ИРП для БП.

Горник

После просмотра тем о питании в период БП в разделе пришёл к выводу, что детально проработан только вопрос накопления запасов в крупные тары, закладка нычек.
Индивидуальный рацион питания при передвижении пешим порядком из точки А в точку В либо не упоминается, либо мало информации. Предлагаю восполнить, поделиться личным опытом.
Различные ИРП промышленного производства годятся только для запасов, нычек, и НЗ в автомобиле. Или для кратковременных выходов типа ПВД, но в рамках темы они неинтересны. Почему - отдельный разговор. С большинством консервов та же беда. Столь любимая выживальщиками тушёнка в последнее время низкого качества, что и так при её усваиваимости 30% делает запасы тушняка невыгодным. Тем более переноска лишнего груза на горбу.

Альтернативу вижу в сборке, подобной раскладке для туристической группы. Основные требования: компактность, длительность хранения, высокая калорийность.
Сыпучие продукты, крупы упаковываются в пластиковые бутылки. Мелко нарезанные сухари в бумажные пакеты из-под молока/сока. В обязательном порядке чеснок и лук в гранулах, если нет запасов чеснока и лука в головках. Эти продукты положительно влияют на иммунитет.
Крупы: рис, гречка, чечевица, бобы. Бобы и/или чечевица добавляется в рис/гречку, или готовится отдельно. Что важно - 100 % белок (т.е. возможность отказаться от тушняка и сублиматов). Продукты легко готовятся, при невозможности развести костёр достаточно залить порцию водой, подождать и съесть сырой. Или залить порцию в термосе (предусмотрен в комплекте) кипятком, и закрыть крышкой.
Солёные сухари.
От макарон решил отказаться ввиду невозможности их употребления непровареными.
Из консервов - только сгущёнка, как калорийный продукт. Из банки в дальнейшем возможно изготовление небольшого чифирь-бака, фонаря-грелки.
Из сладостей чёрный шоколад в плитках, халва, возможно - смесь мёда, орехов и кураги.
Орехи (фундук). Сухофрукты, растущие в наших широтах - возможно есть как карманное питание, приготовление компота, добавление в чай.
О чае отдельный разговор. Только травяной сборный, китайский пуэр или другой полезный организму вариант. Или отказ от носимого запаса и заварка из трав на месте стоянки.
Соль, сахар (в пластике).

Комплектность списка по ситуации.

Отдельный вопрос по муке и мясным (сушёное, вяленное мясо, сало). Насколько необходимо, количество, условия хранения.

Попутная рыбная ловля, собирательство, ловля силками и пожирание змей приветствуется, но ставка на носимый запас.

Паралетчик

Зачем изобретать велосипед?
все уже подсчитано и расписано например тут: http://www.skitalets.ru/food/
берешь програмку и обсчитываешь выживальщецкие фантазии.

Jollin

так это, продуктовая тема разбиралась много раз. в общем-то и армейские ИРП есть можно, тяжеловаты правда и наполнение неочень...

от макарон зря отказались-имхо. 1 банки тушенки и пачки макарон хватит чтоб накормить несколько человек.
тушняк некоторые делают самостоятельно - целая ветка была со всякими рецептами, там и про сушеное-сублимированое мясо было.

вообще конечно каждый сам под себя собирает проднабор.


мое мнение - питание "в походе" отличается от питания в период "пипец пришел". если первый вариант - то и тушняк брать стоит (только нормальный выбрать) и сухофрукты (инжир, изюм, курага) и прочее и прочее.
если второй вариант - то только продукты с длительным сроком хранения и без изысков типа сгущенки (у нее срок хранения маленький), сладостей и много прочего.

scorpions23

А что за гранулы чеснока и лука?

Паралетчик

Jollin
без изысков типа сгущенки (у нее срок хранения маленький
о как!? прямо таки меньше чем у тушенки?

Calex

Господа, ничего если встряну?

ИМХО полноценность рациона тут не важна. Важна максимальная калорийность и минимальный вес.
Откопал тут свой старый вариант раскладки.


