перемещено из Выживание
Кто что держит дома на случай задымления? Я держу обычный противогаз с обычным фильтром. Но в пожарных магазинах продаются специальные фильтры - именно от дыма, которые держат по часу при сильном задымлении. Вот думаю что купить на такой случай. Ведь всем известно что от отравления ударным газом гибнет основная часть людей при пожаре.
Сложный вопрос... это, как говорится, смотря какая дача... На моих метрах, если уж проспал, то никакой противогаз не поможет. В том смысле, что дом маленький... -)))
Претендент
Сложный вопрос... это, как говорится, смотря какая дача... На моих метрах, если уж проспал, то никакой противогаз не поможет. В том смысле, что дом маленький... -)))
я имею ввиду многоквартирные дома, когда лифтом нельзя пользоваться(пожар ведь!) а по леснице не спестишься - огонь или дым, а пожарные лестницы у нас например спилены умниками которые увеличивали место на своих лоджиях, вот и остаётся - противогаз.
Дома тоже не держу. Вот честно? Не вижу смысла. Либо приедут, либо нет. Либо успеют, либо не судьба. Дом новый. Черная лестница сто раз проверена на предмет всяких решеток и запоров. Консьержы получают немыслимые деньги, на любой чих реагируют. Надеюсь, коли что, все обойдется.
ГАВНЮКПока ни чего не держу, кроме полотенец и воды. Хочу приобрести пару "Фениксов" Если у Вас есть противогаз - покупайте продымные фильтры (они навинчиваются поверх обычных цвет - серый). Стандартные фильтры, поставляемые с противогазом, от дыма не спасают.
Кто что держит дома на случай задымления? Я держу обычный противогаз с обычным фильтром. Но в пожарных магазинах продаются специальные фильтры - именно от дыма, которые держат по часу при сильном задымлении.
------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
Truvorа что это?
Хочу приобрести пару "Фениксов"
Truvorвроде в магазине пожарной техники, продаются специально фильтры для пожара, их можно использовать вместо обычных?
Если у Вас есть противогаз - покупайте продымные фильтры (они навинчиваются поверх обычных цвет - серый).
Претендента может приедут, но поздно... опаздают, чтобы продержаться надо дышать, особенно если пожар ниже вашего этажа...
Либо приедут, либо нет.
Претендента вот у меня считай что нет этой лестницы, и я думаю такое во многих домах...
Черная лестница сто раз проверена на предмет всяких решеток и запоров.
ГАВНЮКПроиводымный капюшон.
а что это?
http://www.apcm.ru/
Не реклама, так для ознакомления. Моно сказать, что это одноразовый противогаз, заточенный под защиту от дыма и продуктов горения
ГАВНЮКНет, только в комплекте. Малоли какая дрянь ещё выделится? Как я уже говорил:
вроде в магазине пожарной техники, продаются специально фильтры для пожара, их можно использовать вместо обычных?
Truvor
Если у Вас есть противогаз - покупайте продымные фильтры (они навинчиваются поверх обычных цвет - серый). Стандартные фильтры, поставляемые с противогазом, от дыма не спасают.
------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
ГОВНЮК.. Вы поляной ошиблись. Перенесите вашу тему... в катасторофы....
перемещено из Выживание
да, действительно, перенёс.
противогаз есть.... с фильтром, хз от чего, но он зеленый=), и в дыму я в нем прекрасно себя чувствовал.. и такая фигня странная над фильтром, типа мембрана из пластика, я так понял - чтоб говорить можно было отчетливо
где-то на просторах видел такие штучки интересные - коробочка маленькая с фильтром, в случае чего из неё достается негорючий прозрачный пакет, все одевается на голову, на шее немного подтягивается и вперед - говорят до 20 мин защиты... намного более интересный вариант на случай ЧП
vid
где-то на просторах видел такие штучки интересные - коробочка маленькая с фильтром, в случае чего из неё достается негорючий прозрачный пакет, все одевается на голову, на шее немного подтягивается и вперед - говорят до 20 мин защиты... намного более интересный вариант на случай ЧП
Вот о них, наверное и писал выше ув.Truvor:
Truvor
Проиводымный капюшон. http://www.apcm.ru/
Это "Феникс". В свое время Лужок (он же, по умолчанию, является начальником ГО при ЧС в Москве) требовал всем предприятиям в обязательном порядке иметь у себя в офисах и на производствах такие на 40-60% л/с (точно уже забыл). Штука хорошая (дороговато, как всегда), хотя не исключаю, как всегда, коммерческого интереса в таких требованиях.
![]()
Смотря где человек живёт, смотря какой дом. Лучше изолирующий противогаз одноразовый, чем какой угодно фильтрующий. Посмотрите на пожарных, хоть раз фильтрующий противогаз у них видели?
Задуматься про экстренную эвакуацию. Вот сейчас в пресловутой Москве -10 на улице, а вы в тапках. Задуматься про спуск, совсем не обязательно через окошко с верёвкой. Если обычная панельная многоэтажка с высоким этажём, то пути эвакуации по лестнице заблокировать сложно, нечему там особо гореть, а вот токсичного дыма много и хватит несколько "затяжек" для "отключения". Если на путях эвакуации что то может хорошо гореть, то подумать о негорючей одежде тоже. Если внутренности дома могут гореть так, что просто не сунешься, тогда думать о верёвке, беседке и т.д.
