Дом с нулевым энергопотреблением

Как то сдесь инфа проскакивала по "соломенному дому. Собственно сабж:

"http://realty.lenta.ru/news/2008/12/16/izobretatel/

"Стены дома состоят на 95 процентов из соломы и на 5 процентов - из глины. Таким образом стоимость строительства дома снижается на 40-50 процентов по сравнению с обычным. Этот дом площадью 72 квадратных метра обошелся изобретателю всего в 20 тысяч долларов." Хм... А отапливается он как?!

LeGuan
А отапливается он как?!

20К уе?
это только на "ветряк" и вмонтированные в круглую крышу солнечные батареи. уйдет, минимум.
с3,14здил наверно детальки из своего НИИ.

и какое нафиг солнце в Белорусси?

Что-то херня вырисовывается. 5% глины ну никак не удержат 95% соломы. Поросята такую хрень уже строили - сдувается одним волком.
Хотя с другой стороны, если 95 кубов соломы заложить между двумя стенами из 5 кубов кирпича.....

Глиняно-соломенные дома не новость. Как и уязвимости этих домов. Правда, глины там обычно куда больше. Как изобретатель ухитрился 5%глины увязать солому - неясно. Но в общем-то от материала дома нулевое энергопотребление не зависит. Нужен дом с хорошей теплоизоляцией и хитрая система воздухообмена, ну и биореактор конечно. Упихать это в 20 килобаксов наверное можно, но на остальной дом не хватит. Разве что из соломы его 😊)

А ещё этот дом будет производить мясо. Можно будет сунуть руку в стену и наловить крыс. К ужину.

1гильдяй
статью прочитать? Последняя строка второго абзаца - "а отапливается строение при помощи камина".

Юный Опер
А ещё этот дом будет производить мясо. Можно будет сунуть руку в стену и наловить крыс. К ужину.

1гильдяй
5% глины ну никак не удержат 95% соломы

LeGuan
Так какое-же "нулевое энергопотребление", если дрова нужны?

в случае пожара полыхнет знатно...

по Дискавери показывали как в Британии мужик строил дом из брикетированной соломы с последующей отделкой штукатуркой только перед этим солома пропитывалась огнебио смесью.

Саман однако. солома фактически является не наполнителем, а .... арматурой. Если есть что другое вместо нее например рубленая пропилановая лента как на упаковках, отходы химволокна) получается крепче и не хуже по теплу. Мои бабушка с дедушкой стрили так дома себе в грузии после войны и прожили в одном 15 в другом 30 лет. Было тепло. Но там и рамы в окнах по жизни одинарные ставили. Месили прямо в яме где глинау копали, лошадью и ногами. Наверное навоз лошадиный попадал, для крепости....
Гуано добавлять нельзя ... а то ОМ получится тот где паспорта выдют
Следует учитывать что что после высыхания глина дает приличную усадку, процентов 12-15 на глаз. Также переженная глина с алебастром используется для штукатурки и называется "ГАЖА". К Гуану отношения не имеет 😊
Надо работать быстро и точно. Боится сквозняков когда сохнет. Но результат, что твой гипсокартон, ровно гладко, красиво, под обои можно не шпаклевать а тольо загрунтовать или просто промазать клеем обойным. В росии такой технологией никто не владеет и материала нет. Если штукатурить глиной с песком, на стене образуется сетка трещин, ее потом затираютжидкой глиной -"Шпорают". Под обои желательно шпаклевать. Вы спрашивайте...

rawmeathunter
оптимальный термический способ

http://rasen-rus.narod.ru/ecodom/nulponreblenie.htm Во чего пишут :"Согласно международным стандартам DIN 4102 и DIN 18951(21/51) глиносоломенные смеси являются негорючими материалами вплоть до 5% содержания глины при условии, что минеральное связующее (глина) равномерно распределено по объему. Объяснить это легко: глины содержат большое количество калийных соединений, являющихся антипиренами. По международным нормам оштукатуренные стены, построенные по "straw-bаlе" технологии, можно отнести к классу F45, т.е. сопротивляемость огню не менее 45 минут. Соломенные блоки, положенные на цементный раствор с последующим оштукатуриванием, имеют еще более высокий класс, вплоть до F120."