N Кол-во Вес (гр.) Энергетическая ценность (ккал) Стоимость (Ls)
1 Галеты 1 190 636 0,25
2 Консервы мясные 1 250 477 0,45
3 Консервы рыбные 1 95 85 0,34
4 Рис 1 100 345 0,16
6 Картофельное пюре 1 35 112 0,18
7 Суп быстрого приготовления 1 21 81 0,17
8 Шоколад 1 50 288 0,27
9 Халва 1 60 320 0,11
10 Кофе "3 в 1" 1 18 81 0,10
11 Чай 1 5 0 0,04
12 Карамель 6 30 99 0,12
Итого - 854 2524 2,19

Это полноценная хавка, но ежели на себе тащить - всё же тяжело. Лучше выбрать чего понажористее да полегче.
Однообразно? Хрен с ним, не смертельно.

sk0ndr

Лучше выбрать чего понажористее да полегче.
Опыт "друзей" сбрасывать не будем?
ТОгда - сникерс вне конкуренции.
Или что еще -аналогичное.
Я б так же не отказывался от бульонных кубиков и картофельного пюре - почти ничего не весит.
Если не жадничать -тогда печка под щепки - разогревать воду в котелке -зимой.
И перекусывать на ходу - конфеты попроще, типа "карамель", только смотрите с обертками не замучайтесь.

Calex

sk0ndr
Опыт "друзей" сбрасывать не будем?
Не будем.
sk0ndr
Я б так же не отказывался от бульонных кубиков и картофельного пюре - почти ничего не весит.

И перекусывать на ходу - конфеты попроще, типа "карамель", только смотрите с обертками не замучайтесь.


Я привёл выше пример раскладки, там так и есть.
Но если цель минимальный вес, то не до гастрономии особо.
По списку видно, что например популярный тушняк кроют как бык овцу правильные галеты...

sk0ndr

Тушняк играет - когда две банки на ведро макарон или картошки, то есть - пикник, даже не серьезный поход.
Договорились - без макарон, о картошке вообще речи быть не может.
Если минимизация -тогда правильные галеты с правильными сникерсами и конфетами - неделю прожить можно.
И что это у сгухи срок маленький? даже если сахар весь выпадет в осадок, вроде испортится не должна? Я думал - -лет пять то всяко проживет. Уж не меньше тушняка. Вес - -вот это важно . Да и выжрать одному целую банку -расточительно, а как хранить, а тем более нести в рюкзаке, вскрытую - чопик в дырку - не надежно.

Apeir0n

Есть сгуха в мягкой упаковке, правда не помню как там со сроком годности.
Колпачок на резьбе, и упаковка не весит ничего. Есть с "интегрированным" кофе/какао.

amba AK74

Срок хранения 1 год. На вкус нормальное. Фирма доверия не внушает, тушняк ее ел, хотя тушняк был ТУ, а тут ГОСТ, так что хрен его знает. Масса 300 грамм.

Упаковку не выкидывайте, хороша как фляжка под порции воды и можно использовать как мягкую емкость под различные жидкости.

Jollin

Паралетчик
форум глюканул - сообщение неотправилось.

повторюсь: срок годности на сгущенке, что я видел, 1-2 года. наверняка и больше можно хранить...


""Лучше выбрать чего понажористее да полегче. ""
это да. но тогда получается что? надо брать несколько пачек маянезу, масла растительного и кило сникерсов?
баланс нужен.

по мне - так если поход недолгий - до 10 дней и ходить много - то рулят шпроты, сухофрукты, орехи всякие и галеты-сухари. если дольше - то уже без нормальной еды, супчика кого-нить тяжко будет.

Серрргей

Гы... Точно коллективное бессознательное - только вчера хотел поднять такую тему. Про пеший драп зимой за 200 км. Расчетное время - месяц пешки.

Думал что лучше всего мясо выпаренное (в отл. от сублимированного - можно и так грызть, если что). Копченая колбаса. Сухое молоко, орехи, шоколад, чай, кофе, курага. А вот круп - минимум. По сухарям - хз.

Вообще, как опыт показывает (зимних охот на 3-5 дней в одиночку - все на себе), при субкалорийном питании зимой, при больших физических нагрузках жутко хочется спать. 10 часов прохрючить - норма. Иногда больше, когда на кануне вымотаешься, даже забиваешь на зорю - вырубаешь будильник и дальше спать, утянув капюшон спальника.

Так что жрачки надо больше брать. И чая, и сахара. Много сил расходуется на костер. По этому беру горелки и баллоны. Однако тащить баллонов на месяц - не реально. Даже на неделю тяжело.

Calex

Jollin
баланс нужен.

по мне - так если поход недолгий - до 10 дней и ходить много - то рулят шпроты, сухофрукты, орехи всякие и галеты-сухари. если дольше - то уже без нормальной еды, супчика кого-нить тяжко будет.


