Кислотные дожди. Методы защиты.

YuriB

Крупномасштабные вулканические извержения (супервуканов) наверняка будут сопровождаться длительными и обширными кислотными дождями. Всей полезной растительности и фауне могут прийти кранты. Вопрос по сабжу: как очистить источники воды, почву, защитить постройки, людей и животных?

vasia2009

щелочами...

YuriB

Где взять в достаточных количествах и недорого?

Udavilov

купите пищевой соды про запас. на семью около тонны. и уголь, можно типа для мангалов.

Shredingera

Среди всякой спецодежды встречалась устойчивая к кислотам. Сапоги, плащи и т.п.

Серрргей

Вопрос по сабжу: как очистить источники воды, почву, защитить постройки, людей и животных?

Маленько изучал гидрологию. Так вот, т.н. кислотные дожди имеют водородный показатель довольно не высокий. К примеру, талые воды порой имеют Ph 4. То же и олиготрофные болотные воды. А в желудке у нас, Ph стремится к 1 - почти соляная кислота. Вроде бы между 7 и 4 разница, как и между 4 и 1. Токма тут логарифмический показатель 😊 и 4 - чепуха. Даже 5 - ерунда.

Если же будут иметь место извержения супервулканов, то кислотные дожди вас будут мало волновать на фоне остального 😀 Гораздо страшнее сдвиги литосферных плит, горячие, стелющиеся по земле газы и парЫ, типа HS(тоже кислота), падающие с неба глыбы "пепла" и т.п.

Короче - не парьтесь.

Udavilov

Серрргей

Маленько изучал гидрологию. Так вот, т.н. кислотные дожди имеют водородный показатель довольно не высокий. К примеру, талые воды порой имеют Ph 4. То же и олиготрофные болотные воды. А в желудке у нас, Ph стремится к 1 - почти соляная кислота. Вроде бы между 7 и 4 разница, как и между 4 и 1. Токма тут логарифмический показатель 😊 и 4 - чепуха. Даже 5 - ерунда.

Если же будут иметь место извержения супервулканов, то кислотные дожди вас будут мало волновать на фоне остального 😀 Гораздо страшнее сдвиги литосферных плит, горячие, стелющиеся по земле газы и парЫ, типа HS(тоже кислота), падающие с неба глыбы "пепла" и т.п.

Короче - не парьтесь.

если речь идет о вулкане в Йелостоунском парке, то пепел и камни минуют Россиию. как раз надо будет бояться кислотных дождей и холода.

cerfujyljyzaqwsx

Если уж ни соды, ни щелочи, а вода реально с серной кислотой... То разве что с золой мешать и в самогонный аппарат...

Серрргей

Серная кислота с приличной концентрацией. Ага. Столь ценный продукт с неба, на халяву. Щаз... 😊

Gromozeka

А я, например, не знаю, что именно делать в местах, которые пострадали. Потом, через многие десятилетия, что то вырастет, природа санируется, а вот как там выжить, это большой вопрос. Воду дистилировать, пища заготовленная. Единственный выход, который мне видится, это драпать в наименее пострадавшие районы, тоесть, в южное полушарие. Если удастся, конечно. Потому как, если масштабы катастрофы будут настолько среьёзные, биоцинозам в северном полушарии предстоит много много лет восстанавливаться, прежде чем там можно будет что то выращивать без запредельных затрат. Кроме того, пылевая зима, всё такое, на экваторе полюбому будут периоды с плюсовой температурой.

А вообще, шансы пережить такое, они мизерные, если реалистично подходить к этому вопросу.

Joker.udm

Какие у вас БП интересные 😊

Skyview

От пепла достанется также не только от основного супервулкана, но и от сопутствующих. Где-то в материалах по супервулканам промелькнуло, что дуст будет таким тонким, что распираторы мало помогут. Типа того, пыль в смеси с жидкостью в легких станет цементной коркой. Прошу прошения что не по теме, но мне кажется это важное дополнение. И дожди могут оказаться долгожданным спасительным событием, несущим избавление от сильной концентрации пыли.

Joker.udm

Мужики, ну я все понимаю. Это стеб такой изящный? В последнее время у меня с чувством Ю плохо.

Gromozeka

Это не стёб, Джокер, это просто мозговые такие упражнения. Вот представь, кризис в разгаре, капец капитализму, возникают красные коммуны по всему земному шару, америка погрязла во второй гражданской войне, китайцы занимаются самоедством, европа принимает ислам, у нас просто, новые смутные времена и сокращение поголовья. Все рады, выживают такие, идёт грызня с перестрелками за место под солнцем и тут...

Например взрывается Йелоустоун. Хобана! И всё в пепле, а кого не засыпало, того поливает кислотный дождик. А кому не досталось кислотного дождика, тот наблюдает критическое запыление верхних слоёв атмосферы и новый ледниковый период с вырождение биосферы до минимума...

Это ж какой замечательный и славный апофеоз!? И никаких "водяных обезьян" на поверхности...

А ты тут о каком то там кризисе тужишь, ещё не помер, не калека, с оружием, а уже весь в рефлексиях и тоске!? Тренируй чувство О, чувство Ю тоже, нам строить и жить помогает...