Тоесть, проблема комплексная.
Уже не раз писали, что пытаться фильтровать продукты сгорания малоэффективно, при горении выделяется почти вся таблица Менделеева и ее можно отфильтровать каким-то капюшончиком? Не зря пожарные пользуются дыхательными аппаратами ценой за 50-100 тыс руб. ИМХО на случай пожара нужен изолирующий противогаз или самоспасатель, где воздух генерируется самим устройством, а не фильтруется снаружи.
Например:
СИП-1 и СПИ-20
![]()
СПИ-50 и ПДА
![]()
CSXВопрос не в длительном фильтровании, а в возможности эвакуироваться. Капюшон реально держит большую температуру (хоть не загоритесь как факел), как фильтрует не знаю, не пробовал. Я не рекламирую Феникс, у нас тут обмен опытом, а не кто чего маркетит. За 100 килорублей покупайте сами. Вероятность попадения в такую ситуацию я оцениваю немного дешевле 😛.
Уже не раз писали, что пытаться фильтровать продукты сгорания малоэффективно, при горении выделяется почти вся таблица Менделеева и ее можно отфильтровать каким-то капюшончиком?
Этот вопрос можно выяснить в разделе ГО у компетентного в этих вопросах Lmd.В свое время он помог мне разобраться в огнетушителях, дав очень интересную информацию и по сопредельным вопросам.
В пожарных частях раньше была такая "должность" -газодымозащитник.
В задымленном помещении они пользовались(сейчас тоже)КИПами. (кислородно изолирующий противогаз) Металлический ящик внутри которого находится баллон с кислородом и резиновый дыхательный мешок, в котором образуется дыхательная смесь. Носится за плечами.
Все остальное опасно и неэффективно.
Помнится как при горении отделения ГУВД (по ящику было несколько лет назад) шеф приказал подчиненным барышням надеть обычные противогазы. Погибли все.
Лучше уж акваланг, чем противогаз.
да, я про такие капюшоны и говорил
вопрос - был в у себя в городе в музее пожарном(хз как он нормально называется), там лежало оборудование:
-"советское", ящик такой заплечный с баллоном, мешком дыхательным и фильтром. Я так понял что эта система фильтрует выдыхаемый воздух и пускает его на новый круг, насыщая перед этим кислородом - в итоге при относительной компактности получаем продолжительное время использования
-и "новое" - просто баллон со сжатым воздухом. Габариты сопоставимы, но торчит этот баллон явно сильнее. Время - в 2 раза меньше.
и в чем мулька?...дешевле если только, но вроде на таких вещах экономить себе дороже выходит
В_В_В не надо передергивать, я не предлагал покупать дыхательный аппарат, в котором пожарные работают, для того чтобы держать его дома на случай эвакуации. Для эвакуации предназначены как раз самоспасатели, генерируют воздух 20-50 минут при физ активности и больше в режиме ожидания помощи, в зависимости от модели. Стоят они в районе 3 тыс. Но веротяность оказаться в пожаре я расцениваю выше вероятности БП...
Тему акваланга как дыхательного аппарата я поднимал =)
http://gunszip.org/topic/151/324499.html
PS у меня самого пока дома вообще нет никаких средств защиты органов дыхания...
-"советское", ящик такой заплечный с баллоном, мешком дыхательным и фильтром. Я так понял что эта система фильтрует выдыхаемый воздух и пускает его на новый круг, насыщая перед этим кислородом - в итоге при относительной компактности получаем продолжительное время использованияДа. Советское.
и "новое" - просто баллон со сжатым воздухом. Габариты сопоставимы, но торчит этот баллон явно сильнее. Время - в 2 раза меньшеТаким не пользовался. У амеров в фильмах часто показывают.
Советское работает дольше, легче. Но намного сложнее.
Перед использованием необходимо провести несколько проверок как на предмет нужного давления в баллоне так и герметичности самого мешка-двумя способами.
Ничего не держу. Если действительно задымление а не просто дымно слегка - то только ИП, который с кислородным баллоном и замкнутым циклом. Иначе - выбежать можно и так. В общем, пожара в жилом помещении я боюсь мало. Не самый вероятный ЛП, если не куришь пьяный в постели. Пожар у соседа - далеко не так страшен. Если он дома ГСМ в промышленных масштабах не хранит 😊
В детстве был у меня КИП пожарный. Баллон пустой, а остальное всё живое вполне. Так в нём и без баллона можно полста метров пробежать - воздух хоть и по кругу, но какое-то дыхание поддерживается. Ничего там не фильтруется, просто подмешивается кислород и излишки травятся.
изолирующий говорите, но вот как я тогда в своем то в дыму был??? (фильтр зеленый, подскажите что это?) дым испытывался как "натураьный", органика, так и всякая резина.... нормально дышал - 10 минут, больше не пробовал
был??? [/B][/QUOTE]
Концентрация...
Опасность представляет не дым (взвешенные в воздухе микрочастицы) а продукты горения -ядовитые газы. СО (основной ядовитый) не фильтруется обычным противогазом, он не для этого газа предназначен. А от горения пластика и другой бытоваой химии образуются еще более ядовитые вещества.
Пользоваться или не пользоваться противогазом в случае чего, ваше дело. Главное, что бы оно не стало делом других людей, органов и служб.
Лучше всего, это как можно быстрее покинуть место задымления.