Баланс, он либо для надолго, либо на туризм для отдыха.
А тут вопрос дней, потом либо добался до точки Б, либо сдох. Не до балансофф.

amba AK74

Однако тащить баллонов на месяц - не реально. Даже на неделю тяжело
Если костер не для сушки, а для готовки то выход печь щепочница, хватит за глаза веточек, что под рукой или травы-сухостоя. а в одно рыло, можно попробовать обойтись лепестковой горелкой из ИРП на 1 таблетки кипятится стакан и греется консерва (1 стакан чай, 1 стакан + крупа + термос = каша на следующем привале)

Jollin

Calex
я вас непонял.

еще раз предлагаю развести два момента -
1) пипец пришел и надо валить подальше и быстро
2) поход = туризм

по варианту 2 - я написал.
если вариант 1 - то имхо - надо подходить к вопросу питания еще более серьезно, т.к. неизвестно сколько переть, куда и будет ли там (куда идем) чего пожрать. не до балансов говорите? ну-ну, я посмотрю как вы будете недельку-две питаться сгущенкой, маянезом и маслом (все калиройное, энергоемкое) а ну еще галеты, которые "популярный тушняк кроют как бык овцу"

Крестьянин

Не надо пропагандировать варку каши в термосе. При таком способе кру-
па (любая, даже геркулес) не может нормально развариться. Как резуль-
тат - её переваривание переносится в толстый кишечник.

При эпизодической подобной практике это приводит всего лишь к низкой усвояемости продукта, при постоянной - вполне вероятен рак этого отде-
ла кишечника.

amba AK74

при постоянной - вполне вероятен рак этого отде-
ла кишечника.
Постоянной это сколько?
Не надо пропагандировать варку каши в термосе. При таком способе кру-
па (любая, даже геркулес) не может нормально развариться.
Сухой грызть значительно лучше....

Это способы когда нет возможности нормально готовить - скрытность, мало времени и/или топлива. И мы же не собираемся, как с Моисеем 40 лет ходить, Марш бросок на 3-5 дней. Если больше, надо нормальное питание организовывать.

Calex

Jollin
Calex
я вас непонял.
Читайте условия задачи.
Горник
Индивидуальный рацион питания при передвижении пешим порядком из точки А в точку В

Горник

scorpions23
А что за гранулы чеснока и лука?
Есть такие в пакетиках, вроде приправы.

Крестьянин
Не надо пропагандировать варку каши в термосе. При таком способе кру-
па (любая, даже геркулес) не может нормально развариться. Как резуль-
тат - её переваривание переносится в толстый кишечник.
За информацию спасибо, приму к сведению. Вариант приготовления годится при лимите времени, при быстром уходе со стоянки. Поесть можно позже. Для этого и термос.

По поводу сгухи. Варёная хранится дольше, я покупаю только её.

Сникерсы - тоже хорошо. Учтём. Один минус, в мороз их не разгрызть. Но реально растопить в кружке и выпить отвар, потом съесть арахис.
От макаронов отказ. В походы беру, с расчётом на БП категорически нет. Бомжпакеты под вопросом. Они (как и томление в термосе) не годятся на постоянку. Малый вес, но питательность и польза крайне мала. Поэтому мой выбор крупа + чечевица.

Картофельное пюре - вариант. Расфасовать заранее на порции. Залить можно и холодной водой.

Приготовление пищи - отдельный вопрос. От таблеток сухого спирта с большей долей вероятности откажусь. От газовой горелки скорее всего тоже. Спиртовую пробовал один раз, не впечатлило.
Склоняюсь к мысли купить раскладную мини-печь "Экспедиция". Или соорудить нечто подобное, потому что за китайскую поделку денег просят неоправданно много.

Jollin

Горник
Варёная хранится дольше, я покупаю только её.

можно и самостоятельно сварить 😛

таблетки сухого спирта очень сильно влагу набирают - надо гермитичную упаковку делать или покупать в такой упаковке.

имхо - газ горелку иметь стоит и хотяб пару балонов к ней. это на всякий пожарный - если после долгого перехода, да еще под вечер, нету желания сушняк искать

Горник

Jollin
имхо - газ горелку иметь стоит и хотяб пару балонов к ней. это на всякий пожарный - если после долгого перехода, да еще под вечер, нету желания сушняк искать
Есть и сухой спирт, и газовая горелка (баллонов штук 10 к ней), и спиртовка. Всё опробовано даже не вчера.

Крестьянин

Amba: постоянно - года эдак два. Но всё индивидуально...