Skyview

Йелоустон...
На то, чтобы пересечь Атлантику и Тихий океан, тучам пепла и золы потребуется две-три недели, а спустя месяц они закроют Солнце по всей Земле. Пеплопады пройдут по всей Земле, причем интенсивность их будет такова, что днем невозможно будет разглядеть предмет, находящийся на расстоянии 20- 30 см от глаз. Температура атмосферы упадет в среднем на 21.С. Всесто кислотных дождей к пеплу примешается кислотный снег. Северные страны, такие, как Финляндия или Швеция, просто перестанут существовать. Масштабные землетрясения и резкое похолодание выведут из строя большую часть трубопроводов, железных дорог и линий электропередачи. Жизнь остановится.
Финал . Больше всего пострадают самые густонаселенные и зависимые от сельского хозяйства Индия и Китай. Здесь от голода уже в ближайшие месяцы погибнет до 1,5 млрд человек. Всего в результате катаклизма будет уничтожено более 2 млрд человек (или каждый третий житель Земли). Меньше всего будут подвержены разрушениям сейсмически устойчивые и находящиеся в глубине континента Сибирь и восточноевропейская часть России. Продолжительность «ядерной зимы» составит четыре года. Сильно пострадают от коррозии металлические инструменты, оружие, "Шишиги" и верхняя одежда выживальщиков. В условиях пеплопадов из автоматики работоспособен будет только КАЛАШ. В Австалии слой пепланамечается слегка поменьше, но и древесины для отопления там гораздо меньше. Замерший слой льда с пеплом перекроет доступ к запасам топинамбура, к речной воде и запасным нычкам. Самым ценным снаряжением станут ледоруб, фонарь и чувство Ю.

Joker.udm

Жесть.

Skyview

Почему ОНИ МОЛЧАТ (?)
У ученых, которые так или иначе занимаются прогнозированием стихийных бедствий, существует так называемый кодекс молчания. Он не зафиксирован ни в каких бумагах, тем не менее его придерживаются хоть и не все, но большинство метеорологов, сейсмологов и вулканологов. В соответствии с этим кодексом ученый должен сообщать о грядущих катаклизмах прежде всего местной власти, органам, отвечающим за защиту населения, правительству страны, а если надвигается что-то грандиозное - своим коллегам. И ни при каких обстоятельствах самостоятельно не выносить апокалиптические прогнозы на суд общественности.
При всей кажущейся жестокости кодекс весьма мудр. Ибо паника, которую может вызвать неосторожное заявление, способна принести больше несчастий, чем само бедствие.

Skyview

РОДНИКОВАЯ ВОДА - пройдя через извесняковые породы, вода станет нормальной. Артезианские скважины.
Попробовать найти разновидности с.х. растений терпимых к кислотным почвам.

Gromozeka

Skyview

На счёт кодекса молчания, это не заговор, это нежелание "сесть в лужу". С предсказаниями сейсмоактивности попадания "бабка надвое сказала", типа, то ли будет, то ли нет. Это изне кажется, что наука чего то хорошо знает напрёд. Вот, типа, "наука" посчитала, предупредила местную администрацию, что ЭТО ВОЗМОЖНО, а уже администрация чешет репу. Если какой то там сейсмолог с выпученными глазами начинает бегать кругами, рвать на себе волосы и кричать - "ААА! Мы все умрём!", то это нервный срыв, чисто психическая проблема. Тут ведь как, в точности предсказать нельзя - начнёшь поднимать волну, в СМИ орать и т.д... А ничего не случится. И научная карьера, доброе имя и всё такое - коту под хвост, ещё и в суд подадут.

Skyview

В отличии от полномаштабной ядерной войны, взрыв супервулкана в пендостане или камчатланде даст населению в европейской части Эрэфии около 2-х недель на встечу с пеплопадом. В первые дни удары далеких, но могучих землятресений, жуткая паника. Разрушение каскадов плотин на крупнейших реках, затопление низменных территорий. Возможно отсутствие электричества и газоснабжения. Значительная часть СМИ неработает, что усивает хаос. Падение власти на всех местах, армейцы и прочие силовики кучкуются и готовятся к выживанию со своими семьями. Топливо на заправках исчезает в первые часы, шквал мародерства и разнузданных убийств. Цена оружия - жизнь. Запасы продовольствия прихватизируются в 1 день и окончательно концентрируются в руках наиболее боеспособных групп. Улицы полны сумашедших и маньяков. Прекращается подача воды и отопления, засирается канализация. Города быстро становятся непригодными для жизни - летом отсутствие воды и вонь канализации, зимой еще и холод погонят многих людей в пригороды. Но самое жуткое начнется, когда придет ПЕПЛОПАД.

vasia2009

вулканицский пепел аццки плодородный - будут войны с урожаями опять...

Skyview

Несколько лет сплошной зимы и темноты, непрерывные атаки людоедов, тяжелая добыча топлива и продовольствия, болезни, массовая депрессия. Наступление оледенения. Первый десяток лет холодное лето, сплошные болота, жесткие феодальные порядки. Большинству современных людей постБПшная жизнь - это не то, ради чего стоит жить и бороться. Массовые самоубийства. Психология выживших координально измениться, генетика человечества очистится от мусора. Это будет суровый, новый мир. Тот самый мир, который и создал человечество.

cerfujyljyzaqwsx

Большинству современных людей постБПшная жизнь - это не то, ради чего стоит жить и бороться.
Не... Я хочу увидать после темноты от туч пепла новый рассвет... Не то чтобы прям таки жопу рвать или людоедствовать из-за этого, чиста из научного интереса. Если повезет. 😊))

vasia2009

>непрерывные атаки людоедов

, выжывальщегов...

>Несколько лет сплошной зимы

с чаво ето чорный пепел будет фсе поглощать - но нифига не греццо и не греть держащую ево атмосферу... куды будет деваццо фсе также прилетающий 1 киловат на квадратный метр проекц планеты от системной звезды...

гораздо прощее устроить такую зиму если сонце со своими планетами влетит в облако межзвездной пыли и оно поглотит и рассеит тот 1 киловат и он не будет долетать до планеты...

>тяжелая добыча топлива

ага - пилой пилить и топором колоть...