угу.... ну был=), в смысле тогда был, есть я и сейчас. все равно лучше противогаз чем ничего
угу.... ну был=), в смысле тогда был, есть я и сейчас. все равно лучше противогаз чем ничегоА я даже дышу дымом когда курю. 😊
В противогазе хуже видно, во вторых дышать хуже, а в третьих не помогает.
Пример использования противогаза при пожаре с трагническим исходом, я приводил.
ну и в добавок, он создает иллюзию защищенности, хотя нужно как можно быстрее покинуть место задымления.
В пожаре, гибнут чаще не от огня , а от удушья и отравления.
kirpi1именно по этому я и поднял эту тему
В пожаре, гибнут чаще не от огня , а от удушья и отравления.
kirpi1Есть спецыальные фильтры серого цвета, продаются в магазине 01, продавец сказал что для дыма и держит час... стоит 700 рэ
СО (основной ядовитый) не фильтруется обычным противогазом, он не для этого газа предназначен.
kirpi1Есть патроны специально предназначенные для преимущественной защиты от СО.
СО (основной ядовитый) не фильтруется обычным противогазом
КДП (ДП-2) например.
Разбирали уже много раз.
kirpi1
В задымленном помещении они пользовались(сейчас тоже)КИПами. (кислородно изолирующий противогаз)
Нет, сейчас кислородники уже только у горноспасателей остались.
В КИП замкнутая схема газооборота, кроме баллона стоит известковый патрон для поглощения СО2, при его действии воздух нагревается, так что не особо удовольствие работать в КИП.
У пожарных и у нас - АИРы, Драггеры и др., на сжатом воздухе.
Не для kirpi1, а для необученных:
Любые изолирующие средства требуют тщательного (а не по форуму) изучения и КВАЛИФИЦИРОВАННОГО обслуживания и проверки.
Если вы это обеспечить не можете - лучше правильно подобрать фильтрующие средства. Сейчас можно подобрать фильтрующие СИЗОД, защищающие от всех опасных газов и дымов на пожаре достаточное для покидания места пожара время.
kirpi1Это не должность, это по сути допуск.
В пожарных частях раньше была такая "должность" -газодымозащитник.
Есть патроны специально предназначенные для преимущественной защиты от СО.Если есть в свободной продаже, то хорошо, уже легче.
дело в том, что дым концентрируется вверху помещения, а угарный газ внизу.
Поэтому внизу у пола, часто есть просвет, которым можно воспользоваться для того что бы найти выход из задымленного помещения. Однако в связи повышенной концентрации там СО с плотностью 1,28...
Нет, сейчас кислородники уже только у горноспасателей остались.Я в нем последний раз лет 15 назад работал...
В КИП замкнутая схема газооборота, кроме баллона стоит известковый патрон для поглощения СО2, при его действии воздух нагревается, так что не особо удовольствие работать в КИП.
ПСО, от бойца до начальника караула. В городе плюс выезды по деревням.
kirpi1CO при равных теспературах чуть легче воздуха на самом деле, ну практически наравне.
Однако в связи повышенной концентрации там СО с плотностью 1,28...
Но не суть, действительно, СО - самый опасный газ на пожаре.
Далее не для kirpi1, а для необученных:
однако, если задымление реальное - Я БЫ НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ ПЫТАТЬСЯ ЕГО ПРЕОДОЛЕТЬ.
Оденьте свой противогаз и закройте стекла тремя слоями пакетной пленки - это модель видимости при сильном задымлении.
Если вы не умеете работать в таком задымлении - погибнете неминуемо.
kirpi1В ПМ.
ПСО, от бойца до начальника караула.
spec
Любые изолирующие средства требуют тщательного (а не по форуму) изучения и КВАЛИФИЦИРОВАННОГО обслуживания и проверки.
Если вы это обеспечить не можете - лучше правильно подобрать фильтрующие средства. Сейчас можно подобрать фильтрующие СИЗОД, защищающие от всех опасных газов и дымов на пожаре достаточное для покидания места пожара время.
Т.е. это можно отнести и к самоспасателям? С одной стороны они вроде бы изолирующие средства, а с другой одноразовые, и по идее не требуют регулярных проверок, а просто лежат готовые к применению до конца срока годности. Какое ваше мнение по самоспасателям, которые обычно продают там же где и защитные капюшоны, БАРСы и т.д. ?
достаточное для покидания места пожара время.И обеспечьте пути покидания.
Бывает добрался человек до двери, там и упал. Времени не хватило дверь открыть. (ключей не оказалось, пока скважину искал впопыхах и тп)
Сейчас ставят по две двери, так что ключи от обоих(если замки такие) должны находиться в известном и легкодоступном месте.
Следущая опасность лестничные пролеты. В связи с повышенной тягой, они могут задымляться в первую очередь . Двигаться придется по ним, так как лифтом пользоваться нельзя. (См пожар Останкинской башни .)
Ну, про изолирующие одноразовые в один голос рекомендуют СПИ-50, а не Фениксы. Это если, так сказать, гореть по настоящему.
Тут как-то давно мелькало упоминание про презерватив для этих целей - надуваешь и дышишь. Помню видел на просторах инета какой-то спасательный комплект - пара стержней (пережигать решетки) и что-то легконадувающееся для дыхания. Помню, что в детстве игрался с камерой волебольной - хорошо раздутой и надутой хватало на несколько минут. Учитывая, что первый вдох можно (если успеешь) сделать после гипервентиляции (в принципе после надувания камеры так уже и будет), то минут пять в сумме набежит легко.