когда то читал про дома из соломы
делают обычный каркас. заполняют стены пресоваными брикетами соломы пропитаными каким то составом от горения. что то еще делали от мышей. армируют брикеты арматурой- просто протыкают.
по идее солома отличный утеплитель. а тут еще и пресованая, какие то детали и тоноксти конечно были, но уже не упомню- около 2-3 лет прошло.

сабж - это железобетонный дом, с несъемной опалубкой из пенопласта.
обычно снаружи и внутри ставят по 50мм, возьмите по 100 и будет вам счастье...

Из бутылок можно дом построить, есть такие чудаки, строят живут. На сегодняшний дешь оптимальное решение пенобетон, требуется ПАВ специальный и электрическая бетономешалка с крышкой, готовится прямо на мете заливки. Можно воарьировать плотностьи прочность , требует качественный цемент и песок мелкий речной чистый. ПАВ (поверхностно активное вещество вспениватель)специальный, но кто то пробовал бодяжить тот что и спользуют пожарники. Сам не пробовал. Из того что пробовал - керамзироблок или монолитный керамзитобетон. В небольших количествах мешается вдвоем в ванне лопатами, с бетономешалкой меньеше чем на полкуба не стоит связываться. При заливке в форму вставляется наполнитель, куски пенопласта, можно использовать коробки подходящих размеров, например от молочных продуктов, пластиковый прямоугольные горшочки под посадку, если халявные можно потом их не извлекать. Лить цококль и фундамент в неснимаемые пенопластовые опалубки. Подходят упаковки от холодидьников и другойкрупной бытовой и оргтехники. Брат импользовал упаковки от укладок кинескопов (полтора на полтора с фитрой формы выемками), срезая слой сантиметров пять разогретой струнойю(простейшая приспособа и лучше делать на открытом воздуше) Остатки измельчались и тоже щли как наполнитель в полости стены. Облицовачная стена из кирпичаи и внутрення несущая из керамзитоблокаили керамзитобетона стоят на общем фундаменте, но совершенно самотоятельно , связаны выштамповкой или скобами из проволоки катанки. Полость заполняетмся пенопластом, в любом имеющемся виде. В верхней части, особенно если на керамзитобетоне лежат плиты ПК заливается пояс с парой арматурин и телемаркет. Стоит не трескается. Главное надежный ленточный фундамент, желательно залитый монолитно и армированый в нижней части и в верхней на уровне земли.

Да забыл ометить для самостоятельного изготовления керамзитоблоков без бетономешалки обойтись можно, а вот вибратор из движка от стиралки сделать стоит, экономит время улучшает качество готовых блоков. Есть множество мелких ноу хау, но вкус устриц.... вобщем надо пробовать самому.

есть хороший материал- грунтоблоки

самое интересное что подобные проекты появляются раз в полгода, а то и чаще. Кто то умудряется из земли ваять, кто то из соломы, а есть чудики которые уверяют что стены можно формировать из старых покрышек предварительно связав их между собой. Но все это баловство, ибо реально получить дом за озвученные деньги с заявленными характеристиками почти не возможно. Плюс есть мегаспецифика самих работ, необходимость специальных знаний приобретаемых исключительно опытным путем и четкое понимание что это будет дом со "странностями".

А больше всего меня поражало то что данные "проекты" почти никогда не учитывают трудозатраты, дескать личный труд ничего не стоит.

uliss
самое интересное что подобные проекты появляются раз в полгода, а то и чаще. Кто то умудряется из земли ваять, кто то из соломы, а есть чудики которые уверяют что стены можно формировать из старых покрышек предварительно связав их между собой. Но все это баловство, ибо реально получить дом за озвученные деньги с заявленными характеристиками почти не возможно. Плюс есть мегаспецифика самих работ, необходимость специальных знаний приобретаемых исключительно опытным путем и четкое понимание что это будет дом со "странностями".

А больше всего меня поражало то что данные "проекты" почти никогда не учитывают трудозатраты, дескать личный труд ничего не стоит.