Skyview

В условиях средней полосы и многолетней зимы один из толковых методов очистки воды от повышеной кислотности и грязи - вымораживание. В нижних слоях атмосферы пепел достаточно быстро будет осажден дождями и снегопадами. Вулканические газы ихмо, вымываться будут дольше. Для теплиц потребуется много пленки и стекла. Для почвы мел, толченый известняк. Сельское хозяйство станет актуальным не скоро. У жителей территорий северней Лужковграда и Казани единственный шанс выжить - в авто и на всех газах на юг, объезжая крупные города. Место для убежища выбирать на возвышенных местах, недалеко от родников, артезианских скважин и лесных массивов. Наиважнейший инструмент - ручные пилы, топоры, колун; материалы - печной кирпич, утеплитель, пленка; сняряжение - оружие, фонари, теплая одежда и обувь, распираторы.

Skyview

>с чаво ето чорный пепел будет фсе поглощать

читаем материалы по ядерной зиме - близкая аналогия, высокие слои атмосферы от поглощения пеплом солнечного излучения сильно разогреются, но нижние слои, куда свет добираться не будет, весьма охладяться. Вертикальное перемешивание атмосферы резко ослабнет, что законсервирует ситуацию надолго. (Если кратко).

ага - пилой пилить и топором колоть...

Интересовался как-то у своих родственников в деревне - какие самые тяжелые работы в домеханизированную пору были. Ответ - самое тяжелое заготовка дров зимой, т.к. летом все рабочее время уходило на полевые работы. Причем транспортировка бревен на конных санях, не вручную.
Дрова в ход сразу не шли - сушка летом.

Теперь думаем, как в полной темноте, мороз, дерьмовый воздух, сугробы снега с пеплом, валим деревья, тащим бревна волоком или на самолельных санках к убежищу с км или дальше. При этом сушить дрова негде, а толку от сырых дров меньше. И везде возможны засады двуногих хищников-людоедов, нелюдоеды с удовольствием воспользуются отсутсвием части защитников убежища, повезет еще если не прикончат, а как рабов использовать будут.

vasia2009

>высокие слои атмосферы от поглощения пеплом солнечного излучения сильно разогреются, но нижние слои, куда свет добираться не будет,

разогретое начнет излучать ик не тока вверх - но и вниз... а атмосфера (хотя бы незапыленая) весьма прозрачна для ик излучения от нагретых до неск десятков цельсиевых градусов тел (ночью пока нету облачности поверхность планеты за неск часов остывает на неск градусов)... т.е. вниз полетит ик излучение от нагретой сверху пыли имхо...

на венере вон тоже облачность нефиговая - а на поверхности совсем не холодно... см http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_(планета) ...

>заготовка дров зимой, т.к.

зимой просто делать больше нечево и по фиговым дорогам и замерзшым водным поверхностям лехче таскать на санях...

>в полной темноте,

ет шо-то ужсовое - ну упадет освещенность на скоко-то но не до темноты уж пещерной...

>мороз

да самая большая проблема будет в переставании работы первичных поглотителей енергии системной звезды на поверхности планеты бо ета енергия перестанет туды долетать в нужном для работы фотосинтеза диапазоне длин волн... соотв начнеццо проблема енергетицсково голодания...

TapakaH

2 Skyview, где источник информации?
Господа, к теме прошу. Чем защититься.

Rost

Skyview
Теперь думаем, как в полной темноте, мороз, дерьмовый воздух, сугробы снега с пеплом, валим деревья, тащим бревна волоком или на самолельных санках к убежищу с км или дальше. При этом сушить дрова негде, а толку от сырых дров меньше. И везде возможны засады двуногих хищников-людоедов, нелюдоеды с удовольствием воспользуются отсутсвием части защитников убежища, повезет еще если не прикончат, а как рабов использовать будут.

С такой фантазией лучше застрелиться. Сразу, не дожидаясь БП ;-)
Ну а если серьезно - подобный катаклизм, точно так же как и ядерная война, не тот БП к которому можно реально подготовиться. Долбанет - те кто переживет первую волну будут думать как жить дальше... Не долбанет - будем как и прежде топтать клаву в 151 палате.

Tmanl

где источник информации
интеллект, видимо..... хотя я заметил несколько явных копипастов....

Skyview

Источник материалов.
Полагаю взыв супервулкана чем-то сходен по последствиям с ядерной войной.
По последствиям ядерной войны материала в инете выложено достаточно. С.м. по слову "ядерная зима". Вот к примеру кусок:

Ядерная зима
В.П. Пархоменко, А.М. Тарко. Вычислительный центр РАН
...Изучение и моделирование глобальных проблем началось по инициативе и под руководством Н.Н. Моисеева в ВЦ РАН в 70-е годы...
...Из известных ныне моделей различной сложности для расчета изменений климата в результате термоядерного конфликта одна из наиболее совершенных трехмерная гидродинамическая модель ВЦ РАН. Первые расчеты, проведенные по этой модели В.В. Александровым с коллегами под руководством Н.Н. Моисеева, дают географическое распределение всех метеорологических характеристик в зависимости от времени, прошедшего с момента ядерного конфликта, что делает результаты моделирования чрезвычайно наглядными, реально ощущаемыми. Сходные результаты по согласованному сценарию ядерной войны одновременно получили американские ученые. В дальнейших работах оценены эффекты, связанные с распространением аэрозолей, исследована зависимость характеристик "ядерной зимы" от начального распределения пожаров и высоты подъема сажевого облака. Проведены расчеты и для двух "предельных сценариев", взятых из работы группы К. Сагана: "жесткого" (суммарная мощность взрывов 10 000 Мт ) и "мягкого" (100 Мт).