К вопросу о блядском культе постоянной жратвы (сникерсы, фастфуды на
каждом шагу, да и принятая среди туристов практика "перекусов"): че-
рез 2-3 часа после того, как желудок освободится от принятой еды
(если клапан-привратник* работает нормально, что бывает, в общем, не
часто), его стенки начинают работать в обратную сторону, выводя не-
нужные вещества из крови в ЖКТ (и хорошо, если поступающая чистая во-
да промывает всё это дальше в кишечник).

Но малейший приём пищи (а как же - врачи ведь рекомендуют многоразо-
вое питание!) останавливает этот процесс очищения.

Кушать надо нечасто, но качественно и вдумчиво. И понимать, что во
многих случаях от "еды" вреда организму может быть больше, чем поль-
зы. И во время перехода на 2-3 дня едой можно вообще не заморачи-
ваться (а вот качественная вода - обязательно).

*Пилорус.

Lokki

Крстьянин, а у меня гастрит, мне по-немногу и почаще советуют врачи есть.
Гала-Гала производит сублимированные ИРП. Раза в четыре олегче чем стандартный армейский. Стоят дорого, но на неделю закупит не смертельно.
Супы в пакетиках, которые варит надо, между прочим, стоят копейки, но нажористые. Масса у них чисто символическая. В ПВД - чуть ли не идеальный выход. Только бы в них мясо заместо химии кто нибудь бы добавлял...
Картошка сублимированная продается на каждом шагу.
Все представленные хм... "продукты" хранятся в сухой стерилизованной таре. Очень долго, не смотря на заявленный срок хранения год.
Если хотите добавить в рацион натурального мяса, то не плохо катит мясо сушеное, которое продается к пиву.

amatol

Lokki
не плохо катит мясо сушеное, которое продается к пиву
не надо. химии в нем немеряно и стоит негуманно. лучше самому насушить.

Горник

Крестьянин, где Вы культуру постояной жратвы увидели? В турпоходах трёхразовое питание норма. Перекус вместо обеда.
В БП конечно придётся подсократить раскладку и сделать её менее разнообразной.

Lokki

amatol
не надо. химии в нем немеряно и стоит негуманно. лучше самому насушить.

Ну не знаю. В сушеном мясе к пиву в самое негуманное - специй больше чем мяса.
Мясную строганину сам делал, но там по рецепту тоже крайне негуманное количество специй и соли необходимо. Иначе цимуса ни какого.
Я просто про то, что строганину мясную самому делать - тренироваться надо. У меня далеко не с первого раза нормально получилось. Да и заводские упаковки герметичны. Что очень полезно. На предмет 3,147.
А так, в отсутствии вакуум-упаковщика, типа выход.
Опять же, неделю, без особого вреда для здоровья можно и на перемолотых на мясорубке сухарях провести, пробовал. Полтора месяца на БП макаронах прожил, и ни чего.
Трое суток без еды обходится сможет обычный человек и без всякой тренировки. Потом слабость такая наступает, неприятная.
Вот такой опыт ставил. Покупал путячее мясо в магазине, замораживал его в морозильнике до -24 (мерил) потом разогревал в микроволновке до такой степени, что бы из него сок пошел. Потом опять замораживал. И так пять раз подряд.
Не портится год. В банке стеклянной, перед этим протертой спиртом.
Упаковывал в стерильных хирургических перчатках.
ЗЫ у меня полторашка гречи зацвела в буфете.

amba AK74

Трое суток без еды обходится сможет обычный человек и без всякой тренировки.
Лежа дома на диване. А если он прет с полной выкладкой с женой, детьми, родителями, если то что с ним это всё на что он может расчитывать и то что он не возьмет или выбросит, уже ему никогда не достать, и если каждая секунда задержки может ему и его семье стоить жизни. Не думаю, что без еды он долго протянет, да и дети, жена, родители тоже.

Серрргей

Лежа дома на диване

Угум... 😞 Особенно зимой, в мороз. Три дня без жрачки калорийной - загнесси...
Кто не верит - советую побегать на лыжах 3 суток без еды.

Крестьянин

Горник, непрерывную жратву я вижу и на улицах, и на рабочих местах 😛

А почему никто не упомянул такую уникальную вещь, как орехи (любые) +
мёд? Никакие сникерсы и халва это не заменят - даже не рассматривая
"химию", содержащуюся в этих "продуктах", можно констатировать, что
и патока, и переваренные растительные масла (олифа) - для организма
отрава.

Lokki

amba AK74
Лежа дома на диване.
Лежа дома не пробовал.
Пробовал служа в армии.