CSXСПИ-50 и аналоги действительно по паспорту не требуют регламентного обслуживания в течение срока эксплуатации. Однако контрольный осмотр в минимальном объеме проводить периодически я бы все-таки рекомендовал, впрочем, это касается и фильтрующих средств.
Т.е. это можно отнести и к самоспасателям? С одной стороны они вроде бы изолирующие средства, а с другой одноразовые, и по идее не требуют регулярных проверок, а просто лежат готовые к применению до конца срока годности. Какое ваше мнение по самоспасателям, которые обычно продают там же где и защитные капюшоны, БАРСы и т.д. ?
Мнение по ним в общем то положительное, вещ хорошая и все такое, но лично я, несмотря на то, что на работе у нас профессиональные изолирующие ДА на сжатом воздухе, домой себе буду комплектовать фильтрующие средства, т.к. в тех условиях, когда вообще еще можно пытаться эвакуироваться по лестнице - сойдут и фильтрующие, а когда уже задымление настоящее - даже я туда не пойду (лабиринт тот еще, а кто учился на ГДЗС - знает, насколько сложно его проходить в дыму, причем когда ни троса, ни рукава, ни "соседей" по звену рядом нет), что уж говорить о неподготовленных людях.
Зато на этот случай можно будет сложить на балконе запас фильтрующих элементов, технической воды и средств первичного пожаротушения, и с помощью всего этого спокойно продержаться до прибытия средств эвакуации.
Изолирующие - они незамененимы в других случаях, если например в загазованный подвал надо лезть или еще куда.
Вопрос в том, собираемся ли мы ЛЕЗТЬ в дым, в незнакомое помещение, как это делают пожарные, или собираемся УБЕЖАТЬ через задымлённое ЗНАКОМОЕ помещение, как это происходит при эвакуации из своего дома. Я с трудом представляю дееспособного человека, который не смог бы вслепую ориентироваться У СЕБЯ ДОМА. Если в первом случае нужно умение и отличное качество оборудования, то во втором - любая хрень даёт дополнительный шанс. А обычный общевойсковой противогаз хоть и не защищает от СО - мы пацанами лазили куда не надо. Это сейчас я знаю какими идиотами были - а тогда ничего, обошлось. Без противогаза было невозможно, а в нём - вполне. Если выбор сдохнуть или попытаться - однозначно противогаз лучше чем ничего.
Makc k-113Так не из квартиры же убежать надо, а выйти из подъездной двери, для чего преодолеть лабиринт с несколькими дверями, чтобы выйти на лестницу, пройти лестницу и с нее выйти в подъездную дверь.
или собираемся УБЕЖАТЬ через задымлённое ЗНАКОМОЕ помещение, как это происходит при эвакуации из своего дома. Я с трудом представляю дееспособного человека, который не смог бы вслепую ориентироваться У СЕБЯ ДОМА.
Причем это все в состоянии волнения, с вещами (я уж не говорю если с семьей - это вообще пипец), возможно, и другие люди будут по дыму шариться беспорядочно.
Все дело в том, что если бы это был единственный вариант - это одно дело, но на практике есть еще вариант отсидеться на балконе - современые дома, к счастью, деревянных конструкций не содержат, отделочные материалы на своем уровне можно залить водой или огнетушителем, а от газов защиту мы тут как раз и обсуждаем. Так что, если этаж не выше самой высокой пожарной автолестницы или подъемника в городе, то во многих случаях проще отсидеться.
Вот я об чем.
Если горит где-то в подъезде и квартирная дверь железная - вообще никуда не надо идти. Заткнуть дырки тряпками и водичкой поливать иногда, чтоб поменьше воняло. Если не железная - поливать почаще, в идеале шланг протащить и в верхней части двери дырдочку сделать, чтоб снаружи по ней текло. Вот если качественно горит квартира внизу - вполне возможно перескакивание огня из окна в окно. И тут уже не отсидишься просто так, шевелиться надо. Может быть и эвакуироваться придётся. И какой нафиг лабиринт? Тамбур с коридором на три квартиры? Если по нему каждый день минимум дважды проходишь - это не лабиринт, это родной коридор. Где в нём заблудиться? И ни разу не случалось без света ночью там проходить? "А вы из какого века?" (с) 😊
Makc k-113Хэх...
И какой нафиг лабиринт? Тамбур с коридором на три квартиры? Если по нему каждый день минимум дважды проходишь - это не лабиринт, это родной коридор. Где в нём заблудиться? И ни разу не случалось без света ночью там проходить? "А вы из какого века?" (с)
Что значит - не приходилось в дыму работать Вам видимо 😊
На пожаре абсолютно реальная ситуация - зайти в прямоугольную комнату с одной-единственной дверью и все время действия СИЗОД искать эту самую дверь 😊
У меня, чтобы выйти на первый этаж, надо преодолеть 5 дверей (не считая квартирную) и отличить их еще от доброго десятка ведущих не туда 😊
specПлюс выбирать нужные ключи из связки и пытаться их вставить, а я например живу на 10-ом этаже, и если будет гореть квартира на 2-ом, то всё будет в дыму то что выше 2-го, а пройти 8 пролётов в дыму трудновато...