В первом случае используется примерно 75% суммарного потенциала ядерных держав. Это так называемая всеобщая ядерная война, первичные, немедленные последствия которой характеризуются огромными масштабами гибели и разрушений. Во втором сценарии "расходуется" менее 1% имеющегося в мире ядерного арсенала. Правда, и это 8200 "хиросим" ("жесткий" вариант - почти миллион)!

Сажа, дым и пыль в атмосфере над регионами северного полушария, подвергшимися атакам, из-за глобальной циркуляции атмосферы распространятся на огромные площади, через 2 недели накрыв все Северное полушарие и частично Южное (рис. 1). Немаловажно, сколько времени сажа и пыль будут находиться в атмосфере и создавать непрозрачную пелену. Частицы аэрозоля будут оседать на землю под действием силы тяжести и вымываться дождями. Продолжительность оседания зависит от размера частиц и высоты, на которой они оказались. Расчеты с использованием упомянутой модели показали, что аэрозоль в атмосфере сохранится значительно дольше, чем полагали прежде. Дело в том, что сажа, нагреваясь солнечными лучами, станет подниматься вверх вместе с нагретыми ею массами воздуха и выйдет из области образования осадков (рис. 2). Приземный воздух окажется холоднее находящегося выше, и конвекция (включая испарение и выпадение осадков, так называемый круговорот воды в природе) значительно ослабеет, осадков станет меньше, так что аэрозоль будет вымываться гораздо медленнее, чем в обычных условиях. Все это приведет к тому, что "ядерная зима" затянется...
..."Ядерная зима" повлекла бы за собой лавину губительных эффектов. Это прежде всего резкие температурные контрасты между сушей и океаном, поскольку последний обладает огромной термической инерцией, и воздух над ним охладится гораздо слабее. С другой стороны, как уже отмечалось, изменения в атмосфере подавят конвекцию, и над погруженными в ночь, скованными холодом континентами разразятся жестокие засухи. Если рассматриваемые события пришлись бы на лето, то примерно через 2 недели, как указывалось выше, температура у поверхности суши в Северном полушарии упадет ниже нуля, и солнечного света почти не будет. Растения не успеют приспособиться к низким температурам и погибнут. Если бы ядерная война началась в июле, то в Северном полушарии погибла бы вся растительность, а в Южном - частично (рис. 5). В тропиках и субтропиках она погибла бы почти мгновенно, ибо тропические леса могут существовать лишь в узком диапазоне температур и освещенности.

Многие животные в Северном полушарии также не выживут из-за недостатка пищи и сложности ее поиска в "ядерной ночи". В тропиках и субтропиках важным фактором будет холод. Погибнут многие виды млекопитающих, все птицы; рептилии могут сохраниться.

Если бы описываемые события происходили зимой, когда растения северной и средней полосы "спят", их судьбу при "ядерной зиме" определят морозы. Для каждого участка суши с известным соотношением пород деревьев, сравнивая температуры зимой и во время "ядерной зимы", а также данные о гибели деревьев в обычные и аномальные зимы с длительными морозами, можно оценить процент гибели деревьев при "ядерной зиме" (рис. 6).

Образовавшиеся на огромных площадях мертвые леса станут материалом для вторичных лесных пожаров. Разложение этой мертвой органики приведет к выбросу в атмосферу большого количества углекислого газа, нарушится глобальный цикл углерода. Уничтожение растительности (особенно в тропиках) вызовет активную эрозию почвы...

ПРИЧЕМ мощь сверхвулкана может намного превысить мощность взорванных в полномаштабной войне ядерных зарядов.
Кстати в отличии от ядерной войны, при взрыве супервулкана России относительно повезет - сейсмически безопасные территории, малонаселенная береговая линия - меньше потерь от цунами, более стойкая к морозам растительность. К сожалению мы "выбрали" неудачных правителей - к примеру в Финляндии запасы зерновых на 8 лет.

>подобный катаклизм, точно так же как и ядерная война, не тот БП к которому можно реально подготовиться

Наличие средств очистки воздуха резко повысит шансы на выживание. Да и знание к чему все идет и когда это закончится также очень важно.


vasia2009

>Ядерная зима

имхо ето из комплекта поставки ядрен оружыя - оно ж без применения должно иметь хорошый останавливающий фефект... ок 70 мегатон миротворческую царь-бомбу пыхнули ешо до 70 годов и ничо не случилось особо вредново - тока мир крепче стал...

Skyview

Взрыв был высотным, без выброса пыли и пепла. Холодное лето после извержения простых вулканов - это в истории уже происходило не раз.

Gromozeka

Есть мнение, некоторых товарищей, которые занимаются атмосферой, что влияние запыления при ядерной войне сильно переоценено. В общем, есть несколько альтернативных теорий, как оно может происходить и будет ли ядерная зима действительно зимой. Но, официальная точка зрения - ядерная зима будет. И ладно. В смысле, теоретически, ещё один сдерживающий фактор применения.

Насчёт супервулканов, это определённо, капец биосфере с том виде, какой мы её знаем. Зелёные и веганцы могут сделать себе харакири - погибнет подавляющее большинство разнообразия видов. Причём, без всякого вмешательства человека.

YuriB

Ну собственно извержения Йеллоустонской кальдеры происходили неоднократно с периодом 600 тыс. лет, однако каких-то катастрофических последствий для биосферы не происходило. Точнее БП с миллиардными жертвами были, но через какое-то время природа самовосстанавливалась. А суперизвержение Тоба в Индонезии было уже при жизни Хомо сапиенса - 74 тыс лет назад, тогда от человечества осталось всего 5-10 тыс "выживальщиков". Жизнь на Земле уничтожить не так-то просто.

Joker.udm

74 тыс лет назад, тогда от человечества осталось всего 5-10 тыс "выживальщиков"
Ссылку на тогдашюю перепись населения киньте 😊 России это как коснулось? Вроде Индонезия далеко...

