Бункера под заказ

99% местного населения (я имею ввиду 151 палату) в одиночку смогут поставить палатку, 50% - выкопать землянку, 1-2% - построить дом. Но, я уверен, практически никто самостоятельно не изготовит правильный бункер на случай ядерной войны. Хотя тема эта муссируется периодически, забавляя до невозможности пиками самоуверенности современного офисного планктона. Самые же реалисты прекрасно понимают маштаб задач и тихонько кряхтят в уголке.

Харе ныть, пацаны. Все уже придумано до нас.

Ловите.

Раз

Два

По финансам все подъемно вполне - у буржуев от $15000. Так что, бегом отдирайте свои задницы от компьютера и срочно отправляйтесь косить баблос. НакОсите - суровые мужчины в серебристых комбинезонах вам все привезут, зароют, покрасят, подключат, проведут интернет, отведут фекалии, затарят внутренности ящиками с вкусными и полезными вещами.

Вот тогда можно будет опять лениво развалится перед монитором, пожевывая галетку из ИРП-П и запивая ее водичкой из автономной системы жизнеобеспечения. Ноги при этом можно будет поставить на цинк с патронами, да. И укутать флисовым пледом.

Вот это будет уже совсем другой коленкор: выживальщик, пишущий на ганзу из собственного атомного бункера, согласитесь, звучит таки гордо.

Если начнеться ядерная война, сие творение не поможет, к тому же оно расчитано на жителя частного дома, большинство участников ветки живут в многоквартирных городских домах. Улыбнуло наивное утверждение с сайта: "...Даже на очень малом расстоянии (несколько сот метров) от эпицентра взрыва, подземные персональные бункеры обеспечивают максимальную защиту от атомного взрыва..." Ну допустим после взрыва бункер не развалился от землятрясения, после обитатели получат нехилую дозу облучения, итог лучевая болезнь и белые тапочки... хотя нет не тапочки, тапочки не кому будет одевать, все умрут...

балин, а вещицы то преинтереснейшие.... только вот где его закопать жителю многоэтажки?=)

ps - опередили меня

vid
балин, а вещицы то преинтереснейшие.... только вот где его закопать жителю многоэтажки?=)

под ракушкой персональный склеп можно и так выкопать :-)

Бахадур_Сингх
Ну допустим после взрыва бункер не развалился от землятрясения, после обитатели получат нехилую дозу облучения, итог лучевая болезнь и белые тапочки... хотя нет не тапочки, тапочки не кому будет одевать, все умрут...

puukko
Вот тогда можно будет опять лениво развалится перед монитором, пожевывая галетку из ИРП-П и запивая ее водичкой из автономной системы жизнеобеспечения. Ноги при этом можно будет поставить на цинк с патронами, да. И укутать флисовым пледом.

puukko
Вот тогда можно будет опять лениво развалится перед монитором,

Фибергласс? В промерзающем грунте?

Немецкие бункера очень даже.

Американские - алюминиевые кастрюли. Это и правда только от торнадо.

Виталик
Американские - алюминиевые кастрюли. Это и правда только от торнадо.

Это не бомбо-убежище. Радиация,фильтры от пыли химии и прочего фоллаута. Сверху можно холмик нагрести бульдозером.

Юный Опер
Это не бомбо-убежище.

меня мучают сомнения...
мутная контора

Метр грунта это не мало. От радиации прилично прикроет. Если сверху сарай стоит, особенно.

Фибергласс дя наших грунтов это тема или нет?

Юный Опер
Фибергласс дя наших грунтов это тема или нет?

Фибергласс-стеклопластик подвержен разрушению из-за осмоса.
Потому его нужно хорошо защищать от воды, а земля же влажная....
ЖБ проще и дешевле будет.

Ну,не зимуют фиберглассовые суда во льду. Если только заглублять ниже линии промерзания...

Не о льде разговор, о воде/влаге.
Контейнер из стеклопластика 2*5 высота 3м и толщина стенок 20мм.
расход только на материалы для этой коробки примерно 200тыс. руб.
Только материалы! без работы и т.д.
куб бетона вроде 5т.р., могу ошибаться
т.е. на 200т.р. можно взять 40кубов
это тот же контейнер только со стенами толщиной пол метра.