Клавишег

Lokki
Трое суток без еды обходится сможет обычный человек и без всякой тренировки. Потом слабость такая наступает, неприятная.
в лесу на морозе слабость уже вечером наступит у "голодальщика". впрочем уже обсуждали это не раз.

Lokki

Не знаю.
Было лето. Сыро, холодно, комары, выезда в учебке и прочие прелести армейской службы.
Впрочем мне тогда 18 лет было, а это многое объясняет.

Gromozeka

Господа... Так всё же на что расчёт? На то, что 3-5 дней налегке, потом отъедаемся и отсыпаемся или на что то другое?

Если на 3-5 дней, то можно и на одних сникерсах запросто. Да недоедание лёгкое, да, противно, но зато сахара вставляют очень быстро, не требуют никакого приготовления, компактны, легки, очень хорошо усваиваются.

Повторюсь, именно в "аварийном" режиме, стоит подумать о питании, которое не требует вообще никакого приготовления для комплектации каких то аварийных чемоданов. Нас в первую очередь интересует в таких укладках не полноценность диеты, а "нажористость", чувство сытости и что бы от слабости не падал. Тоесть, даже мясорастительные консервы не подходят, их жрать без разогрева то ещё удовольствие.

С другой стороны, есть проблема с водой, тоесть с кипячением онной, если мы пользуемся открытыми источниками. Утащить на себе воду на пять дней, нужно быть изрядным верблюдом или это от полной безисходности. Тоесть, полюбому придётся делать кипячение, минимум раз в день. А раз имеем костёр (образно говоря), то можно и разогреть, можно и заварить, и даже сварить. Если несколько человек, то как сказанно выше, достаточно сварить (заварить) макароны и бухнуть туда той же тушёнки. И этого хватит на один полноценный приём пищи для нескольких человек. Те же крупы, по сравнению с макаронами, требуют более длительной варки, например.

Тоесть, на мой практический взгляд, ради 3-5 дней заморачиваться с какими то специальными продуктами, серьёзно балансировать диету под нагрузки нет смысла.

Горник

Крестьянин
А почему никто не упомянул такую уникальную вещь, как орехи (любые) +
мёд?
Почитайте первое сообщение в теме. Подумал уже.

Gromozeka
Тоесть, на мой практический взгляд, ради 3-5 дней заморачиваться с какими то специальными продуктами, серьёзно балансировать диету под нагрузки нет смысла.
Уточню вводные.
Ориентировочно месяц. С учётом дней вынужденного отдыха.

Серрргей

По личному опыту для зимы при глубоком снежном покрове (рассчитывать то на самое худшее надо?!) - 1 сутки - 5 км. Без лыж. С поклажей. Уставшим.

Если у вас дом/схрон/убежище на расстоянии 100 км - 20 дней пути 😊

Горник

Серрргей
По личному опыту для зимы при глубоком снежном покрове (рассчитывать то на самое худшее надо?!) - 1 сутки - 5 км. Без лыж. С поклажей. Уставшим.
При таком раскладе изготовлю снегоступы, или короткие лыжи. Поскольку скорость передвижения 5 км/день не устраивает.

беглец

Кстати.
А хто придумал, что уротропин влаги боится?
Вот в разных темах встречаю одно и то же - "гигроскопичен, хранить трэба герметично", бо иначе женские половые органы в сборе...

Может лыжи у меня другие?.. 😊

Ну гигроскопичен он. Факт. Но при натяге влаги он всё равно исправно горит. Трещит, пепел оставляет... Но горит!

Я давно уже о герметичности этого продукта перестал заботиться специально.
Ну так примерно, без фанатизма, его упакуешь - и ладно.

Он вообще, в воде промокший, у меня почему-то горит и кострик распаливает...

Коптит, брыкается и пепелит - но распаливает исправно...

И после купания в речке просушивается на раз без потери своей функции - гореть то есть...

Может я что-то не то с ним делаю? 😊 😊

В машине с кило его ездит уже лет пять. Сырой, как... Как тампакс в унитазе.
Но зажжешь - он горит, скотина такая...

Чего не так?