Skyview

Да,к исследованиям модели "постъядерной" атмосферы вполне вероятно прикладываю руки политики. Поэтому можно обратится к историческим фактам
ближайщих веков:

После вулканических взрывов Кракатау 27 августа 1883 года пылевые облака были отмечены над Европой, Северной и Южной Америкой, Гавайями и Австралией. В районе Кракатау на местность опустилась кромешная тьма, погрузив в раннюю ночь территорию в радиусе более 400 километров. Масса пемзы покрыла поверхность моря наподобие настоящих плавучих островов, которые на 2 метра возвышались над поверхностью моря. У Суматры пласты плававшей пемзы обладали такой мощностью, что самые большие суда с трудом могли прорезать их.
На протяжении 2-Злет после извержения уровень солнечной радиации снизился на 20-30%, а абсолютные значения мировых температур понизились почти на один градус Цельсия.

Грандиозное извержение вулкана Тамбора началось 10 апреля 1815 года. Над вулканом взметнулся на 80 километров в высоту столб, который был насыщен вулканическим пеплом. Остров Сумбава, на котором находился вулкан, затонул.
Извержение выбросило в воздух 1,7 миллиона тонн обломков. Большинство из них через некоторое время упали на землю и вызвали огромное число жертв. Образовалась мельчайшая пыль, которая находилась в подвешенном состоянии в атмосфере.
Эта пыль перенеслась затем в стратосферу и стала кружиться вокруг Земли, отражая идущие от Солнца лучи назад в космос. Это лишало Землю части тепла и окрашивало закаты в эффектный оранжевый цвет. Катастрофическое извержение вулкана Тамбора вызвало знаменитый "год без лета", В этот год было отмечено повсеместное понижение температуры. Летом 1915 года шли холодные затяжные дожди.

Исходя из этого, можно считать что действительно после взрыва супервулкана о сельском хозяйтве можно будет забыть на несколько лет по всей планете. Кромешная темная зима год минимум. На Россию надвинется ледник, но затем скорее всего быстро отступит - снег вперемешку с пеплом
хорошо поглащает свет.

ZanudaIII

Joker.udm
Ссылку на тогдашюю перепись населения киньте России это как коснулось? Вроде Индонезия далеко...

http://www.bradshawfoundation.com/journey/ (на английском) - мультфильм о том, как происходило расселение людей (Homo sapiens sapiens) по мнению авторитетных современных антропологов. (За ссылку следует благодарить д.б.н. А.В.Маркова и его сайт http://macroevolution.narod.ru/human.htm )

Кстати, по утверждениям историков, в 1816 году Россия вывозила хлеб, в особенности во Францию (http://www.randewy.ru/gml/meteo2.html ), в самой же России зимы 1815/16 и 1816/17 годов были необычно тёплыми и мягкими, летом же погода в Европейской России была "пёстрой", но по большей части благоприятной для сельского хозяйства.

YuriB

Joker.udm
Ссылку на тогдашюю перепись населения киньте 😊 России это как коснулось? Вроде Индонезия далеко...
Я не спец по генетике, но как бы по анализу ДНК различных рас установили наших общих предков и их примерное количество. А России тогда исчо не было. Мож там жили негры - говорят они зародились на севере, ибо черная кожа хорошо поглощает солнечное тепло.

Skyview

Россия и в 30-х вывозила зерно, а вдоль дорог лежали умершие от голода.

Skyview

Для Поволжья сильный удар - засуха, дожди же при ручной уборке хлеба не так страшны. (1817). Важен сам факт понижения теппературы летом.

ZanudaIII

Skyview
Важен сам факт понижения теппературы летом.

Факт понижения температуры летом представляет большой научный интерес, но практическое значение имеет урожай зерновых. А на него влияют многие факторы, что я пытался показать на примерах.

Кстати, вулканический пепел повышает плодородие почвы, что давно уже заметили итальянцы, японцы, индонезийцы и вообще все, кто живёт рядом с действующими и ископаемыми вулканами.

// Интересно, что сильнее повлияет на содержание кислорода в атмосфере - уменьшение продуцирования из-за снижения инсоляции на уровне моря, или увеличение количества фитопланктона, питающегося минеральными веществами из оседающих в море продуктов извержения?

Tmanl

Ссылку на тогдашюю перепись населения киньте России это как коснулось? Вроде Индонезия далеко...
Именно в России и остались эти 10-15 тысяч человек - на территории Гипербореи, они были с высоким уровнем цивилизованности (использовали атомную энергию, межпланетные полеты и проч....), а также были высокодуховными и развитыми людьми с телепатическими способностями - они могли общатся без использования средств связи, усилием мысли перемещать каменные плиты и даже перемещаться в атсральных мирах - это, вкупе с последствиями извержения, их и погубило - они столкнулись с древней эфирной расой, пришедшей из глубин космоса, а те, внедрившись в сознание нескольких неустойчивых гиперборейцев, привели к расколу обществу и скатыванию подавляющей его части в каменный век.
Однако кое-кто остася на высоком уровне - это высшая духовная часть гиперборейцев, не подверженная инопланетной нечисти, и адепты темных сил - они образовали две непримиримые тайные фракции, существующие последние 50000 лет - первых назавали - просвещенные, святые, боги; а вторых - демоны, злые духи.... приспешники вторых - сатанисты, масоны, иллюминаты, коммунисты и дьяволопоклонники - вершат свое разрушительное дело по превращению Земли в ад воцарению своих кумиров, а те - по пришествию и захвату инопланетными монстрами....
нельзя сказать, что астральное противостояние идет в одну сторону - нет, первые, истинние гиперборейцы в печали к судьбам людей взывают к врагам инопланетных захватчиков, а именно - к Древним Темным Богам, которые живут на позабытых пленетах, вращающихся вокруг черных солнц по ту сторону звезд. Эти Древние Боги, в свою очередь, лишь тень мысли Великих Изначальных Богов безгласых и безумных в своей силе - они медленно и неспешно кружат под звуки сфер - космических тамбуринов и труб, кои у простого жителя Земли вызовут приступ темного сумашествия.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Skyview