Юный Опер
Если только заглублять ниже линии промерзания...

dim99
ЖБ проще и дешевле будет.

dim99
Только материалы! без работы и т.д.

а прининьте сколько будет стоить форма чтоб сделать такой контейнер

из стеклопластика если?
вероятно его "склеивают" из отлитых модулей, доставка облегчается легким весом, монтаж достаточно прост.

"стекло" не льют, это либо жесткая форма или мягкая (воздушный шарик обклеить и сдуть его).
в модуле из кусков
яб не риснул спуститься, хоть он 10 раз склеен

Что интересно, нет фото, а только примитивный рендеринг 😊
Фуфлом попахивает.

dim99
"стекло" не льют, это либо жесткая форма или мягкая (воздушный шарик обклеить и сдуть его).

dim99
в модуле из кусков
яб не риснул спуститься, хоть он 10 раз склеен

да у меня вот и на стеклопластик то лишних нет. разве что тачку продать? вот родные удивятся - машину продал, купил хз что, закопал на даче и сидит сутками там.. 😊

то что заглублять надо ниже глубины промерзания - это само собой. кроме того надо делать дополнительную гидроизоляцию (возможно окраска?) и дренаж от поверхностных

Ну, по этой технологии яхты делают
=========
Делают, только за поверхностью ухаживают.
А кажется мне что то, что земля быстрей разрушает материалы

Бассейны фиберглассовые бывают. Сталкивался кто?

бывают

если фибергласс=эпоксидка с наполнителем из стеклоткани то живой пример - всякие сиденья в трамваях. Служат же? Ванны льют из эпоксидки - знаю точно, видел. Вода ИМХО им паралельна - инертный материал. А вот всплывать такой бункер будет, это да.

я встречал лодки серии "Пелла" (они как раз из этого самого сделаны), которые четверть века содержат в постоянной жестокой эксплуатации - и ничего.

ну сделайте )

будет еделать с эпоксидкой цену сразу можно умножить на 2 смело

Может правильнее подходить к постройке бункера исходя из места, где его будут строить. А то получается что обсуждаем сферический бункер в вакууме.

Берём советский учебник "гражданская оборона" - где и видим, что укрытие типа "перекрытая щель" ослабляет поражающие факторы ядерного взрыва примерно вдвое. Эти бункерочки отличаются от кондовой советской "перекрытой щели" как "Аспирин(tm)" от "кислоты ацетилсалициловой". Название и упаковка красившее, а в остальном - то же самое. И нахрена делать бункер из стеклопластика, если банальные кирпичи в разы дешевле и при правильном сооружении не менее прочны? А уж если их перед засыпкой укрыть десятком слоёв полиэтиленовой плёнки - то и совсем хорошо, полиэтилен нейтронное излучение задерживает в разы лучше металлов... Вот только вопрос - вам действительно нужен противоатомный бункер? Вы реально надеетесь "в случае чего" до него добежать? Вы считаете угрозу ядерной войны близкой и серьёзной?

Единственный способ относительно нормально пережить ядерную войну - практикуют анастасийцы и виссарионовцы. А остальное - так, "инъекция в протез".

Makc k-113
А уж если их перед засыпкой укрыть десятком слоёв полиэтиленовой плёнки - то и совсем хорошо, полиэтилен нейтронное излучение задерживает в разы лучше металлов...

Ну, было бы желание, можно и на три метра закопаться. Главный вопрос не в этом - главный вопрос - где этот бункер разместить, так чтобы его не завалило нахрен и при этом чтобы до него успеть добежать... И если ещё система оповещения сработает, и её сигнал будет услышан и понят... Вот сидишь ты дома за компом, вдруг начинает где-то выть сирена. Прямо вскочишь и в чём был рванёшь в бункер?

p.s. В эпицентре что щель, что такой бункер - не спасут. А если взрыв где-то в нескольких километрах - излучение от него будет идти не через крышу, а сбоку, через грунт вдоль. Там получится не толщина засыпки, а десять раз толщина засыпки. Так что противорадиационные свойства выравниваются. Однако при всей напуганности народа радиофобией, основным поражающим фактором ядерного взрыва было и остаётся банальное фугасное действие, оно же ударная волна.