😊 😊

😊 😊

nordnik

Для исхода из города при наступлении БП , до конечного места. вовсе не обязательно хранить и тем более волочить на себе банки с сгущенкой и тушенкой, крупу , муку и т.п. Все же исход из города во время массового бегства . это не туристический выход на природу. Все вышеупомянутое надо иметь в конечной точке базирования, А при исходе необходимо лишь иметь источник энергии и воду, все осталное можно восполнить при прибытии на место.
Основу энергитического питания может составить растительное маслою в 100 гр масла - 900 ккал (к примеру в шоколаде лишь 500,конфетах -300- 400. Итого в литровой бутылке масла 9000 ккал. При среднем расходе 3000 ккал в день, литра масла достаточно для полного восполнения энергии в течении трех дней. Да не вкусно , зато не съест никто втихаря все зараз. А с сухарем и с солью даже очень ничего. А главное всегда под рукой (небольшой обновляемый запас дома) и легко тащить при пешем исходе, вседа готово в любую погоду. А все остальное может лишь дополнять и разнообразить сий немудрящий рацион.

Alexander_SAS

Сгущенку ел 1976 года выпуска 😊 и 1978 года в 1998 году 😊 она или как вареная или бывает выпадает сахар бывают банки без изменений!

масло конечно не хило 😊 но есть проблема ваш организм будет свистеть очень сильно! реактивная струя будет не мощная на отрыв не пойдете 😊 но идти не получиться 😊

кстати день на 30-40 привыкните 😊

беглец

Alexander_SAS.
Ну поправку внесу я о растилке и струе реактивной... Вы ж уточняйте, что струя будет при простом питие поллитры масла.
Будет.

А ежели с умом...

Растилка, сухари, соль, всё это в кипяченую воду в виде густого супа. И ничего никто не пукает. В паре тем уже писал. И не только я. Опробовано давно. Используется и сейчас. Очень эффективно. Особенно если запить очень сладким чаем. Ну не на год подряд, конечно. А для рывка в самый раз.

Одно из блюд с детства - лук покрошеный, растилка обильно, соль. Весьма и весьма. А если постоит до вечера, пропитается - вообще супер. И никаких струй реактивных.

Не пугайте людей растительным маслом. Весьма полезная штука.
Вот только...

Не надо забывать, что для нормального усвоения жиров надо много углеводов. Очень сладкий чай весьма способствует.

А то и правда, кто-то решит пить растилку из бутыля...

Помню, в сопливом детстве разное пробовали. И паслен жрали, и еще всякое...
Как-то раз прочитали, что если соли много сожрать - сблюёшь.
Проверили. Точно! Сблевали! 😊

Горник

беглец
Растилка, сухари, соль, всё это в кипяченую воду в виде густого супа. И ничего никто не пукает. В паре тем уже писал. И не только я. Опробовано давно. Используется и сейчас. Очень эффективно. Особенно если запить очень сладким чаем. Ну не на год подряд, конечно. А для рывка в самый раз.
Первый раз сталкиваюсь. Спасибо, бум думать.

old

Горник
Растилка, сухари, соль, всё это в кипяченую воду в виде густого супа

Вспомнил, учительница еще в школе рассказывала о своем детстве голодном.

dimka7474

Тема была хорошая, про сухие пайки самодельные, а найти не могу. Потерли однако. Эх, сколько рецептов пропало!

Фиксаж

Хорошая тема! Месяц с нагрузками без возможности пополнения запасов? По пересеченке? Летом тележка с большими колесами (лучше мопедными), зимой широкополосные санки - они же лежанка. Можно также и совместить (здесь требуется разработка - кто-нибудь сделайте тему), можно даже как и плавающее средство - были эксперименты с емкостными поплавками-санями, которые при желании можно соединять между собой, создавая что-то вроде плота (это на организованную группу)
Из продуктов в зимний период лучшее - изрядный шмат сала. Хлеб черный. Согревает нутро, словно в топку подбросил, потом летишь. Толщина сала на бутерброд не должна быть меньше куска хлеба. На остановках горячий, очень сладкий чай. Как говорил, на ходу очень выручала фасованная в брикеты халфа - подсолнечная (только не лежалая, не сухая - такая, чтобы будучи расфасованной сочилась)- про арахисовую ничего хорошего не скажу.
При недостаточно питании сонливость, апатия - опасно в зимний период.

Горник

Уважаемый Фиксаж! Рад Вашему участию в теме.

Фиксаж
Хлеб черный. Согревает нутро, словно в топку подбросил, потом летишь.
Не представляю, как его сохранить месяц. Наверное, нарезать кусками сразу. При отрицательной температуре он задубеть может, но не заплесневеет.
Сало можно начинить чесноком. Когда готовил, так и делал. Сейчас в семье сало никто не есть, потому и запасов нет. Надо поправить.
Передвижение с лёгким рюкзаком, без дополнительных отягощений. Для зимы изготовление простейших снегоступов, или передвижение на охотничьих широких лыжах. Собственно, если брать худшие условия, опасность представляет зима и межсезонье.