вы сами то в теме строительства? если нет то и разговаривать не о чем. то что здесь описано, пригодно и это самый дешёвый вид строительства, малоэтажного... а труд можно использовать самый дешевый и неквалифицированный- бери больше кидай дальше.

а труд можно использовать самый дешевый и неквалифицированный- бери больше кидай дальше

Так опыт показывает, что делают такие новаторские вещи те, кто в этом что-то понимает... Общедоступной технологией они как-то не делятся.. 😞
Была здесь темка хорошая про "полузасыпные" (не знаю, как по-научному 😊, типа дом наполовину под землей на разных уровнях). Ети 2 технологии совместимы? Солома и "полузасып" 2-3 сторон дома?

Мне кажется что идея с "подземными домами" была получше...

Так и спрашиваю: выдержат ли соломенно-глиняные стены под землей?

LeGuan
выдержат ли соломенно-глиняные стены под землей?

А если стены в покирпича, а снаружи саман. Типа утеплитель Холодно-ещё доложить. Поменять если надо. Крыша на столбах.

>а отапливается строение при помощи камина

снаружы строения похоже никады небывает холодно... камин чиста декоративный - ну и типа немног отапливать могет...

Я видел один оригинальный способ. ПоленниЦу видели? Вот так и дом из крыгляка и полен выстраивают. Скрепляют только цементом каким то. Небольшую избушку для охоты сварганить вполне.

Можно вместо цемента пеной задуть...

та пена невыжывет долго без покрытия...

Ну поленница тоже не самй вечный вариант дома. А пену главное от ультрафиолета защитить, можно даже глиной. Ну для времянки сойдёт.За неимением строевого леса, из того что в общем только на дрова...

ИМХО очень толковая технология для строительства дома - это ТИСЭ http://www.tise.ru/
Если такой дом покрыть снаружи хорошим утеплителем, то будет как раз то, что доктор прописал.

Единственный недостаток в период постБП - где взять столько цемента 😞

Саманные постройки кроме достоинств имеют и целый ряд недостатков, которые ограничили распространение такого рода построек южными районами России и Украины. Дело в том, что саманные стены на севере легко набирают влагу из атмосферы, зимой она замерзает - результат всем известен. Кроме того, при изготовлении "правильного" самана глину смешивают с навозом, которого нужно не так уж мало, да и операция это не самая приятная.

кроче, опыт показывает, что дом с любой теплопроводностью стен(даже близкой к нулевой) все равно требует отопления.
Причина N1 - в доме НУЖНА ВЕНТИЛЯЦИЯ!
Причина N2 - ЧАЙ В ТЕРМОСЕ ОСТЫВАЕТ!

Технологии энергосбережения давно придуманы. Просто это как "даровой двигатель" - работать-то он работает (на суточных перепадах температуры и т.п. халяве), но с учётом исходных вложений цена киловатта получается мягко говоря недешёвой... Также и дома с рекуператорами тепла в вентиляции и канализации - сделать можно, и для отопления хватает того, что в доме и так выделяется (кухонная плита, электротехника всякая, да и сами люди) - но цена всех этих устройств окупается не один десяток лет, не факт что они столько прослужат вообще. Энтузиасты строят и живут, без затрат на отопление, и кухонная плита на биогазе, правда электричество, кажется, всё же обычным путём получают. Но дорого это. Хотя какие-то идеи перенять можно - но о полном отказе от отопления речи не будет. Впрочем, процентов десять сэкономить - тоже неплохо...

да, система рекуперации в доме из соломы и навоза будет смотреться прикольно

вообще же, за 20К уе можно дачный дом 8х8 с мансардой построить. без чистовой отделки, но с крышей, полом, стеклопакетами.

Почесал я еще репу, как на практике можно нормально снюхать 5% глины и 95% дерь... соломы, т.е. Идея только одна - из глины обжигается тонкостенный (мм 5, наверное, может чуть толще) пустотелый "кирпич" в виде формы для хлеба, отдельно обжигается крышка. Конструкция получается типа туалетного бачка. Потом форма забивается соломой по самые немогу, закрывается крышкой, место соединения скрепляется цементом или чем-то похожим. Имеем легкий блок с хорошей теплоизоляцией, в котором не могут завестись мыши. Дальше строим, как обычно. Недостаток - тонкие стенки, т.е. гвоздь не вобьешь, кирпич в стену с улицы не кинешь.
Критикуйте 😊.