Для семейного склепа дорого.

Makc k-113
...много букв... Единственный способ относительно нормально пережить ядерную войну - практикуют анастасийцы и виссарионовцы. А остальное - так, "инъекция в протез".

Это скорее не бункер, а ПРУ (противорадиационное укрытие). Польза для часного дома в том, что в укрытие можно быстро переместиться, плюс отсутствие построек над ним позволит избежать завала.

Бахадур_Сингх
Выход в астрал? Или сектанты все-таки смастерили машинку перемещения, да ещё и стырили карту с номерами обитаемых планет в тинктуре и кодами галактик в спирали 😛

Сектанты эти по части строительства массовых гнездовий параноиков - впереди планеты всей. Пока мы тут обсуждаем - у них уже много лет как готовы поселения со всей инфраструктурой, организацией, разделением труда. В местах, которые по большому счёту никому не нужны, дорогие бомбы туда кидать никто не станет, да и оккупанты вряд ли дойдут (даже китайские). Такой вот синтез идей Кошастого и Фиксажа 😊

Makc k-113
Сектанты эти по части строительства массовых гнездовий параноиков - впереди планеты всей. Пока мы тут обсуждаем - у них уже много лет как готовы поселения со всей инфраструктурой, организацией, разделением труда.

Послушайте, это даже не смешно. Вот тут типичный образчик доморощенного сектантского творчества. Максимум на что эти способны - коровник из говна посредине голого поля.

Все эти "анастасии" и прочие "экологи" - не более чем прикол, обратная пародийная сторона существующей городской цивилизации, неформалы типа хиппи. Без "цивила" они загнутся быстрее самого лопоухого городского обывателя.

Один из самых известных примеров - "секта Виссариона": при всеобщем 12-часовом, практически рабском труде, поселение не могло содержать себя в принципе и существовало только пока поступали деньги от продаж квартир новых членов.

К тому же сектант - существо психически неполноценное, тепличное, не способное отвечать за себя и поэтому жмущееся в жесткую иеерархию под первого попавшегося "духовного лидера". Стадо. Нулевая эффективность в кризисной ситуации. Шансы группы шоферов такси с монтировками с одной стоянки выше на порядок.

Makc k-113
Ну, было бы желание, можно и на три метра закопаться. Главный вопрос не в этом - главный вопрос - где этот бункер разместить, так чтобы его не завалило нахрен и при этом чтобы до него успеть добежать... И если ещё система оповещения сработает, и её сигнал будет услышан и понят... Вот сидишь ты дома за компом, вдруг начинает где-то выть сирена. Прямо вскочишь и в чём был рванёшь в бункер?

Makc k-113
p.s. В эпицентре что щель, что такой бункер - не спасут. А если взрыв где-то в нескольких километрах - излучение от него будет идти не через крышу, а сбоку, через грунт вдоль. Там получится не толщина засыпки, а десять раз толщина засыпки. Так что противорадиационные свойства выравниваются. Однако при всей напуганности народа радиофобией, основным поражающим фактором ядерного взрыва было и остаётся банальное фугасное действие, оно же ударная волна.

Всётаки видимо закопанный морской контейнер для "пересидеть неделю после бабаха" лучшее что есть по соотношению цена-качество.

ну да, если решить вопрос с гидроизоляцией и сверху земли насыпать.
только сразу прикиньте что вам понадобится внутри.

dimetz
только сразу прикиньте что вам понадобится внутри.

Ну,гидроизоляция, в разных местах разная нужна, где то имеет смысл поставить его на поверхности и обваловать. А в внутри нужна вентиляция, и канализация. А вот как её сделать сразу в голову не приходит.