У меня, чтобы выйти на первый этаж, надо преодолеть 5 дверей (не считая квартирную) и отличить их еще от доброго десятка ведущих не туда 😊
У вас внутриподъездные двери на ключ запираются? И нельзя изнутри открыть без ключа? Крайне неэхотажная схема. В таком случае моток шнура и по беседке с карабином на каждого надо иметь... А чем ориентирование в дыму отличается от ориентирования в темноте - не знаю. В дыму не пробовал, да. В темноте - без проблем, в два-три касания стен. И опять же ситуация когда пожарный заходит в НЕЗНАКОМОЕ помещение, и когда жилец бежит из ЗНАКОМОГО - принципиально отличается. По крайней мере для меня. Мышцы сами ведут.
Makc k-113Очень сильно отличается.
А чем ориентирование в дыму отличается от ориентирования в темноте - не знаю.
Особенно первый раз в настоящем дыму - кроме матершины в мозгу ничего...
Да и потом тоже ничего хорошего.
Отпустил опору, обернулся на что-то - все, возникает полный ступор, в какую сторону идти - ХЕЗ. Снова нащупал какую то опору - ее уже не узнаешь, поэтому в какую сторону от нее идти - не знаешь, начинаешь ходить кругами 😊 Нащупать дверную ручку - вообще целая проблема, как и отличить дверь, например, от трубы отопления 😊
Бывали случаи, что люди при обследовании помещения заходили, например, в совмещенный санузел, дверь захлопывалась, и они не могли оттуда выйти пока их не вытаскивали за шиворот 😊
Поэтому в ГДЗС существует ряд правил и приемов, которым учат, в т.ч. в дымовой камере, а звено ГДЗС - не менее трех человек (в исключительных случаях - 2), выставляется пост безопасности и еще много чего.
А в бытовой ситуации - к тому же сложнейший вопрос - как провести семью?
Плюс будет постоянно в голове тикать "таймер", сколько осталось еще времени...
specточно! было дело - пока приступ заметной паники не подавил не мог сообразить как же из густого дыма выйти, при этом я вообще был "в чистом поле", посреди аэродрома, около загоревшегося при газовке истребителя.
Особенно первый раз в настоящем дыму - кроме матершины в мозгу ничего...
specа где-нибудь прочитать можно?
Поэтому в ГДЗС существует ряд правил и приемов
Да, тема важная. Различие между ходьбой даже по знакомой, своей квартире с закрытыми глазами (в темноте) и в дыму - принципиальная.
В первом случае спокойно, ориентируясь по мере сил и воспроизводя в голове план жилплощади уходишь куда надо. Ну даже можно попытаться сделать это на время, все равно - опасности НЕТ, и мозг это знает 😊 .
А вот в дыму - стресс, страх, боль, отчаяние, забота о еще ком то, другие спасающиеся (может и срывающие с тебя противогаз) могу внести серьезные коррективы. Слава Богу не пробовал. Но чувствую, что люди не просто так в пожарах погибают. spec прав на 100%
Сам задумывался раньше. Купил даже альпийскую веревку, две беседки, карабины, спусковуху простую и надежную (писал уже). Умные люди научили как этим пользоваться безопасно (к моему удивлению это оказалось не так просто). Полазил с крыши дачи... Но тогда я жил на 4 этаже.
Сейчас на 8. И сейчас у меня дочери 8 мес. Так что, не знаю теперь...
На практике самосмасатели срабатывают через раз. ИП-46,хорошая штука, но регенеративный патрон опасен в хранении.
У меня на этот случай пока ничего из изолирующего нету.
Есть спасательная верёвка с обвесом, все члены семьи обучены.
Есть моя начкарская боёвка, и пара касок с забралом(американки)
КлавишегХрен его знает - искать надо на пожарных сайтах, поищу конечно.
а где-нибудь прочитать можно?
Тонкости то - их на практике больше преподают.
Например, что по стене надо вести тыльную сторону ладони, чтобы в случае поражения электротоком мышцы сократились и рука отдернулась. Эта маленькая хитрость много кому жизнь спасала, запомните пожалуйста...
Вот неплохое довольно пособие http://agps-2006.narod.ru/psgp/GDZ.pdf
Там много что полезного по теме, и при самоспасатели есть, и вообще чтобы в ГДЗС ориентироваться. Я сам по нему многие вещи учил, когда сдавал.
Советую всем прочитать хотя бы его, прежде чем делать какие то выводы.
А если у кого деревянные конструкции в доме есть или внизу есть что-то с большой пожарной нагрузкой (магазин мебели, например) - ставьте автономный датчик дыма с хорошим ревуном, не экономьте.
Иначе не помогут никакие СИЗОД.
Не так давно, в одном пожаре целая семья погибла, включая ребенка, горело не у них, а ниже, ночью, практически они успели только проснуться и по нескольку шагов сделать, прежде чем отравиться и умереть 😞
Земля пухом невинно погибшим... 😞
JackovВот поэтому то лично я для себя для дома за фильтрующие средства.
На практике самосмасатели срабатывают через раз. ИП-46,хорошая штука, но регенеративный патрон опасен в хранении.
JackovGallet?
и пара касок с забралом(американки)
Офигенная вещь, только стоит 18 тыр... 😞
В "солдате удачи" они по штуке баксов были 😊
У меня сильно заюзаные, мои ,боевые 😛
vid
да, я про такие капюшоны и говорилвопрос - был в у себя в городе в музее пожарном(хз как он нормально называется),
Учебный центр это. Музеи при них всегда есть. У нас, например, там много чего лежит - например, баллон, которым чуть не десяток человек поубивало. Впрочем, я от темы отвлекся.