Факт понижения температуры летом представляет большой интерес для нас, т.к. подтверждает понижение температуры в отдаленных регионах планеты
при выбросах пепла из вулкана. Что позволяет примерно представить, что произойдет при взрыве супервулкана. При сильном понижении температуры (порядка 20 градусов)традиционному сельскому хозяйству кирдык - значит смертельный голод, отчаенное выживание. Если еще добавляются темнота, вулканические газы, кислотные дожди, сильнейшие землятресения и кратковременное оледенение - начинается война всех против всех и может вновь остатся в живых несколько тысяч человек на всю планету.

Клавишег

Tmanl
под звуки сфер - космических тамбуринов и труб, кои у простого жителя Земли вызовут приступ темного сумашествия.
как я понял, и этот текст именно после прослушивания этой музыки сфер написан?

cerfujyljyzaqwsx

Его мозг зохаван. 😊

Скарамуш

Клавишег
как я понял, и этот текст именно после прослушивания этой музыки сфер написан?
Да, нет... просто трава больно забориста была.

А вообще тема топикстартера давольно интерестна и давайте не будем ее "засирать".

Gromozeka

Вау! Вот это действительно Трава, с большой буквы!

Но, всё же, вернёмся к пеплу...

Skyview

Назовем к примеру "постсупервулканное время, когда сместь снега с пеплом еще не сменилась чистым снегом, круглосуточная темнота, грязные осадки с пылевыми бурями, вонь серных газов" темными годами.
И вспомним тему - кислотные дожди, как от них легко отделаться.

Итак. Обычный снег растаял, одежда и обувь высохла, все почти Ок. В темные года беготня по темным сугробам приведет к тому, что одежда и обувь пропитается кислой грязью. Пострадает ткань, кожа, обмундирование доблестных выживальщиков начнет быстро разваливаться. Возникает вопрос, какие дышащие ткани наиболее устойчивы к кислоте и износу при стирке. Понимаю, что нужно активно использовать что-то типа ОЗК, или хотя-бы бахил. Но метель, падения, всепролазная пыль - все равно будешь промокать.
Может превентивная пропитка ткани чем подходящим. Знаю, в СССР практиковалась спецпропитка против ОВ и чего-то там еще. В продаже есть какие-то водоотталкивающие пропитки для кожи и ткани. Какие предложения.
Просьба про пропитку для белых тапочек не сообщать. :-)

Luddit

На запепеленных деревьях любая пила враз сядет. Нужны альтернативные методы заготовки дров.

Tmanl

О пепле:

Skyview

В список необходимых приспособ заносим набор для разводки и заточки пил.

Пропитки.
Вообще-то ткани, из которых шьются, в частности, куртки изначально обрабатываются для придания водостойкости, равно как и для придания водоотталкивающих свойств (речь идет об одежде для спорта и активного отдыха). Другое дело, что со временем эта пленка может разрушиться, и тогда куртка начнет пропускать влагу. Именно в таких случаях, на мой взгляд, и требуется обработка водоотталкивающими пропитками - для восстановления стершегося слоя. Обработка новых изделий имеет смысл только в случае, если материал не обработан предварительно, еще до пошива изделия.

Показано, что пропитки незначительно увеличивают водостойкость ткани, причем в этом смысле лучше всего себя зарекомендовали пропитки на основе фторсмола и/или силикона (Kongur и Твист). Хотя обеспечиваемый ими эффект (именно водостойкости) недостаточен даже для небольшого дождика.

ОСНОВНЫЕ КОМПОНЕНТЫ, ВХОДЯЩИЕ В СОСТАВ ВОДООТТАЛКИВАЮЩИХ СРЕДСТВ
ФТОРКАРБОНОВЫЕ СМОЛЫ Принцип действия фторкарбоновых смол аналогичен принципу действия тефлонового покрытия на кухонной посуде: попадая на него, вода не растекается, а остается на поверхности в виде капли. Смолы получают синтетическим путем. Изначально они находятся в твердом состоянии, и для использования их необходимо растворить, для чего применяются специальные растворители. Проникая в ткань, они испаряются, в то время как фторокарбоновые смолы остаются и распределяются между волокнами, в результате чего изделия не теряют способность дышать. Даже небольшое количество этих смол делает обрабатываемый материал невосприимчивым к воде и маслу. Немаловажно, что в результате их применения на поверхности обрабатываемых изделий не образуется пленка, препятствующая дыханию ткани.

ПОЛИМЕРЫ Задачей полимеров, входящих в состав пропиток (например, запатентованного Nikwax TX.10i), является образование в толще ткани пространственной сети гидрофобных волокон. В результате этого силы поверхностного натяжения препятствуют проникновению капель воды в ткань, в то же время не мешая водяным парам выходить наружу.

РАСТВОРИТЕЛИ (БЕНЗИН, СПИРТ, ВОДА) Растворители преобразуют компоненты, находящиеся в твердом состоянии, в жидкое и равномерно распределяют их по всей поверхности обрабатываемого изделия. В качестве растворителей в пропитках лучшими считаются те, которые быстрее испаряются (например, этиловый и изопропиловый спирт испаряются быстрее, чем бензин).