по канализации - эт надо по месту придумывать. может достаточно бочки внутри.
по вентиляции, на этой фотке вдали в центре трубы, насколько я понимаю расположены так для гашения ударной волны. может быть это натолкнёт на мысли. http:/images/g/151/orig/1426636.jpg
изначально там стоял компрессор с электроприводом, но спёрли гады, сейчас заменён ручным центробежным :-(

для выпуска воздуха наружу в этом заведении отдельная труба из "туалетной" комнаты. на конце - клапан, который автоматически закрыват отверствие если давление снаружи больше или равно давлению внутри.

Юный Опер
винтеляция, и канализация

В_В_В
выход наружу

Вентиляцию с фильтрами можно придумать

Юный Опер
Короче не тема для кустарщины.

Этож сколько баллонов надо?Скажем на неделю..

Обратите внимание на глубину как янкесовских, так и немецких проектов бункеров, там как минимум 1 метр грунта сверху. По учебнику "ГО" от, радиактивное излучение ослабляется вдвое приблизительно 20ю сантиметрами грунта. т.е. получим ослабление ГРУНТОМ приблизительно в 32 раза.
====================
ну получим не 100р/час а 3р/час
сутки посидишь и усе.

dim99
ну получим не 100р/час а 3р/час
сутки посидишь и усе.

вообщем, чтобы по памяти не ошибиться, взял значения ослабления из справочника, дальше думайте сами.
ослабляют излучение в 2 раза.
свинец - 2см,
сталь - 3см,
бетон - 10см,
грунт - 14см,
лёд - 20см,
дерево - 30см,
снег - 51см.

В_В_В
А воздух можно тоже через водяной клапан прогонять, это будет надежнее. Я бы вообще стравливал с кислородного баллона потихоньку и с избыточным давлением только на выход воздуха работал бы.
100% гарантию никто не даст.

во-вторых, хреново человеку бывает не только от недостатка кислорода в воздухе, но ещё и от избытка углекислого газа. со своим запасом баллонов вы там всё равно попередохнете от удушья если не придумаете чем поглащать углекислоту. но избыточное давление нужно поддерживать полюбому.

Юный Опер
Юный Опер

Сдаётся мне у танкового ФВУ ресурс невелик. Танк может смотаться из зоны поражения и у танкистов есть иолирующие противогазы. Не рассчитан он , наверно, сутками пахать даже с заменой фильтра...

Юный Опер
Сдаётся мне у танкового ФВУ ресурс невелик. Танк может смотаться из зоны поражения и у танкистов есть иолирующие противогазы.

Из описания:
"Также для защиты от оружия массового поражения (ядерного, химического и бактериологического, и для тушения возникающих в машине пожаров предназначена установленная в танке специальная полуавтоматическая система коллективной защиты (СКЗ). Она включает: прибор радиационной и химической разведки (ПРХР), аппаратуру коммутации 3ЭЦ112, фильтровентиляционную установку (ФВУ), подпоромер, механизм остановки двигателя (МОД), закрывающиеся уплотнения с исполнительными механизмами и постоянные уплотнения корпуса и башни. Работает система в двух режимах: автоматическом и ручном по командам с пульта управления (в исключительных случаях с пульта П115).

В автоматическом режиме (основном) при обнаружении за бортом танка радиоактивного или химического заражения воздуха (с помощью прибора ПРХР в режиме постоянного контроля воздуха) с датчиков системы поступает команда на исполнительные механизмы закрывающихся уплотнений и включается фильтровентиляционная установка, создающая в обитаемых отделениях избыточное давление очищенного воздуха. В это же время срабатывает звуковая и световая сигнализация, оповещая экипаж о характере заражения местности. Эффективность и надежность функционирования системы доказаны в ходе специальных испытаний с моделированием ситуаций по зараженности воздуха, близких к реально возможным."
То есть к ФВУ еще нужно аппаратуру, которая обнаружит взрыв по излучению и прикроет клапан. Избыточным давлением не должно попортить.