там лежало оборудование:
-"советское", ящик такой заплечный с баллоном, мешком дыхательным и фильтром. Я так понял что эта система фильтрует выдыхаемый воздух и пускает его на новый круг, насыщая перед этим кислородом - в итоге при относительной компактности получаем продолжительное время использования
Угу. И "бонусом" непрерывное повышение температуры воздушной смеси, насыщение ее мелкодисперсной пылью, выделяющейся из патрона с новоксидом (если не переврал название, ДАВНО нас этому учили), короче, через несколько минут нахождения в ЭТОМ начинаешь чувствовать себя обитателем очень пыльной финской бани... 😞
-и "новое" - просто баллон со сжатым воздухом. Габариты сопоставимы, но торчит этот баллон явно сильнее. Время - в 2 раза меньше.
Зато не так мучительно в нем находиться.
и в чем мулька?...дешевле если только, но вроде на таких вещах экономить себе дороже выходит
"Мулька" в сбережении здоровья личного состава. На ЭТОМ действительно экономить - себе дороже. И действительно, эксплуатация дешевле здорово.
irvin
Да, тема важная.
Весьма важная, для меня, например, вообще болезненно-важная - дом у меня с ДЕРЕВЯННЫМИ перекрытиями. Времени у меня в случае чего будет совсем мало, хотя все, что мог - сделал - и обработал все конструкции, что мог, огнебиозащитой, подготовил противогазы - все равно душа неспокойна.
Сам задумывался раньше. Купил даже альпийскую веревку, две беседки, карабины, спусковуху простую и надежную (писал уже). Умные люди научили как этим пользоваться безопасно (к моему удивлению это оказалось не так просто). Полазил с крыши дачи... Но тогда я жил на 4 этаже.
Сейчас на 8. И сейчас у меня дочери 8 мес. Так что, не знаю теперь...
А подробно описать можете - какую веревку (диаметр, тип), как крепить ее на стенах (или еще где?), какой модели обвязку? Можно в личку.
Не, ну это вообще неоспоримо для любого ГДЗСника, чего гадать то - в любом воздушнике себя человеком чувствуешь, а в КИПе - как негр в пустыне.
FernirsНе советую, для Вашей же безопасности, заочно такие вопросы задавать.
А подробно описать можете - какую веревку (диаметр, тип), как крепить ее на стенах (или еще где?), какой модели обвязку? Можно в личку.
Снарягу то посоветовать - без проблем, даже с ценами, но все равно учить Вас кто-то должен.
Так лучше Вы вместе с ним в магазин пойдете - и выберете, что именно Вам будет удобнее.
Вы случайно не в Самаре живете?
spec
Не советую, для Вашей же безопасности, заочно такие вопросы задавать.
Снарягу то посоветовать - без проблем, даже с ценами, но все равно учить Вас кто-то должен.
Так лучше Вы вместе с ним в магазин пойдете - и выберете, что именно Вам будет удобнее.
Вы случайно не в Самаре живете?
Мне это нужно хотя бы для того, чтоб определиться с финансами - сколько готовить "зла" на всё это. И общая методика крепежа, хотя бы, с целью посмотреть, а может нуегонафиг и не заморачиваться. Голову свою я весьма ценю и зазря ею рисковать не собираюсь. А живу я - увы - не в славной Самаре (бывал проездом, еще Куйбышев тогда город назывался), а в Иванове. Может, еще к вам по работе как-нить заеду - может даже в феврале этого года - могут в командировку к вам послать.
FernirsКрепеж, на техногенном, так сказать, ландшафте, не проблема в 99% случаев, в крайнем случае, пробьете специально для этого анкер через стену, делов то на пару часов.
Мне это нужно хотя бы для того, чтоб определиться с финансами - сколько готовить "зла" на всё это. И общая методика крепежа, хотя бы, с целью посмотреть, а может нуегонафиг и не заморачиваться.
С деньгами - ну самое дорогое - это веревка, приличная ну пусть 50 руб/м, сколько надо ее - зависит от высоты этажа и того, нужна страховка или нет. А остальное - система, даже сравнительно хорошая - до 1 тыр, спусковик - в пределах, максимум, 2 тыр (это уже весьма хороший, даже избыточен, наверное - у меня вот за 1 тыр всего, причем это не для экстренного спуска, а для более интенсивного использования), карабины от 300 руб.
spec
Крепеж, на техногенном, так сказать, ландшафте, не проблема в 99% случаев, в крайнем случае, пробьете специально для этого анкер через стену, делов то на пару часов.
Прям НАСКВОЗЬ стены, с выходом с той стороны? Или можно обойтись несквозной "дыркой"? Реально хоть десяток дыр насвЕрлить, до 25 мм диаметром. Стена кирпичная 1,5 кирпича. Силикатный кирпич, дом старый, кладка х...ватая, однако, кирпичи не сыплются, но раствор местами совсем даже паршивый. Где дыры готовить - над окном, рядом или в противоположной стенке и 1 или больше? Это я что спрашиваю - в квартире щас ремонт, могу чего хошь и где хошь "заложить" и красиво так замаскировать, чтоб при нормальной эксплуатации жилья видно не было. Место я по крайней мере заготовлю. Анкер, я так понимаю, надо диаметром не менее 15 мм, с кольцом и на клей дополнительно ставить?