1гильдяй
Критикуйте .

для меня, как работающего человека, было бы выгоднее использовать пенопласт - при нынешних смешных ценах на него, я бы каждый день по дороге с работы мог куб покупать, и довозить до стройки. всего полчаса времени. а вот убивать целый день на непонятно что - не эффективно, имхо.
а вообще сейчас минеральных (и не очень минеральных) утеплителей куча существует - на любой вкус, цвет и доход.

Клавишег
5 ведер глины, и 95 ведер соломы. потом глиняным молочком поливают солому,

1гильдяй
95 ведер соломы

Клавишег
а потоптать?

Да про пять процентов косяк журналюг. Главред решил небось что в их издании про навоз писать не комильфо и стало 5 процентов глины и 95 соломы.

Yep
да, система рекуперации в доме из соломы и навоза будет смотреться прикольно

Ну, все деньги ушли на рекуператор, стены пришлось из соломы... Нормальненько так 😊 Если сделать _две_ стенки в полкирпича, провязав их рядов через десять рядом в два кирпича, а оставшееся пространство забить опилкобетоном или такой вот глиняно-соломенной смесью - получится вполне прилично по тепловым качествам и терпимо по прочности.

1гильдяй
Уменьшится объем. Ведер до 30. Но площадь смачиваемой поверхности - почти константа

Юный Опер
Да про пять процентов косяк журналюг. Главред решил небось что в их издании про навоз писать не комильфо и стало 5 процентов глины и 95 соломы.

Online конференция c Евгением Широковым, Соломенный дом

http://www.forum.ais.by/index.php?showtopic=1071&st=0

Довольно интересно, но автор подозриельно часто поминает в суе фэн-шуй, тонкую энергетику и прочую изотерику.

По поводу реальности посторить дом за 20К баксов
строить с нуля, почем тк.скзать опиум для народа...
Весной этого года комплек для сруба из цилиндрованных бревен для стрительства дома площадью 6х8 стоил около 300 тыс. Тот же дом под ключ с деревянными окнами потолки вагонка, пол шпунтованная доска все около милиона. Это стоимость приличной иномарки... Срок возведения месяц.
Реально постороенный этой весной дом. Общая площадь - 181,8 Жилая площадь - 94,9 Даже эскизы чертежей есть
Расчет стоимости коттеджа
(уточненная стоимость после фактического производства)
Бревно оцилиндрованное D22 - 2127 п/м(116м3) по 275,3 руб. /м./п. = 585563руб 5900м.3
Брус на крышу и на межэтажные перекрытия 100 х 200мм.: 622 м/п по 106 руб. /м./п. = 65932руб 5300м.3
Чистовой пол сухой влажность 12% на два этажа 220м2 по 400руб. /м2 = 88000 руб
Общая ориентировочная стоимость равна 739495 руб
все цены и расчеты из живого договора.
Полностью цена с со всеми работами включая проект, кровлю, окна двери 2149 тыс.
Это дом не намного меньше чем был В "Стройке дома 1". Возводится бригадой из 10 человек примерно по той же технологии. Но без морального онанизма это делается за месяц-полтора. Бревно из Архангельска заводской обработки.