"ФВУ состоит из трассы забора воздуха, нагнетателя с инерционным аппаратом (первая ступень очистки), предфильтра ПФТ-200 (фильтр кассетного типа - вторая ступень очистки), фильтра-поглотителя ФТП-200К (третья ступень очистки)"
А вот про ресурс - ничего сказать не могу... Надо документацию искать.

puukko

Послушайте, это даже не смешно. Вот тут типичный образчик доморощенного сектантского творчества. Максимум на что эти способны - коровник из говна посредине голого поля.

Один из самых известных примеров - "секта Виссариона": при всеобщем 12-часовом, практически рабском труде, поселение не могло содержать себя в принципе и существовало только пока поступали деньги от продаж квартир новых членов.

К тому же сектант - существо психически неполноценное, тепличное, не способное отвечать за себя и поэтому жмущееся в жесткую иеерархию под первого попавшегося "духовного лидера". Стадо. Нулевая эффективность в кризисной ситуации. Шансы группы шоферов такси с монтировками с одной стоянки выше на порядок.

Ну никто же не предлагает самому идти в секту. Опять же столь низкая экономическая эффективность - не вызвана ли затратами на непосредственно Виссариона и ближних его? А по всем идеям, обсуждавшимся в теме о поселениях - сектанты как раз уже работают.

rootadmin
Надо документацию искать.

вот чего ищите:
СНиП II-11-77*. Защитные сооружения гражданской обороны

и еще есть парочка, в том числе какая то инструкция или рекомендации по приемных коммисий. я так не помню, могу положенную нтд в понедельник глянуть на работе.

rootadmin
...много букв... Надо документацию искать.

Качайте http://standarts.net/2008/08/30/snip_ii1177_1985_zashhitnye_sooruzhenija_grazhdanskojj_oborony.html , ниже на странице еще пару ссылок есть по теме.

Сам работаю нач. производства на стеклопластиках, он же фибергласс. Поверьте, намотать (заливкой в матрицу уже лет ..цать не пользуются) в производственных условиях трубу диаметром 5 метров и длиной 20 метров при толщине стенки до 35 мм. абсолютно реально. Мы можем делать до 3-х метров, на бОльшие диаметры спроса нет, т.к. не габарит для перевозок. Так же возможно усилить её (трубу) изнутри продольными и поперечными шпангоутами как подлодку, армировать стеклопластик мет. сеткой а-ля рабица и т.д. Вариантов сотни. Прочность на излом в 3-5 раз больше прочности стали такой же толщины за счёт много-много-много кратных перекрещиваний стеклонити, как в мешках для сахара из полипропилена. Сделать ровный пол и перегородки тоже не проблема, более того, перегородки так же будут играть роль усилителей. Я знаю, что даже у нас в прайс-листе есть исполнение "для сверхтяжёлых условий эксплуатации", т.е. глубина залегания более 6 метров, а сам котлован, соответственно, 9,5 метров (0,5 метра бетонная подушка-фундамент). Стеклопластик не гниёт, обрабатывается обычными инструментами, т.е. болгарка, эл.лобзик, напильник, сверло по металлу и т.д. Так же нет протеканий кроме возможного эффекта "отпотевания" из-за первичной разницы температур. Однако и это легко решаемо, т.к сам видел теплоизолирующую краску. Представьте себе две пустые пивные алюминиевые банки. Одна окрашена в серый цвет слоем краски в 0,5-0,8мм, вторая не окрашена. В обоих крутой кипяток. С не окрашеной всё ясно, а окрашеную легко берёшь в руки. Тёпленькая такая, но не более того. 😊 В общем из стеклопластика сделать можно решительно всё. Вообще, вплоть до унитазов, кранов и ёмкостей для воды питьевой и сточной, насосных станций и т.д. А на верх из возможного бункера ведёт колодец из того же материала, с несколькими шлюзовыми люками, лестницей, лампочками и хоть чёртом в ступе. 😊 Ну а венчает колодец сферическая крышка толщиной хоть 50, хоть 200мм. По такому типу можно и целый подземный город сделать. Для справки: диаметр круглых вагончиков-бытовок для Крайнего Севера был 3,5-4 метра. Так что дерзайте, кто ищет тот всегда найдёт. 😊
С ув. Чип
З.Ы. Да, интересно, а каково будет снижение уровня радиации при заглублении бункера, скажем, на 5 метров?