С деньгами - ну самое дорогое - это веревка, приличная ну пусть 50 руб/м, сколько надо ее - зависит от высоты этажа и того, нужна страховка или нет.
"Динамика" или "статика"? Диаметр веревки какой? Этаж 4-й, высота этажа 3 м, итого 12 метров как минимум.
А остальное - система, даже сравнительно хорошая - до 1 тыр,
Беседка или полная система?
спусковик - в пределах, максимум, 2 тыр (это уже весьма хороший, даже избыточен, наверное - у меня вот за 1 тыр всего, причем это не для экстренного спуска, а для более интенсивного использования),
ФСУ какое? Восьмерка, восьмерка с рогами, или еще что более интересное?
карабины от 300 руб.
Муфтованные или безмуфтовые? Форма их какая предпочтительна?
FernirsВот это заочно я точно не возьму на себя ответственность сказать, что Вы.
Прям НАСКВОЗЬ стены, с выходом с той стороны? Или можно обойтись несквозной "дыркой"? Реально хоть десяток дыр насвЕрлить, до 25 мм диаметром. Стена кирпичная 1,5 кирпича. Силикатный кирпич, дом старый, кладка х...ватая, однако, кирпичи не сыплются, но раствор местами совсем даже паршивый. Где дыры готовить - над окном, рядом или в противоположной стенке и 1 или больше? Это я что спрашиваю - в квартире щас ремонт, могу чего хошь и где хошь "заложить" и красиво так замаскировать, чтоб при нормальной эксплуатации жилья видно не было. Место я по крайней мере заготовлю. Анкер, я так понимаю, надо диаметром не менее 15 мм, с кольцом и на клей дополнительно ставить?
Смотреть надо.
Лучше всего сквозную "бабочку" влепить - это уже без вопросов.
1 или 2 - это зависит от уровня паранои 😊
Где - не особо принципиально, как удобнее, т.к. если даже будут перегибы - протекторы из рукава пожарного или шланга наделаете, на один то раз, главное чтобы острых (особенно металлических - козырьки всякие и т.д.) краев на веревку не приходилось. Главное - чтобы точка крепления была легкодоступна.
По причине того, что живу в одноподъездной башне на 144 квартиры с единственной лестницей, заимел в хозяйстве СИП-1.
FernirsВеревка - статика пойдет, диаметр - ну 10 или 11.
"Динамика" или "статика"? Диаметр веревки какой? Этаж 4-й, высота этажа 3 м, итого 12 метров как минимум.
Берите 50 м, на всякий случай.
FernirsНу вообще конечно для этих целей и беседки хватит, да и одевается она проще и быстрее, но если уж все как положено по ТБ - можно и полную, как нравится, там разница 500 руб.
Беседка или полная система?
Только если полная - то обязательно потренироваться одевать, чтобы не запутаться.
FernirsНу если Вам интересно - у меня лично стоппер, а вообще можно купить то что угодно, сейчас богатый выбор, но зачем?
ФСУ какое? Восьмерка, восьмерка с рогами, или еще что более интересное?
Если только для указанной цели - то восьмерки с рогами ИМХО хватит за глаза.
Но это уже точно, как я выше говорил, лучше с человеком, который будет учить, покупать.
FernirsМуфтованные конечно.Муфтованные или безмуфтовые? Форма их какая предпочтительна?
На 4 этажа - вот честно, форма до фени, да даже и тип муфты тоже 😊
Вообще, на такую высоту - спуститься можно практически на чем угодно, хоть вообще без спусковика, на карабине 😊, главное - надежная точка крепления и не накосячить при встегивании.
spec
Вот это заочно я точно не возьму на себя ответственность сказать, что Вы.
Смотреть надо.
Лучше всего сквозную "бабочку" влепить - это уже без вопросов.
1 или 2 - это зависит от уровня паранои 😊
Не... От веса любимой тещи 😛 120 кил - это не шутка, знаете ли 😛 😛 😛 Буду делать 2 сквозных "бабочки", наверное - теща мне дорогА. А мне ведь после нее лезть - сама-то не "встегнется" точно - буду делать макс-но надежно.
Где - не особо принципиально, как удобнее, т.к. если даже будут перегибы - протекторы из рукава пожарного или шланга наделаете, на один то раз, главное чтобы острых (особенно металлических - козырьки всякие и т.д.) краев на веревку не приходилось. Главное - чтобы точка крепления была легкодоступна.
Ну, два метра от пола, думаю, легкодоступная точка. По бокам окна. За остальные сведения - тоже отдельное СПАСИБО! Получу з/п - буду покупать.
Ваше мнение об этой приспособе: http://www.samospasatel.ru/vento ? СтОит ли приобретать? Живу на 18-м этаже
обычный противогаз при задымлении не спасает.
я живу на 5-м этаже и при задымлении лестницы планирую просто выйти на застекленный балкон закрыв за собой пакетную дверьожидать лесенки пожарных. если припечет есть карабины, веревка, парапланерная подвеска в которой можно хоть быка спустить хоть младенца. я уж молчу про запасной парашют лежащий у кровати в спальне 😊
Вот такая спусковуха у меня, обсуждали тут http://gunszip.org/topic/151/357785.html
Карабинов несколько фирмы Салева, вроде неплохие.