Сам лично пострил дом, который обощелся примерно в такую сумму. Учитывая изменение цен с 2000 по 2006 год точно подсчитать трудно. Но стоимость материалов купленных по чекам примерно 360-380 тыс. Кончно песок, щебенка, часть дерева бралось без чеков, но в пределах 450. Фундамент ленточный 1 сезон канава 40 см профрезерована цепь-барой и руками. Залит бетон. Следующий сезон, поднят цоколь бетоном вручную с пи помощи самодельной бетономешалки. 3 сезон. Выложен цоколь кирпичем и стены первого этажа до окон. 4 сезон выложен первый этаж уложены плиты, выложена мансарда. Крыша по деревянным стропилам рубероиди шифер. Установлены входная дверь и временные окна Б/У подходящих размеров (100-200 р за штуку), закрыит контур. 5 сезон перегородки первого и второго этажа, электропроводка, штукатурка глиной. 6 сезон, полы шпунтованной доской, лесница, пластиковые окна, газ, отопление, двери. Уже можно жить. Кладка, крыша, штукатурка делалась бригадой рабочих 2-3 человека. Остальные работы м вся отделка сваими ручками 😊

Hicom
По поводу реальности посторить дом за 20К баксов

а вот что называется "щитовой" - вполне.
сестра жены за осень соорудила (не сама понятное дело) 8х8, каркас из бруса, обшит доской, внутри утеплитель, окна, крыша - ондулин. вот на это этапе что то вроде 20К американских и получилось.

всяко лучше глины с соломой. 😊

uliss
А больше всего меня поражало то что данные "проекты" почти никогда не учитывают трудозатраты, дескать личный труд ничего не стоит.

unecht
Архитектор князь Львов Николай Александрович построил для Павла I целиком землебитный Приоратский дворец. Гатчинская земля, скипидар, коровья шерсть и 10 тысяч рублей всё удовольствие

Клавишег
ага. прямо таки сам в одиночку и построил, единолично. а труд его одинокий был бесплатным, из любви к царю и отечеству.

Клавишег, не о там речь это очевидно.
Я читал/сомтрел про этот дворец, уход за ним нужен

unecht
Труд рабочих был заложен в бюджет (см. 10 тысяч рублей)

думаю за такие деньги я могу легко роту гастарбайтеров и один экскаватор нанять и такой же, а то и лучше, "дворец" из земли возвести.

dim99
Клавишег, не о там речь это очевидно. Я читал/сомтрел про этот дворец, уход за ним нужен

у меня просто начинается нездоровая профессиональная ярость, когда очередной раз слышу про экономическую эффективность "сермяжного" строительства. заранее извиняюсь 😊

PS дешево и красиво можно только с3,14здить, никак иначе.

Ну у него в основе блоки соломенные-халявные почти из любого колхоза где есть пресс-подборщик. Жилое что то строить не зная в совершенстве технологию наверно нет, а вот хранилище для картошки наверно можно...

РRР_С<РN Р_РiРчС_
а вот хранилище для картошки наверно можно..

Тоже вариант. А в соломе микроклимат суше. Не лучше для картошки?Курятник-крольчатник опять же.

РRР_С<РN Р_РiРчС_
А в соломе микроклимат суше. Не лучше для картошки?

хотя - конечно от климата всё зависит. в сухом климате и в бумажных домах прекрасно живут.

Ну иппонцы в домах не от хорошей жизни жили. Была у них такая подстольная жаровня традиционная , под столом стоит, греет а со стола полог свисает как скатерть длинная, ткань как одеяло. Кто за столом сидит-ноги под полог, пол-тела в тепле. Так и коротали зимние вечера-очень, говорят семьи сближало. Видимо не очень бумажных стен хватало.

Дед рассказывал что колхозный омшанник для пчел утепляли изнутри обкладывая тюками соломы. И использовали как подставки под улики. Через год меняли. А еще в соломе водятся мыши. Они когда маленькие писщат, так хорошо 😊
Сами в детсве (10-12) летстроили домики из тюкованного сена, (оно не такое колючее ка солома) А еще рыли тонели и пещеры в сене на чердаке. Но за это гоняли, так как в сене могла оказаться змея, что было вполне реально. Зато тогда мышей и крыс не будет 😊
От бедности строили из глины, крысы саман прогрызают на ура, если только не замешивать в раствор стекланный бой. Если кто то из соседей держит свиней, в окресностях будут крысы...
Кстати в восмедесятых крысы вполне себе уничтожались из воздущки (у кого не было мелкашки которая называлась "ГЕКО" уж не знаю почему), но то были политически грамотные и экологически чистые крысы 😊 Не то что нынешние монстры-мутанты, на которых ходят с макарычем...