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Чип, а что вы производитеБ, трубы? А какая цена будет такому изделию с гидоризоляцией, ну без электрики, и люка хотя бы примерно.

Чип
диаметр круглых вагончиков-бытовок для Крайнего Севера был 3,5-4 метра. Так что дерзайте, кто ищет тот всегда найдёт.

В_В_В
Ссылочкой не поделитесь на описания и цены?
Сколько будет стоять комплектующие (трубы, люки и пр.) и полный заказ?
И вагончики плз, фото и цены.

Вагончики мы не делаем, мы ёмкости делаем. 😊 Но за ваши деньги любые капризы. 😊 Хоть подземный город из жилых ёмкостей (сорри за каламбур). А вагончики я имел ввиду обычные, круглого сечения. Заказ надо обсчитывать, так ценник не скажу. Но для справки: цена обычной ёмкости 100м3 (3 метра диаметр и 15 метров длина) для обычных условий залегания (т.е. от верхней точки бочки до уровня грунта 2,5-3 метра трамбованного песка) порядка 1,5 млн рублей. Но с новым куросом доллара уже не знаю, всё сырьё импортное, наше полное дерьмо по качеству.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Ещё вопрос, если из стеклопластиковой ёмкости выходит труба стальная ,то как выглядит герметизация. А если стальной каркас, сварной а стелопластиком оклеить-обмотать чтоб не ржавело, ну тоесть силовая часть конструкции стальная так можно?Дешевле?

Юный Опер
Ещё вопрос, если из стеклопластиковой ёмкости выходит труба стальная ,то как выглядит герметизация. А если стальной каркас, сварной а стелопластиком оклеить-обмотать чтоб не ржавело, ну тоесть силовая часть конструкции стальная так можно?Дешевле?

На счёт выходных-входных патрубков выглядит как конус из стеклопластика с торчащей оттуда трубой. 😊 А герметизация за счёт определённого кол-ва слоёв стеклотканей и смолы с "раскаткой" для равномерной пропитки смолой и удаления межслойного воздуха. Можно и по другому: замонолитить в пластик стальной фланец с бортшайбой, а к нему уже крепить любые трубы. На счёт стального каркаса: а зачем? Прочности пластика хватает "за глаза", а сталь будет ржаветь. Хотя, конечно, можно и так, но надо мудрить с "втыканием" силовой конструкции на станок для вращения. Хотя, конечно, можно и это сделать.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Прочности пластика хватает "за глаза", а сталь будет ржаветь

Юный Опер
Так дешевле так. Стеклоткань только для изоляции. А обклеить можно наверно и в домашних условиях- люди както яхты выклеивают...

Обклеить невозможно. Если только не целиком вагончик. Но тогда теряется смысл. Проще целиком из железа. Смысл именно в перекрёстной многослойной обмотке нитью. Тогда и прочность, и низкий вес, и герметичность. А для гидроизоляции есть другие, гораздо более легконаносимые материалы.
С ув. Чип
З.Ы. Всё, я спать. Спокойной ночи. 😊

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Ясно, спасибо.

да нема за шо. 😊

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

А ссылочку на ваше предприятие

да сколько угодно. 😊 www.flotenk.ru

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

puukko
Послушайте, это даже не смешно. Вот тут типичный образчик доморощенного сектантского творчества. Максимум на что эти способны - коровник из говна посредине голого поля.

Все эти "анастасии" и прочие "экологи" - не более чем прикол, обратная пародийная сторона существующей городской цивилизации, неформалы типа хиппи. Без "цивила" они загнутся быстрее самого лопоухого городского обывателя.

Один из самых известных примеров - "секта Виссариона": при всеобщем 12-часовом, практически рабском труде, поселение не могло содержать себя в принципе и существовало только пока поступали деньги от продаж квартир новых членов.

Там, где "виссарионовцы" обитают, я пару раз был во время турпоходов. Последний раз - в 2004-м году, на озере Тагасук. В сам их "Город Солнца" не ездили, т.к. не затем там были. Просто заодно поинтересовались их идеями и бытом, раз уж мимо ехали.