Беседок - обязательно столько, сколько людей дома. Я раньше одну только взял на всех, но оказалась ерунда. На практике очень долго одевать, особенно при стрессе. И надо знать как. Поэтому лучше я сам всем их надену, а потом вниз.
Веревки купил много, не помню уже, но ее хватало два раза с лишним до 4 этажа, т.к. спусковуха допускает крепление ее самой сверху и спуск тушки вниз.
Как вязать узлы - надо чтоб показали. Это кажется просто, но.. Пример: я опупел, когда мне показали как легко может развязаться узел, который я считал надежным. Так что лучше чтоб показали, но я вяжу незатягивающуюся петлю простой и надежной "восьмеркой" по типу Фламандской петли или же беседочным узлом. Двойной "бабий" - не использовать! 😊
Кстати, это неплохо описано в книге на сайте g151.ru книга "Морские узлы", Скрягина.
Держу 4 больших огнетушителя до 1000 вольт. Дом свой, всякое может быть. Это первое, что должно быть у всех. Может этого будет и достаточно, чтобы ликвидировать задымление и не только.
Вчера рассказали как ликвидировали задымление в подьезде новой 14-этажки. Дом новый и в подьезде живёт пока только 6 семей. В некоторых живут разнощерстные наёмники-отделочники квартир. Так вот на новый год одна группа не долго думая развела мангал прямо в подьезде дома. Нанизали барашка на шампура и готовят шашлик поя песни о своей далёкой родине... 😀 Им хорошо не дымно, так как тяга великолепная... После легкой паники, мол горим, один жилец выяснил в чём дело и с монтировкой пошел в атаку... 😀 Не догнал! Что с шашликами история умалчивает. Трофеи однако к праздничному столу. 😀
Вывод , для ликвидации задымления нужна монтировка.
Я люблю простое и примитивное, но надёжное в эксплуатации.
Вот мой пояс, и спасательная верёвка 32метра. Бундесверовская.
Надёжнее не встречал. Ни разу на пожарах не подводили эти верёвки.
Карабин штатный, наш. Каска американка. Пиндосы подарили, когда делегацией приезжали изучать чертёж лома пожарного в разрезе 😊
Тяжеловата каска в сравнении с нашей, но держит и нагрев и механические повреждения лучше. В комплекте с "урал-7" (или КИП-8) хороша.
С АИРом не очень (упирается в баллон),но зато зашиворот кипяток не натекает 😛
![]()
![]()
![]()
![]()
Grigory777По ссылке Юного Опера посмотрите тему, там речь заходила о подобных устройствах.
Ваше мнение об этой приспособе: http://www.samospasatel.ru/vento ? СтОит ли приобретать? Живу на 18-м этаже
Отношение, лично у меня, после некоторого изучения темы несколько двойственное.
С одной стороны - изделия очень привлекательные, т.к. удобные и не требуют подготовки. Сам спускался на подобном, остались положительные впечатления.
С другой стороны - при стандартной схеме использования где-то там сверху останется блок и движущаяся веревка, которые ты никак не контролируешь.
Вообще, 18 этаж - это уже очень серьезно и требует весьма вдумчивого и индивидуального выбора, лучше всего - специалистом непосредственно на месте. Время и высота спуска достаточно велики. Здесь и о термостойкости веревки надо думать, и о козырьках кондиционеров, и много еще о чем.
JackovНу, пожарным способом спускаться - это на любителя конечно 😊
Я люблю простое и примитивное, но надёжное в эксплуатации.
JackovА сейчас уже почти повсеместно в пожарках заменяют старые шлемы на Gallet.
Тяжеловата каска в сравнении с нашей
Только у Вас на фотке - это не Gallet наверное, а другая модель, чисто американская.
У нас вот такие http://www.dees.ru/?do=catalog&id=14&PHPSESSID=b1df2194570a3d13437434974a6e093b
Кстати, вот нашел сцылочку: http://www.trakt.ru/svd/catalog/tcatgroup139392/tcatgroup68640
Вроде в разных городах работают и цены (сравнил по некоторым позициям) щадящие.
Подскажите, пожалуйста, кто компетентен.
Что же тогда из фильтрующих лучше иметь. Я имею ввиду, чтоб не только от СО но и от ядовитых газов при горении сентетики-пластиков спасало кратковременно. Вот такую штуку нашел: ГДЗК-У.
http://navigator-spas.ru/gdzku
Или может что другое лучше.
irvinМасса вариантов есть на самом деле, я думаю, мало кто в них всех работал.
Что же тогда из фильтрующих лучше иметь.
Нравятся ГДЗК и ГДЗК-У - ну хорошо, нормальные изделия, вроде бы, хотя я с ними на практике дела не имел, но, судя по документам, так.
ГАВНЮК
[b]перемещено из Выживание
Кто что держит дома на случай задымления? Я держу обычный противогаз с обычным фильтром. Но в пожарных магазинах продаются специальные фильтры - именно от дыма, которые держат по часу при сильном задымлении. Вот думаю что купить на такой случай. Ведь всем известно что от отравления ударным газом гибнет основная часть людей при пожаре. [/B]
ُУ меня в квартире 2 ОУ-2 и 1 ОВ-1, кошма, 3 СПИ-20, все домашние заинструктированы до отвращения.
Параноик, ага 😊