беглец

Фиксаж:
"Летом тележка с большими колесами (лучше мопедными), зимой широкополосные санки - они же лежанка."

Не, старина! Перебор!
😊
Конечно аппетиты у всех разные, понимаю. Но ежели не разжираться, и собственного жирка не жалеть, то сухой вес пайка в 500-600 грамм - вполне себе. Речь ведь о необходимости, верно?

А 500-600 грамм - это 15-16кг на месяц. Какая там тележка с санями! 😊

Это при сравнительно полном питании. А на аврийном режиме вообще 300 грамм с головой.

Если лето - то добавим всякое находимое, как-то грибы-ягоды-рыба - жируем! 😊

А ежели еще озадачиться заохотить чего - совсем ресторан получится.

А тема та действительно канула куда-то в пучину. Попробовал вот только найти - а нэма! Стёрли, что-ли? А почему?

dimka7474

А тема та действительно канула куда-то в пучину
Я ее в удаленных нашел с большим трудом. Удалена топикстартером. За что ее так - непонятно.
Столько вкусностей пропало......

беглец

dimka7474
Большинство рецептов я тебе могу восстановить.
Я, как скотина запасливая и бережливая, всё на ус мотаю. Ну раньше на ус мотали, отсталые были, а теперь на твердотельные накопители наматывают! 😊 Прогресс! 😊

Горник.
Сухари из черного хлеба. Не дубеет (дальше им дубеть некуда 😊 ), не плесневеет.
Сам чертовски люблю такие сухари! Просто погрызть-посмаковать.
Типа, как некотрые шоколад или леденцы сосут - я черные сухари.
И никогда не сушу в духовке. Предпочитаю естественную усушку - смак мне больше нравится.

А шоб из них типа кусок хлеба получить - в тряпку влажную и пропарить, даже над костром. Размякнет паром - мягкий вполне, как просто кусок хлеба почти.

беглец

dimka7474.
Злой какой-то топикстартер там... Не помню, кто он.

А нельзя ее из убиенных воскресить?
Может к модерам обратиться? Сообщения того самого "стартера" убрать, шоб не расстаивался, а остальное под, скажем, твоим "стартером" обратно вывесить и продолжить?
Тема реальная была. Насущная. А то всё мародеры и радиостанции на кунгах... А скучно...

😊 😊

Фиксаж

Я думаю такая вводная на разноподготовленную, возможно даже семейную группу, где лосей пара, а остальные инвалидная команда (дети, женщины) - к такому случаю тележка (она же - сани) самый раз - можно пройти порядочно без перегруза. Тележку заложить в промежуточном схроне, продукты в другой закладке, снаряжение тоже. С собой продукты не длительного хранения, остальное, включая посуду и полотно палатки на маршруте. Не исключаю и пострадавших - много вы оттопатете с травмой связок? Чем нести на себе, уподобляясь верблюду, лучше попеременно катить, освобождая людей в дозорные, которым придется пробежать вдвое-втрое. С рюкзаком хреново.

Определить маршрут - открытого варианта и скрытого. Наметить точки (в том числе пополнения чистой воды), иметьс собой фильтры, знать как быстро из подручного сделать самодельные (весенне-осенний период). В определенных сделать закладки пополнения.

Сало шпинговать чесноком не обязательно, в морозильнике хранится год и больше без видимых изменений вкуса (иногда желтеет) - подкопченое лучше. Можно обваривать куски в луковой шелухе и складывать по трехлитровым банкам - хранится еще дольше, мягче, вкус как у копченого.

Хлеб обмакивать всеми сторонами в водку разлитую на подносе, а потом в целлофан - хранение несколько месяцев без порчи.

Шмат сала в морозильнике должен лежать всегда - много места не займет.

dimka7474

Тема реальная была.
Беглец, ты лучше сам новую тему создай под своим началом, да и все рецепты - туда. Либо вот еще одна есть - http://gunszip.org/topic/151/401579.html , там тоже маньяк кулинарный командует.
У меня как вспомню про фирменные блюда "от Беглеца" - аж слюнки текут.

Да вообще у нас раздел какой то злой стал. Может кризис? Мародеры, танки, РПГ - почитаешь - и удавиться охота, честное слово! Нетворческие темы какие то... Не тянет после них что то своими руками сделать (только может веревку намылить). Может кризис виноват? Как обидят кого на форуме - так он, весь обиженный, начинает свои темы сносить пачками. А зачем? Люди писали, старались.