СИЛИКОН Силикон образует в верхних слоях ткани дополнительную, невидимую глазу водоотталкивающую пленку. Силикон хорошо защищает одежду, обувь и снаряжение в зимнее время.

vasia2009

>межпланетные полеты

не - ет фантастика... месная планета (точнее мож даже тока ее тонкая биосфера) ет не тока колыбель (объявленая цыолковским) - но и тюрьма... с очень фефективной системой уничтожения пытающихся из нее свалить... етим собсно и тормозиццо развитие даже межпланетной пилотируемой космонавтики... при сваливании от биофсеры (или планеты) хотя бы на неск тыс км уже имхо начинаеццо массированый развал биохимии в клетках и тушко дохнет... а размножаццо (точнее выращивать тушку из зародыша) неполучаеццо уже даже на раст ок неск сотен км...

>вонь серных газов

да небудет тама проблем с дождями - фсе просто отравяццо етими газами и ой...

Васёк

Блин, куда вас занесло........
Мне такое даже не выговорить.

vasia2009

>какие дышащие ткани наиболее устойчивы к кислоте и износу при стирке

ну куртка снег-1 от нпо спецматериалов вроде весьма устойчива при стирке и не мнеццо... но от капель разбавленой серной кислоты из кислотново афтоаккумулятора на ней сразу наружний материал в дырки :/ ...

В_В_В

Ребят, ну сколько раз говорить, что белену нельзя есть днем без костра и моления. И где вы ее взяли то зимой? 😛

Stas_N

При СССР в каком-то журнале читал о пропитке самодельных палаток, точно не вспомню, но упоминалось мыло и утюг...

Нашел: http://anytech.narod.ru/waterproof.htm
1. 160 г мыла растворяют в небольшом количестве горячей воды. В другой посуде расплавляют 40 г парафина и выливают его в мыльный раствор, помешивая. Затем постепенно добавляют горячую воду до литра. Полученную эмульсию разбавляют тремя литрами горячей воды. В раствор (70 .С) опускают ткань и держат там около часа. Затем ткань отжимают, опускают в раствор алюмокалиевых квасцов (100 г на 1 л воды) на час, опять отжимают, прополаскивают в теплой и холодной воде, сушат и проглаживают горячим утюгом ("Химия и жизнь", 1969, N 12, с. 67).
2. Туристский хлопчатобумажный костюм можно превратить в непромокаемый. В 3 л воды растворите 20 г уксуснокислого свинца. Отдельно в таком же количестве воды растворите 40 г квасцов (алюмокалиевых, KAl(SO4)2). Смешайте оба раствора и отфильтруйте. Затем на несколько часов положите в эту очищенную смесь костюм. Высохнув, он станет непромокаемым, а способность пропускать воздух сохранит ("Наука и жизнь, 1973, N 5, с. 156).
3. Парашютный капрон - распространенный материал для туристских самоделок - можно сделать непромокаемым, если пропитать его раствором поливинилхлорида в циклогексаноне или тетрагидрофуране. Для приготовления пропитки 70-100 г мелко нарезанного поливинилхлорида (можно цветного) помещают в 1 л растворителя на двое, трое суток. Пропитываемую ткань окунают в раствор, вынимают и сушат на растяжках. Повторяя пропитку несколько раз, можно получить ткань с различными свойствами: от аналогичных каландрированному капрону до близких к прорезиненному. Поврежденные участки ткани или швы для восстановления свойств пропитки повторно промазывают раствором хлорвинила. Его надо иметь в походном ремонтном наборе. Учтите, что растворитель огнеопасен и обладает резким запахом. Работать с ним надо на открытом воздухе или под тягой, в резиновых перчатках ("Турист", 1984, N 11, с. 14).
4. Если у вас нет необходимой ткани для палатки или накидки от дождя, ее можно сделать из хлопчатобумажной ткани, обработав ее следующим образом. Чистую ткань замочить в горячем (70-80 .С) растворе 30 г хозяйственного мыла в 1 л воды. Затем ткань отжимают четыре раза и сушат. Высушенную ткань кладут в раствор хлористого алюминия (концентрация 20 г/л) так, чтобы она полностью была погружена, но не уплотнена, и выдерживают там 25 минут, после чего отжимают и сушат. Эту операцию целесообразно повторить. Обработанную мылом и солями ткань пропитывают эмульсией парафина. Эмульсию готовят так: на 200 г расплавленного парафина взять 20 г хозяйственного мыла, растворенного в 675 г воды. Раствор мыла вылить в расплавленный парафин. Затем добавить раствор столярного клея из расчета 5 г на 100 г воды. Смесь подогреть до 90 .С, тщательно перемешать и охладить до комнатной температуры. Полученную эмульсию нанести на ткань тонким слоем, ткань высушить и прогладить утюгом при 80-120 .С. Обработанная таким образом ткань будет служить не менее двух лет. При нарушении водостойкости ее можно снова восстановить ("Рыбоводство и рыболовство", 1971, N 4, с. 29).
5. Хороший результат дает пропитка материала натуральной льняной олифой. Но этот способ занимает гораздо больше времени, так как для полного высыхания олифы требуется порой добрых три-четыре недели, а пропитку необходимо повторить не менее двух раз. Так что прибегать к этому способу следует только в том случае, когда в запасе есть два-три месяца ("Рыбоводство и рыболовство", 1982, N 6, с. 24).
6. Палатки и паруса, тенты и рюкзаки можно сделать непромокаемыми, если их обработать специальным раствором. 250 г казеинового клея растворяют, помешивая, в 0,75 л воды и добавляют 12 г молотой извести. Затем 13 г хозяйственного мыла разводят в 1,5 л воды и выливают мыльную воду в первый раствор. Ткань погружают в полученную жидкость или тщательно смачивают, затем хорошо просушивают. Таким образом, можно пропитать любую плотную ткань, и она станет непромокаемой ("Рыболов", 1985, N 2, с. 42).
7. В 3 л воды растворяют при легком помешивании 100 г ядрового мыла (лучше всего детского), нагревая раствор до 60-70 .С. В теплый раствор погружают обрабатываемый материал. Через 20-30 минут его вынимают, слегка прополаскивают холодной водой и погружают на 20-30 минут в теплый 8-10 %-ный раствор алюмокалиевых квасцов. Затем материал снова хорошо прополаскивают в холодной воде, опять погружают на 10-15 минут в теплый раствор мыла, потом кладут на 10-15 минут в раствор квасцов. При такой обработке в порах материала образуется нерастворимое алюминиевое мыло. Первый раз материал прополаскивают водой для того, чтобы алюминиевое мыло осело внутри материала, иначе оно задержится на поверхности и дальнейший доступ квасцов внутрь прекратится. Второй раз промывают водой, чтобы удалить избыток квасцов, затем высушивают (В. Сабунаев. "Спортивная ловля рыбы". Л. Лениздат, 1957).
8. Освободить внутреннюю пленку от разбитого автомобильного стекла триплекс, растворить в растворителе N 647 (18 г пленки на бутылку растворителя). На тент палатки идет пять бутылок. Полученный состав кистью намазать на натянутый парашютный шелк и дать просохнуть на ветру (из письма читателя).
Проверить качество пропитки можно следующим образом. Положите кусок ткани на кастрюлю так, чтобы ткань провисла, и осторожно вылейте на ее поверхность стакан воды. Если водоотталкивающая пропитка хороша, то на обратной стороне ткани капли воды не появятся, а сама ткань не будет ее впитывать ("Химия и жизнь", 1967, N 9, с. 90).