Но по окрестным сёлам проехались. Там примерно на 2 часа езды в машине - во всех сёлах ими скуплено изрядно жилья, местами почти всё. Разные промыслы организованы, например - масло из кедровых орехов делают, "хвойный концентрат" из кедровой и пихтовой хвои - и всё это чуть ли не в Москву в магазины экологических товаров гонят. Школы есть, всякие промыслы организуют типа резьбы по дереву, кузнечного дела, плетения из лозы. Видел две "художественные школы", где детей этому учат. В среднем, живут они намного лучше, чем "средний крестьянин" в той же Тульской области. Другое дело - мне как горожанину такая жизнь не кажеся привлекательной. Сейчас.

На вскидку, в тот год (2004) их там тысяч 50 примерно уже было. Т.е. достаточно крупная для выживания община.

С народом пообщался. Из мутных писаний типа "Последнего завета" ничего не понял, но беседы с народом всё объяснили. Ждут они, ясное дело, конца света. Который настанет в форме кирдыка нынешней "технологической цивилизации". Поэтому их не затронет. И тут они правы, как уже ранее здесь писали - в те края даже атомная бомба не прилетит, нет там целей достойных (предгорья Саян). Выжить они вполне способны, т.к. никуда ехать не надо - они уже там. Некоторые лет 15, а кто и больше.

Опасность же главная для их общины ИМХО в том, что ждут БП, а его всё нет - некоторые устали ждать. Виссарион слишком уж точные прогнозы давал, с указанием конкретно места событий и времени - а оно не происходило. Так что некоторые (в 2004 году, напомню) от общины ихней стали отходить. Как там сейчас - не в курсе, постоянных знакомых там не осталось.

Так это я к чему - "выживальщики" они там хорошие. Но обидно всё бросить и так жить, когда "здесь" можно жить куда лучше.

vorobei
(предгорья Саян)

vorobei
Но обидно всё бросить и так жить, когда "здесь" можно жить куда лучше.

2Чип
Вы наматываете ровинг?
про прочность загнули

Касаемом интеграции стали в "стекло", как там с тепловым расширением дела у этих матералов... их разнице?

В_В_В
Но ведь можно же найти золотую середину, не обязательно в крайности кидаться.

Вот и пытаемся это делать. Типа "технологии двойного назначения" - тот же домик в деревне, в "мирное время" используемый как дача. Достаточно далеко, но объясняешь: "зато экология хорошая, и народу лишнего немного". запасы, если "ныкаешь", то на своём участке. Кого удивит, если ты там ясным днём роешь ямы, а потом появляется несколько посаженных кустов. Там ли, где ямы рыл, или на 0,5 метра в стороне - кто там с рулеткой ходит? Или раскопана земля - кого удивишь, если это огород. Куча барахла "на дачу" перевозится очень многими. Старая одежда, холодильники, мебель - и т.д. и т.п. Кто там из соседей будет разглядывать, насколько оно старое?

Конечно, если что, жить там будет не так удобно, особено поначалу - в отличие от ситуации, когда завёл скот, птицу, лошадей (типа Кошастого)и прочее. Но можно. И расстояние - если достаточно, чтобы "в случае чего" добраться, то явно не столь безопасно, как в "предгорьях Саян".

Ну так компромисс всегда хуже любой из альтернатив, хорош только универсальностью. Т.е. середина явно не "золотая" - но "жить можно, хоть порой и хреново".

Бывают процессы, у которых середины нет, и частичными они не бывают. Самый частопоминаемый - беременность. Эвакуация в действительно безопасные на случай кирдыка места - такой же процесс. Нельзя жить и работать в городе и одновременно жить и работать в такой вот глуши. А не живя-работая в той глуши - поддерживать на достойном-готовом к жизни уровне хозяйство нельзя. Максимум - можно закупить всё нужное и приготовить там, а потом надеяться "в случае чего" быстро туда добраться. Или поселить там стариков (если они есть, если достаточно крепки для самостоятельного хозяйства, ну и если согласны на жизнь такую). А самому (основной трудовой силе) - или-или. Середины не дано. Дачно-пикниковое хозяйство в дальнем подмосковье - надёжным БП-гнездом не является. Хотя ЛП и МП - сгладить до комфортного уровня способно.

