здесь не стоит в виде: "повезет ли мне проснуться, если греться двиглом или примусом в салоне".
Печальная статистика имеет место быть и те десятки трупов в год не были самоубийцами.
Вопрос был в другом - как БЕЗОПАСНО переночевать в машине.
Причем, подразумевается комфорт.
А без комфорта ПЕРЕЖИТЬ ночь в машине при -15град -абсолютно легко нормально одетому по зиме ТРЕЗВОМУ человеку. А уж если есть еще и чем укрыться да сотовый в роли будильника, поставленного будить через каждые 3часа- вероятность не проснуться стремиться к нулю. Это проверено 3-х летними рейсами за 1000км на ЗИЛах, КамАЗах и головастиках.
И я был лично в понятых в Мордовии, когда в 20м от поста ГАИ вскрывали работающий гроб ВАЗ 2109 с семьей внутри. Вот так. Или Вам еще случАев из жизни?
Еще один случай.
Преуспевающий бизнесмен (30 лет, поехал попутно по другим делам), водитель - 23 года, двое друзей.
Грузопассажирский Форд-транзит.
Приехали, дабы быть первыми под загрузку, в 4 утра грузиться на оптовку.
Москва. Территория склада. Машина простояла до вечера.
Тревогу забили домашние, когда никто не вышел на связь.
Узнали, куда поехали.
Обзвонили все посты ГАИ.
По телефону упросили менеджера оптовки посмотреть машину на территории.
Нашли. Открыли. Водитель - за рулем и пассажир "смотрят телевизор", двое "спят". На полу -газовая горелка.
Ну и на последок.
Пост ГАИ.
Копейка, в ней свежинький трупняк. Зима. Машину не заводил. Ничем не грелся.
А результат тот же.
Причина банальна. Ночью на посту все жмутся поближе друг - другу. Кто-то подъехал отдохнуть - перекусить. Машину не глушили. Но толи глушак неудачно под копейку направился, то ли ветер так дул. Вообщем люди покушали и поехали дальше, а трупнячок образовался.
при заданных условиях машину не обогреть, тем более такой сарай с щелями, как уаз...
Дизель спасёт. Он не ядовит)
------------------
Скандал в Средиземном море. Монсерат Кабалье двое суток удирала от китобойного судна.
AlV
Вопрос был в другом - как БЕЗОПАСНО переночевать в машине.
Причем, подразумевается комфорт.
Вот, сразу видно, что человек не только последнюю страницу темы прочитал 😛 Тема развивалась вместе с коллективной мыслью 😊
Газ - в отказ, ШААЗ и Webasto - в отказ, ИК - в отказ...
Осталось только (спальное место поднято у меня на 60 см от пола и мягкое, салон утеплён и щели в большинстве ликвидированы доп. уплонителем) электроодеяло 12 вольт 2 режима 20 и 45 ватт(фото и ссылка на одеяло на 4-й странице). АКБ 2 шт по 95 АЧ. Но незадача: размер маловат - 1м50см х 100см...
Может кто видел больше размер на 12 вольт?
И ещё помогите обдумать:
Спальник естественно, термобельё тёплое, носки тёплые;
этим электроодеялом накрываться или под себя его? Тёплый воздух вверх поднимается же... И чтобы не греть спальное место, вниз коврик фольгированный. А сверху (тока не плюйте, просто мысль на 1-й странице темы подали) пенофол фольгированный закрепить в 50 см от себя. Думается, что будет ну очень комфортно, вот только нахождение между двумя фольгированными материалами и электроодеялом на здоровье как-то повлияет?
Пожалуйста, без флуда, вопросы конкретные заданы.
Заранее спасибо.
размер маловат - 1м50см х 100см...Размер, ИМХО, достаточен на одного чека. Под подушкой греть не обязательно, да и ноги если замерзнут, можно подогнуть. 😊
этим электроодеялом накрываться или под себя его?Лучше, из многолетнего опыта, под себя. Под лежащим воздуха -нашего теплоизолятора- мало, телу приходится нагреть все, на чем спишь. Это плохо. Так отваливаются почки и все остальное.
Сверу хватит обычного полноразмерного теплого одеяла и шапочки. Это если просто в джинсах и куртке завалиться спать градусов до -30.
Из опыта. Мороз и влажность такие, что если заглушить машину, через 30 секунд лобовое покрывалось 5мм слоем льда. Из одежды - пуховик, двое порток и, шерстяные носки и перчатки... У двоих -матрас и ватное одеяло, у третьего советский спальник из проката на вате толщиной 2-10мм. 6 часов сна с тремя прогревами кабины - все живы.
Так что не так страшен черт...
Лучше, из многолетнего опыта, под себя.
Вместе думаем: спальное место - 60 см от пола, фанера на каркасе, оббита дермантином поверх поролона, далее коврик фольгой вверх, далее термоодеяло, далее я в спальнике хорошем...
?
далее я в спальнике хорошемСпальник здесь лишний. 😊
Либо в спальнике и похрену на чем уже спать, либо на термоодеяле, положенном ни важно на что...
Термоодеяло - оно именно согревает, когда организм уже сильно охлажден - переохлажден. Если же человек бодр и весел, от него парит жаром, - то достаточно пенку под себя и укутаться чем нибудь.
Опять же, зачем такие жесткие рамки? Положил под себя. Стал замерзать сверху - ну вынь и накройся им. Или мы только по утвержденному алгоритму?
AlV
Спальник здесь лишний. 😊
Ну какого хрена, а?
Ты ж БЛИН адекватно идеи подавал!
Ой, извиняюсь, Вы же подавали прекрасные идеи, сообща с гениальными компаньонами...
ДАЛЕЕ...
не пойму я проблемы. Чем принципиально ночевка в автомобиле зимой отличается от ночевки в палатке? да ничем.
хороший спальник + надувной каремат для сна. для совсем мезлявых можно пару каталитических грелок в спальник сунуть. после нескольких ночей спальник обязательно сушить, или вымораживать.
на время укладывания и подъема включаем газовую лампу или горелку и одеваемся-раздеваемся в тепле. греть всю ночь газом плохо, помимо СО2 газ при сгорании образует воду, которая сконденсируется и намерзнет везде.
утеплить авто так, что бы всю ночь в трусах сидеть и не замерзнуть не получится, теплопотери слишком большие, оклейка 10...15мм пенополиэтилена желаемого эффекта не даст. Желающие подробностей могут покурить например старый СНиП II-3-79* СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА.
http://www.delo1.ru/gost.php
Ну какого хрена, а?Нормальный спальник затем и нужен, чтоб по хрену было на чем и как спать.
Какой смысл использовать термоодеяло, если спальник по определению не должен пропустить тепло от него??? Или одеяло в спальник засунуть?
Абсолютно согласен. О чем и писал. С нормальной одеждой и спальником -нах ничего не надо. Другое дело в чужой машине и осенних ботинках - это да, придется повыживать...
Чем принципиально ночевка в автомобиле зимой отличается от ночевки в палатке? да ничем.
Если же, извините, хотим нагреть салон за 5мин и бабу там разложить, тады ставим автономку киловатт на 5 и вперед.
Думается за цену термоодеяла можно купить спальник и пользовать его хоть где.
Помому уже все понапридумывали.
Осталось как грится выбрать "шашечки или ехать?"
Термонакидка на сиденье - от 300 до 900руб. Спальник за эти деньги - только летний, до +12. А греть будет, если положить её под себя, более чем достаточно. Мощность 80 вт.
ну за 1т.р. можно купить спильник и на более холодную погоду.
Он конечно будет не крут, тяжелый...