Статья в ж. "Химия и Жизнь" N 5, 1987, стр. 58-59.

Непромокаемой ткань можно сделать по одному из следующих способов (по С. В. Обручеву "Справочник путешественника"):
1. Положить ткань в теплый мыльный раствор (500 г мыла на 4 л воды). Затем выжать ее и погрузить в насыщенный раствор квасцов (алюмокалиевых, KAl(SO4)2). Еще лучше, если в мыльный раствор добавить 25 г бельевой соды и 450 г порошка канифоли.
2. Положить ткань в 40-процентный раствор бельевого мыла и, когда она пропитается, вынуть ее и опустить в 20-процентный раствор медного купороса. Затем просушить (ткань окрашивается в зеленый цвет).
3. Смешать раствор уксуснокислого свинца (30 г на 1 л воды) и раствор сернокислого алюминия (21 г на 0,35 л воды), взболтать и процедить через кисею. Затем положить ткань в эту смесь на четверть часа и просушить, не выжимая.
4. Намочить ткань в растворе из 100 частей воды, 4 частей квасцов (алюмокалиевых, KAl(SO4)2), 2 частей рыбьего клея и 1 части бельевого мыла. Затем выжать ткань и прополоскать ее в 4-процентном растворе уксуснокислого свинца.

Skyview

Термином "кислотные дожди" называют все виды метеорологических осадков - дождь, снег, град, туман, дождь со снегом, - рН которых меньше, чем среднее значение рН дождевой воды, которое приблизительно равняется 5,6.

При извержении вулкана в атмосферу Земли наряду с большим количеством двуокиси серы попадают сероводород, сульфаты и элементарная сера. Эти соединения поступают главным образом в нижний слой - тропосферу, а при отдельных, большой силы извержениях, наблюдается увеличение концентрации соединений серы и в более высоких слоях - в стратосфере.
С извержением вулканов в атмосферу ежегодно в среднем попадает около 2 млн. т. серосодержащих соединений. Для тропосферы данное количество серы незначительно по сравнению с биологическим выделением, для стратосферы же извержения вулканов являются самыми важными источниками появления серы.

Не думаю, что кислотность осадков будет такой, что моментально на одежде образуются дыры. К тому-же из тропосферы кислотные газы будут вабраны осадками за считанные месяцы, а высокие слои атмосферы нас мало задевают.

Кислотные дожди приведут к деградации почв, что снизит их плодородность. Но это станет актуальным через несколько лет после катастрофы, когда атмосфера очистится от пыли и можно будет занятся огородами. Защитные меры от кислотных дождей и вулканических газов необходимы для первых месяцев темных лет. К тому же в темные годы в середине континентов (Цетральная Россия, Сибирь) будут устойчивые засушливые погодные зоны с минимальными осадками и слабым ветром - это спасение от кислотных осадков. В приморских регионах высокий температурный контраст суши с океаном приведет к сильным ветрам, большой влажности и массированным кислотным осадкам (не забываем, что приморье сильно пострадает от мегацунами). Преимущество приморья - теплее и возможность использовать ветровую энергию, недостаток - значительно большая кислотность, разруха после мегацунами.

Вывод по обмундированию - первые месяцы темных лет пореже выходить из помещений, прорезиненные и пленочные накидки с бахилами, верхняя одежда и обувь - пропитки вышеуказанными малодышащими средствами и может содой, средняя одежда - пропитка современными фабричными легкими составами.

Интересно провести испытание на кислотоустойчивость различных образцов ткани.

vasia2009

> испытание на кислотоустойчивость различных образцов ткани.

кордура полимерная чорная сумочная от ок 60..70 процентной азотной кислоты (дымящей немног) рыжеет - но не разваливаеццо... нитки хб - разваливаюццо...

Skyview

Пришла пора обсудить средства очистки воздуха для дыхания, способы изготовления воздушных фильтров, лекарства для лечения химожегов дыхательных путей, очистки легких от тонкой пыли, защиту глаз с учетом низких температур, высокого содержания пыли, кислотных осадков.

vasia2009

епт - *осторожно выглядывает из окна камеры для ночовки в атмосферу* - ее не - ешо не пришла...