Можно, законтачить с кем то типа виссарионовцев, покупать литературку, писать письма, ездить на семинары, ну копеечку в носить в казну, услуги в городе оказывать. Типа душой и сердцем я с вами, но пока всё бросит и уехить не могу. А потом свалить в готовую общину с отлаженным бытом.

Юный Опер
Можно, законтачить с кем то типа виссарионовцев, покупать литературку, писать письма, ездить на семинары, ну копеечку в носить в казну, услуги в городе оказывать. Типа душой и сердцем я с вами, но пока всё бросит и уехить не могу. А потом свалить в готовую общину с отлаженным бытом.

Makc k-113
Дачно-пикниковое хозяйство в дальнем подмосковье - надёжным БП-гнездом не является. Хотя ЛП и МП - сгладить до комфортного уровня способно

Туда от москвы три дня на поезде до Абакана (если не забыл), полдня на местном поезде, ещё часа два автомобилем

Ещё смотря как примут и обогреют. Религиозно-двинутые люди - могут быть весьма небезопасны и почти наверняка - крайне психологически некомфортным окружением.

А мародёры с калашами комфортней?

Да ну фуфел это с сектантами тусить. Надо свою общину мутить. Человек на 100. Семей 10-15. РАЗНЫХ! (ВАЖНО!) Чтоб обязательно присутствовали
1. Вояки
2. Врачи
3. Инженера
4. Биологи-ботаники
5. Охотники-рыболовы

rootadmin
Насчет "придумывать" фильтр для воздуха - думать не надо. У меня есть возможность достать танковую ФВУ. Она как раз должна работать после применения ЯО на тенке. Всей конструкции - вентилятор, клапан и фильтр. Фильтр здоровый, да еще и запасных можно взять. Основное назначение ФВУ - фильтровать внешний воздух и создавать внутри избыточное давление - чтоб через щели ничего не подсасывалось.
Вот где б землю под бункер найти...

Насколько я помню, к танковому ФВУ положено еще и противогазы надевать экипажу. Т.е. ФВУ - предварительная очистка и создание избыточного давления в боевом отделении, противогазы - дополнительная очистка воздуха.

Scorp_76
Да ну фуфел это с сектантами тусить. Надо свою общину мутить. Человек на 100. Семей 10-15. РАЗНЫХ! (ВАЖНО!) Чтоб обязательно присутствовали
1. Вояки
2. Врачи
3. Инженера
4. Биологи-ботаники
5. Охотники-рыболовы

Проблема-то во том, что:
1) Где Вы столько семей НЕПЬЮЩИХ и РАБОТЯЩИХ возьмете?
2) Как Вы сумеете их в мирное пока время "свести" вместе и работать на общее благо? Ведь с "нуля" создать поселок - ТРУДНО, а уж после П - вообще из разряда подвигов Геракла.

Fernirs
1) Где Вы столько семей НЕПЬЮЩИХ и РАБОТЯЩИХ возьмете?
2) Как Вы сумеете их в мирное пока время "свести" вместе и работать на общее благо?

Scorp_76
А вот на этом форуме и возьму! Раз забегает народ в 151 ую, значит, не все время пьет, и думает о чем то... А свести вместе - общий заработок, какой нибудь. Ну и психи пусть протестят на совместимость. Толпой построить поселок мона за сезон. А потом - каждый отпуск одна-две семьи проводят в поселке (дежурство, тренировки, ротация запасов) Почти утопия конечно, ну так если будет ЛИДЕР - за ним пойдут. Сам в лидеры - не набиваюсь.

Идея разумная, но под нее нужна готовая база. Требуется не только место но и обеспечение, и продумывать эти дела надо заранее, + вывозить такое количество людей лучше всего заранее, т.е. должны быть условия для ПМЖ.
И сколько займет времени, создание такого рода объединения, без готовой базы?