Фиксаж

БЕГЛЕЦУ:

Сбрасывайте на тему: фиксаж-метод, все равно от строений собирался переходить к продуктам. Обещаю, что не удалю. Только вот с апреля исчезну надолго, и теме дальше самой существовать. Может быть, вышлю с кем-нибудь пополнения с картинками по схронам и добычи пищи примитивными средствами. Только полезную конкретику. Но это ближе к осени.

dimka7474

Да мне кажется, лучше отдельную тему под готовку всяких вкусностей. И искать проще будет, и заметнее.

Parazittm

Вопрос, ибо может кто знает\пробовал:
А сколько будет храниться (при комнатной температуре) продукт - мёд липовый и орехов всяких много-разных в него через мясорубку накрутить до очень густой каши, - всё это, ну, скажем, в поллитровую стеклянную банку и закатать жлз. крышкой, с учётом минимума воздуха внутри?
собственно, - чему там портиться?...

Qwest

Если мед не липовый, а натуральный (простите за каламбур, очень уж просится), нормально хранится год в кухонном шкафу. Можно и больше, просто "испаряется" быстро. Закатывать не надо - ни к чему просто. Насчет орехов сомневаюсь - разве что прокалить их предварительно, чтобы не занести чего-нить. Иначе может забродить. Но главная проблема с медом, точне, с правильным его выбором. Нам в Сибири проще, в Москве же нормальный мед видел только на ВДНХ, во время какой-то тематической выставки. Да, в Коломне вроде путевый продают. А так - можно приобрести по незнанию мед пчелинный, но сделанный ими из сахара... или в неблагоприятный год пчелы могут собирать не только нектар, а еще и смолистое вещество плодовых деревьев - такой мед съедобен но не обладает всеми свойствами. Да и с хранением его не очень как то...

Parazittm

Дык, закатать именно для того, чтоб не испарялся. 😊 Мёд обычно покупаю на Монастырской ежегодной ярмарке мёда в Москве, или в павильоне "мёд" на ВДНХ.
Орехи, понятно, прокалить.
Уж больно питательная штука получается, - мёд с орехами. В тяжелые времена открыл, - и всё тебе там есть, - и калории, и витамины, и микроэлементы...

Qwest

Во-во, про эту ярмарку я и говорю. Как раз попал как-то на нее. Мне продукция пчеловодства не в диковинку но все равно было интересно 😊

proba999

Вопрос, ибо может кто знает\пробовал:
А сколько будет храниться (при комнатной температуре) продукт - мёд липовый и орехов всяких много-разных в него через мясорубку накрутить до очень густой каши, - всё это, ну, скажем, в поллитровую стеклянную банку и закатать жлз. крышкой, с учётом минимума воздуха внутри?
собственно, - чему там портиться?...

Чтоб хранился подольше, можно воспользоваться опытом домашнего консервирования 😊

Банку и крышку простерилизовать, мёд с орешками почти до края банки, а долить до краёв мёдом, чтобы при закатывании орехи не мешали, потом, прямо перед закатыванием мёду выше горлышка и быстро закрывать. Лишний мёд вытечет, баночку протереть 😊 По-идее при некотором опыте воздуха вообще попасть не должно. На хранение закладывать с пластмассовой крышкой в комплекте.

Parazittm

Чтоб хранился подольше, можно воспользоваться опытом домашнего консервирования
Да как консервировать я знаю. 😊 Всё правильно.
Я спрашиваю, - может кто уже делал подобное? Сколько пролежало-то? Год-два-пять-десять?
Соблазняет имено огромная ценность подобной смеси для выживания и закладки. Вот и хочется узнать, реально ли это.
А то если только пару лет хранится, то и смысла не имеет...

Горник

Parazittm
А то если только пару лет хранится, то и смысла не имеет...
Почему не имеет.
Можно себе позволить заменить часть продуктов и дома, и в схроне. Смесь схомячить, в схрон закинуть новую.

proba999

Пара лет - тоже весьма неплохо.

Полазал по сети, везде срок хранения - 1 год.

И вот ещё на что наткнулся, цитата:
"Хранить мёд следует в плотно закрытой стеклянной, эмалированной или керамической посуде (но ни в коем случае не в железной, медной или оцинкованной). Оцинкованная и медная посуда строго запрещены! Мёд вступает с цинком и медью в химическую реакцию, наполняясь ядовитыми солями."